【住民専用】リボンシティレジデンス 第５章

[匿名]

こちらは住民専用のスレッドです。
前スレが１０００件を越えたため新しく作ってみました。
荒らしはスルー、削除依頼で大人の対応をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47035/

[59: マンション住民さん]

Ｎｏ５６，５７，５８さん。リボンクラブ運営委員会は自治会組織の中にあります。
なので、独立組織ではなく、

リボンクラブ運営委員会は自治会組織の一つです。

このことは平成２０年のリボンシティレジデンス自治会総会の第２号議案で、可決されています。

「リボンクラブに関することは全て自治会役員会にて討議、決議することとします。」（総会開催のお知らせ３１ぺージ）

とあるので、平気で外部住人をサークル会員に入れる禁止行為をしているのも自治会となります。

そのことを、＞３９
の投稿のように
＞慈善団体じゃないのはわかってますよね。
＞お金も立派なモチベーションの理由です。

と開き直っているのは大問題だということです。

＞５５さん
の情報のようなことが生じるのも、自治会が禁止行為をしているサークルをお金のために黙認しているのが原因だと思います。　マンションの防犯を壊しているのが自治会では、自治会の存在自体が危険なものになっているのではないですか？

[63: マンション住民さん]

＞６０さん
あなたは黙っているのですか？

リボンクラブ運営委員会は理事会の組織にするか独立した組織にして、サークル活動と利害関係のない人達が役員になって数年ずつ交代しながら運営していく方が安心です。

[64: マンション住民さん]

管理している組織のすることには従ってもらいます。
でも自治会に今のところクレームはない。
よって、今後も変わりません。
変わるとしたら、はっきりとした、実害が出てからですね。
でも責任は取りません。
責任とらないといけない規約がありませんから。

[67: マンション住民さん]

自治会って「普通の住民」が思っている以上に、別の意味で「力」を握っしまっているんですね。困ったものです。

その自治会ですが、徴収されている「自治会費」の使途で論じれば、各グループの運営等の費用も捻出されているのですよね。

http://blog.goo.ne.jp/ribbon_city/e/ac441f3dff551f1362e3895bc687b8e3

といった活動にも。
上記のグループ、ということでなく、一般論ですが、「（自治会費が）知らぬ間に適切とは言い切れない用途に使われている可能性も孕んでいる」と推察できるのではないでしょうか。
年に一度の総会では「明朗会計」な数字を呈示しますが、果たして信用していいものやら、どうやら。

[69: マンション住民さん]

個人が特定されうるブログの直リンはいかがなものかと。

[70: マンション住民さん]

防犯にもかかわるサークル活動の許認可権を持つリボンクラブ運営委員会を、
自治会から離して定期的な役員の入れ替えをした方がいい。

ここで自治会へのクレームが出たら、そのことも勘案するのが同じマンションに住む人の良識だと思います。
役員だったらなおさらのこと！

こんな掲示板での書き込みなんか無視するという姿勢の人は、役員を即刻辞めてほしい。
もしそれで自治会の役員がいなくなってもいいじゃないですか。

自治会の活動中止になるだけ。
中止になって困る人は、全住民の４分の１にも満たないでしょうから。

[73: マンション住民さん]

リボンクラブを防災委員会のように自治会から離した方がもっと活動し易くなるし、全住民に対してもっとオープンな組織になります。

防犯委員会を作ってその中にリボンクラブを入れるという案も出てきます。
リボンクラブを今のままにしようとするのは自治会関係者ぐらいだろうな。

リボンクラブ委員会はサークルの許認可権を持つ、金のなる元でもあるしね。

多くのマンション住民にリボンクラブ委員会の存在そのものに関心を持たれたくないのが本音。

[76: マンション住民さん]

７４さんに賛成！
マンションの防犯を壊している原因の一つがリボンクラブなのだから、自治会から離して防災防犯委員会に入れ、リボンクラブが許認可したサークル活動と利害関係のない人達で構成した防災防犯委員会で監視する方が、今より防犯面は良くなると思います。

サークル活動の関係者はサークル活動の許認可権を持つリボンクラブ委員に立候補できない規約にすればなおいい。

[80: マンション住民さん]

＞７８さんは
サークル関係者ですね。

リボンクラブのずさんなサークルの許認可と認可した後の監視がしっかりしていないからマンションの防犯を壊しているのですよ。
最後の砦ではなく、規約違反を黙認してセキュリティの抜け穴を作ってきたのが今のリボンクラブと自治会なので問題なのです。

[81: マンション住民さん]

共用施設利用の許認可は管理組合だよ。勘違いしてる。

[83: マンション住民さん]

理事長が許認可権限があるはず。リボンではない。

[84: マンション住民さん]

リボンクラブ委員会がサークルの許認可を出し、最終決議するのがリボンシティレジデンス自治会です。なので、許認可権の最終決定権を持ったいるのは自治会となっています。

第２期総会資料９５，９６ページ第２章の第７条と第９条にこのことは明記されています。

なのでサークルの許認可権限は理事長には規約上ありません。

理事長にサークルの許認可権限があるはずだと思うのは無理のないことですが、事実はそうではなく動いていることを認識してください。

サークルなどで営利も追求し、かつ施設の又貸しをこらからもしたい人にとっては、このような規約違反を黙認してくれるリボンクラブ運営委員会に感謝したいと思われる人たちが多くいることは確かでしょうね。

[85: マンション住民さん]

>>84
住民サークルに関しては管理組合も自治会も何の支配権もない。
逆に管理組合や自治会が住民の自由な行動を制限する権限などない。
そのサークルが共用施設を利用するのは区分所有者の当然の権利であるが、
利用方法に関して一定の歯止めを書けるのが管理規約であり同細則である。
したがって、自治会が出る幕は一切ない。
またそういう決議を管理組合総会でしたのであるなら、管理組合自信がおかしい。
自治会は管理組合と違い任意加入である。
自治会は自治会員の団体であり、管理組合は全組合員(区分所有者)の団体である。
したがって管理組合の規制は全住民にかかるが、自治会員でない住民には自治会の規制はかからない。

[86: マンション住民さん]

謁見行為のリボンクラブは解散だな。

[88: マンション住民さん]

あれ？８５の意見読むとリボンクラブの住民サークルへの支配権を否定してるよ。

[90: 匿名さん]

それなら自主的なサークルにリボンクラブなんて関係ない。
共用施設の利用は管理規約・細則に遵守して管理組合理事長の許可でよい。
自治会やリボンクラブが共用施設の管理をしているのではない。

[92: マンション住民さん]

なんじゃそれ？余計なお世話だ。

[93: 匿名]

リボンクラブ運営委員会は形骸化している事は皆さんも認識していることだと思います。後はどう｢仕分け｣するかが自治会を健全化する第一歩だと考えます。

[95: マンション住民さん]

規約違反しているサークルを制限する権限がある。

それをしないで黙認しているようなリボンクラブや自治会は解散だね。
また、総会は管理組合総会ではなく、自治会総会での決議なので８５さんの意見はそこから違ってきています。

自治会の暴走を制限するのが理事会。それをさせないように仲間を理事会に多く作るようにしているのが今の自治会。
理事長も初めから決めているのではないかという意見まで管理組合総会で出た始末。
（総会議事録参照。）

[98: 匿名]

>96
そんな理事会などに対して、誠実なアドバイスなどをしない管理会社にも多少の問題があると思います。