ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その２

[購入検討中さん]

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換しましょう！
よろしくお願いします。

所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
間取：2LDK～4LDK
面積：57.15平米～95.33平米
売主：東京建物
販売代理：東京建物不動産販売
設計・監理：株式会社松田平田設計

[468: 匿名さん]

なんだ、仕様が高いとか言ってたいして高くないじゃん。

[469: 匿名]

すみません。
D棟近くに黄色の団地が5棟程ありますが、あれは立て替えとは別格の団地ですか？
それとも反対された方が住んでいるとかでしょうか？
シアターを見た時に、あそこだけとても違和感に思えたので…

[470: 匿名さん]

既存のUR賃貸住宅では？

[471: 469さん]

あの一画だけ、ＵＲ賃貸なんですか！
高層だけかと思いました。

[472: 長山]

最近話題のエコプラザ…
近くに10年以上住んでいますが、全く気にもとめていませんでした。
尾根環の信号の名前になっているので知っていたぐらいです。
有害物質を出しているのですか！？
平日は働いているのでなかなか市役所に行けませんが、機会があったら市役所に行って聞いてみたいと思います…。

[473: 匿名さん]

市役所に聞いても大気測定のデータを見せられ「安心です」って言われるだけだと思いますよ。

客観的事実からは有害物質が出ている根拠はないですから。

このスレで気にしている人は、行政のデータは信用できない、とか将来に渡って大丈夫な保証はない、とか主観的な心配なので後は個人の価値観だと思います。

[474: 匿名さん]

467さん
そうなんですよ！この辺の新築マンションはどこも一長一短で、
しかもその短所が反対運動や健康被害という致命的なものなので
私もなかなか決断する事ができません。
参考資料として杉並病について(行政の対応、症状など)調べるほどに
悩んでしまいますね。

[475: 匿名さん]

この物件は表立った反対運動ないですよね。

[476: 購入検討中さん]

エコプラザの件をよく拝見しますが、今までお住まいの方や周辺住民の方々で健康被害の実例があるんですか？

[477: 匿名さん]

町田市でも多摩境付近にプラスチック中間処理施設を建設予定でしたが、近くに住んでる町田市民、八王子市民や多摩市民の反対で撤回になりました。反対がある、撤回するということはやはり何らかの理由があるのではないかと思います。

[478: 購入検討中さん]

学区の諏訪小学校の生徒数が少ないのはエコプラザが目の前だからでしょうか？
子供がいるのですごく気になります。

[479: 匿名さん]

エコプラザって実害は出てないし、客観的なデータもある。でも役所のデータは信用できないから心配。
っていうのが通説になってるけど、実はエコプラザが町田市との境目にあり北風で町田市側に大気が流れるからクレーム入れてるってのがもっぱらの反対要素みたいですよ。

聞いた話ですけどね。

[480: 匿名さん]

やっぱり大気汚染が原因なのか。害が無かったとしても、空気が汚れるのは気になるよね。町田市で多摩市や八王子市側から反対されたのもそれが原因なんだろうな。

[481: 匿名さん]

汚染はしてませんけどね。データ上では。

[482: 匿名さん]

汚染されていないなら、どうして皆反対するんだろう。そういう自分もプラスチック中間処理施設の隣には住みたくないかも。

[483: 購入検討中さん]

現地に行き階段や坂が多いことは実感しましたが
聖蹟桜ヶ丘駅や多摩ニュータウン駅まで自転車で行くのはかなり大変なのでしょうか？
我が家は車がなく自転車行動が主なので、ご存知の方教えて下さい。

どちらかというと諏訪の森を希望しているのですが、販売時期はいつ頃になるのでしょうね。
（営業さんにはまだ不明と言われましたが…）

[484: 原住民]

>>483さん
毎日となると厳しいかもしれないです
この近辺は春になると至る所で桜が咲くので、
そんな時はカメラを持って自転車で多摩センターや聖蹟桜ヶ丘まで行きます

聖蹟桜ヶ丘近辺はジブリ映画の題材になっている所も多いです

[485: 購入検討中さん]

484さん　483です。お返事ありがとうございました。
毎日ではありませんが、週末などサイクリングがてら遊びに行きたいと思ったのです。
また、多摩ニュータウン通りや鎌倉街道沿いのお店も利用したいので
あまり坂道が急だときついかな？と思いまして…

[486: 匿名さん]

この辺は電動アシスト自転車でないとキツイとおもいますよ。

[487: 申込予定者]

乞田川沿いの桜もいいですよ。散歩に。

[488: 匿名]

一昨年ですが乞田川沿いを散歩しましたが、その時は至る所に犬のフンだらけで、マナーの悪さに怒りを覚えました。
ブリリアもドッグランがあり、ペットと暮らす方も結構いるかと思いますが、是非マナーをもってお互い気持ち良く生活出来ることを希望します。

[489: 周辺住民さん]

あっという間に桜のシーズンになりますね。聖蹟の方の大谷戸公園の桜吹雪は素晴らしい。

[490: 匿名さん]

3月下旬の発売開始もあっという間かもしれませんね。
どの棟にするか悩み中ですが、購入検討中のみなさんは何棟推しなのでしょうか？

[491: 匿名さん]

エコプラザから遠い所がいいな。

[492: 匿名]

たとえば…
署名活動等をして、廃止意見の陳述書を役所に出しても、撤退にはならないのでしょうか？
そんな簡単なものではないのですかね…？？

[493: エコロジスト]

いたって簡単です。みんながプラスチックを使わなければ良いのです。

[494: 申込予定者]

ようやくアップデートされましたね。
http://promotion.yahoo.co.jp/lifedesign/index.php

[495: 匿名さん]

エコプラザ多摩について川崎の有志の方による要望書に対する
市長の回答ですが、以下のようなものでした。
「エコプラザ多摩の室内空気の排気口は、川崎市側を向いていると言うわけではなく、下方向に向けて排気しています。大気中に放出された極微量の化学物質は、すみやかに拡散しますので、長時間滞留するということはありません。エコプラザ多摩から排出される化学物質は極微量ですので、年齢、性別、体格のいかんを問わず、周辺に健康被害が発生するおそれはありません。」
裏づけ調査は全くされていないような回答ですよね。

[496: 匿名さん]

裏付け調査とは？

確か、定点観測ポイントを設置して大気中の化学物質の濃度を調べていたはずですが。

[497: 匿名さん]

科学物質が出ていることは確かみたいですね。

[498: 購入検討中さん]

>>494さん、楽しみになってきましたね。

[499: 買いたい人]

ダイヤモンドオンラインに，こんな記事がでてました。
http://diamond.jp/articles/-/15650?page=4

週刊ダイヤモンド別冊２０１２年２月１９日号に人気の２４５物件が出ているらしいのですが，その「人気物件から読むこれからの王道マンション」の一つとしてここが挙げられているらしいです。その気になっているものにとってはうれしい記事ですね。

いいね！

[500: 匿名さん]

わざわざ健康被害の可能性のある嫌悪施設（エコプラザ）近くのマンション購入のために、ローンを組んで何千万円もの高価な買物をする人がいるのでしょうか？？
自分ならお金もらってもそこに引越すのは嫌だわ！！
購入するのは多摩市の近隣住民だけ？？？

[501: 匿名さん]

健康被害も出てないし嫌悪施設でもありませんので多くの方が買いますよ。
みっともないから貴方の主観を押し付けて不安を煽るのは止めなさい。
幹線道路沿いの大気汚染は具体的な数値が出ますが、エコプラザは具体的な数値を発表して問題が出ていないのです。
信用するしないは貴方の勝手ですが、検討中で心配な方は自分で判断するのですから。

[502: 購入検討中さん]

本当に迷惑です。
エコプラザ、地権者、坂、過疎化、もう嫌って程わかったので
ここのスレッドの為にこういう事を書いているというのなら、データをあげてまともな理論を展開してください。

[503: 匿名さん]

別に良いんじゃん？心配な人はいるさ。それがどのような理由でもね。迷惑とか言ってあなたの為の掲示板ではありませんよ。そっちのが傲慢、いろんな意見があって良いではないですか。

[504: 匿名]

自爆した、感嘆符疑問符君、ガラ悪いね。

[505: 匿名さん]

心配な人がいてもいろんな意見があっても良い。
それが作為的な印象操作が目的の書き込みじゃなければね。

[506: 匿名]

＞503さん
＞505さん
と同意見です。

[507: 匿名さん]

505と503の意図は全く違うと思うけど。
503には悪意があるもの。

[508: 長山]

エコプラザ。
不安要素ではありますが、近隣住民としてはどちらにせよ影響は変わりないので、うちは購入意欲続行です！
ただうちには小さい子どもがいるので、夫婦で納得するまでちゃんと色々調べたいと思います。
今のところ、多摩市から離れる気は全くないですし…。

ですが、過疎化等も悩ましい種ではありますね…。

[509: ご近所さん]

エコプラザ多摩の仕事は、家庭から集めたプラスチックをエコプラザ多摩で選別・圧縮・梱包して、リサイクルしています。
燃やしているわけではありません。ペットボトルは、ワイシャツに化けるんですよ。

話題、変えませんか？
そろそろ他の話を読みたいです。

[510: 匿名さん]

同感ですね。

[511: 匿名さん]

で、またどの棟にします？なんてやらせが始まる

[512: 匿名]

尾根幹線がフル開通しないのはその辺の住民が反対運動して1車線という約束がされたため。
おかげで多摩市内はいつまでも1車線で中途半端に使えない道になってる。
土日の昼間の多摩ニュータウン通りの永山付近の渋滞はその影響もあるだろう。

[513: 匿名さん]

渋滞してないけどな。幹線道路になって、諏訪尾根通りがうるさくなるのは困りますな。住民、ナイス判断！

[514: 匿名さん]

ブリリアの横の道路が静かなことはとっても良いことです。

[515: 購入検討中さん]

真面目に検討しているのだから、棟が気になるのは当たり前。

[516: 申込予定]

私は、フィットネスに濡れずに行けるＣ棟を希望。

[517: 購入検討中さん]

今も地元に住んでるので渋滞の抜け道もわかるし、道路について不安や不満はないなー。
昔住んでいた別の東京都下は道が狭くてウネウネしてて最悪だったので
多摩の道路はすごく好きです。

いよいよ来週末にはモデルルームも公式オープンですね。
もしかしたら、雑誌等で取り上げられることも多くなるのかな？
ここもよくも悪くもさらに賑わいそうですね。

[518: 購入検討中さん]

517です。
来週じゃなくてさ来週でしたね。
失礼しました！

[519: 匿名さん]

これだけ注目度の高いビッグプロジェクトなので、モデルルームオープンも
ニュースなど各種メディアにとりあげられるでしょうね。
今回もまたぐっさんが駆り出されるのでしょうか。
個人的には保育園情報が詳しく知りたいです。
かしのき保育園と同じでカトリック系になるのかな？

[520: 物件比較中さん]

確かに保育園情報気になりますね。
後、我が家は車が必要なので駐車場が確保出来るのか少し心配してます…。セキュリティーとかも大丈夫なのかしら。
誰かご存知の方いらっしゃったら教えてください‼

[521: ビギナーさん]

>>520さん
駐車場は847台は駐車できるようです。1249戸でどれだけ車を所有されている方がいるかで確保できない場合もあるのでは。駐車場にも防犯ｶﾒﾗは多く設置されるようですが果たしてそれで防犯性が高いと言えるかはわかりません。ｹﾞｰﾄもないようなので出入りは自由かと思います。自分もｾｷｭﾘﾃｨ面は少々気になっておりますが、上を見たらキリがないので防犯ｶﾒﾗがあるだけマシなのかなと。

[522: 匿名さん]

駐車場についてですが、地権者は高齢者が多く、駐車場の利用率が低いのでバランスとれる可能性が高い感じですね。

[523: 物件比較中さん]

ご回答ありがとうございます。
そう考えるとなんとか置けそうな気もしますね‼
ちょっと安心しました。
出入り自由なんですか?それはちょっと心配ですね…
ちなみにこの辺りって治安はどうですか⁉
直接住んだことがないので。

[524: 購入検討中さん]

>>523
そもそも多摩ニュータウンは団地だらけなので、ここ以上にすきだらけ（昔ながらのただの平地）の駐車場ばかりです。
それでもそこまで盗難車というような話は聞かないですね。
あまり気にしてないんですが、自分が能天気なだけ？

治安はどこと比較してかわかりませんが、私は悪いと思ったことは一度もないです。

[525: 長山]

治安はそんなに悪くないと思いますよ。

団地住まいなので、駐車場はカメラも何もございませんが、被害にあったこともないですし…。


保育園はマンション内に出来るのとは別に、4つの認可にはここから通えると思いますよ。
ただ徒歩だと、かしのきぐらいですかね？？
でも皆さん自転車や車で送迎するかと思いますので…。
4つとも車で5分かからない距離です！

[526: 長山]

駅を挟んだ、反対側にも1つあるので5つですかね！

[527: 匿名さん]

近隣の古い分譲マンションですがお隣さんが車上荒らしに合いました。カメラにはそれらしき2人組が写っていたそうですがいまだに捕まっていません。
ここは世帯も多いですしある意味部外者が入り込んでも誰も気づかないでしょうからセキュリティは心配ですね。地下駐車場が理想ですが、せめてリングゲートくらいあれば良かったのに、と思います。

[528: 匿名]

自走式には図面で有った気がするよ。たしか…。

[529: 匿名]

言わなくてもわかってる事だと思いますが、正直この辺は車ないとキツイですよ。

[530: 匿名さん]

そう？
電動アシスト自転車は必須かと思うけど、車はなくても問題ないですけどね。
あったほうが便利だけど維持費を考えればカーシェアでもOK。

[531: 匿名さん]

平日ならともかく土日は利用者が多くて大変でしょうね。使いたい時に使えないならいらないかな〜
どんな具合に運営されるのでしょうか？

チェーンゲートあるんですか？知らなかったです。

[532: 匿名]

電動自転車でどこまで行くの？そんな近場ですべて揃うとでも？中学生じゃないんだから（笑

[533: 購入経験者さん]

＞カーシェアでもOK
これが意外に使えないです。利用希望者が悪天候時、夕方の買い物時間帯、土日祝に偏って集中するので、早期予約しておかないと、使いたいと思った時には出払っています。維持費を管理費用から捻出している事もあり、車所有者からはもっと利用代を値上げして、管理費からの支出を止めろとの声を出がちです。

[535: 物件比較中さん]

オーベルにも同じ｢終わった街｣という表現で書き込みをされてますね。

どういう意味で使っていて、具体的に
何が心配なのですか？

(私も同じような質問をしています。 ）

[536: 匿名]

どこも検討せず煽ってるだけでしょ。
スルーでよろしいかと。

[537: 匿名さん]

電動自転車を買おうと思っています。それなら聖蹟へも楽々行けるかなと思って。

ブリリアの周辺だけだと足らない買い物もあるので度々行くことは今から想像してるんですよね。だから買っちゃおうかなと。子どもは、運動の為普通の自転車で走らせます。

＞５２９
やっぱり車もあったほうがいいですよね、売ろうかと思ってましたがこのまま所有して駐車場契約もしようかと思います。

[538: ご近所さん]

ヨーカドーのネットスーパーと生協でいいじゃん。

車必須なんて高度成長期からバブルの古びた常識なんだからさ、現代の人は車なんて持たなくても十分。

バス網もしっかりしてるし問題ない。

[539: 匿名さん]

チェーンゲートはないそうですよ。誰でも入れるそうです。盗難とか心配ですね。

[540: 匿名さん]

盗難はチェーンないけど防犯カメラのあるブリリアより、何もない周辺団地の方がやばそうだけど。。

[541: 匿名さん]

団地内をもれなくカバーするだけの防犯カメラは設置されているのでしょうか？

[542: 匿名さん]

建物はもちろん敷地内に入るのにも全184台の防犯カメラで録画するそうです。
見える位置にあえてカメラを付けているとのことで抑止効果も高めていると説明を受けました。

[543: 購入検討中さん]

541さん、そういうのは担当営業に聞けばいいだけでは？
ここで聞いても推定回答か不安煽る他社の回答しかこないと思うよ。

[544: 匿名さん]

＞団地内をもれなくカバーするだけの防犯カメラは設置されているのでしょうか？
有る訳ないでしょう。カメラ台数と棟数、階層数、住戸数を比較して下さい。
出入口、エレベータ内とか侵入や犯罪の起こる危険性が高い重要ポイントだけです。

[545: 物件比較中さん]

駐車場、駐輪場や敷地内の広場など普通のマンションより防犯カメラは多いと思いますよ。営業さんに聞けばわかることだけど。モデルルームの模型でもわかるようになってました。こちらのかきこみは想像で書き込む人が多いので、営業さんに電話するとか、モデルルームで直接聞いた方がいいですよ。一生の買い物ですから。

[546: 多摩っ子]

今日、要望書を提出しました。熟慮をかさねてB棟にしました。その後、建設現場見学会に参加、眺望を確認できました。あの見学場所はちょうど、２階相当くらいかな？説明会はまた足を運んでみます。

[548: 匿名さん]

防犯カメラは計画的犯罪には抑止力がありますが、突発的というか通り魔的犯罪にはまったく効果がないことが言われています。
簡単な鍵でもあったほうが良かったです。

[549: 匿名さん]

大規模マンションだから限界はある、それでも不安ならば小規模マンションで自分が安心だと思うセキュリティーの物件を選ぶしかないと思う。
管理費は高いだろうけど。

[550: 匿名さん]

自警団を結成すればいいと思う。
昼夜の見回りでかなり治安は良くなるでしょうし、ここは高齢者が多いのだから、できるのではないでしょうか。
大きな団地ならではの結束力です。

[551: 匿名さん]

＞カメラの位置までわかるのですか？それは問題では？
最近の防犯カメラは抑止力の効果を狙う為に「わざとここにあるよ」と目立つ様に設置します。また、私の住んでいるマンションでは、予算の関係からダミーカメラを混在させて台数を増やしています。ダミーか否かだけは勿論機密です。

[552: 匿名さん]

カメラが有り過ぎるのも住人としては落ち着かない時もあるんではないかなと思います。

住人の人口もかなりの数になるでしょうから、お互いに守り合うという自然な環境ができないかという期待は寄せていますよ。

効果的なポイントに設置されてさえすれば水準の防犯レベルは保てると思いますから、あとは個々の防犯意識の保持が大切ですよね。

551さんの言うように増やせば予算も増えるんで管理費に重なってくるという心配もありますかね。

[553: 匿名さん]

ここの物件の固定資産税について、営業に確認された方いますか？
うちが検討している部屋は、80㎡で年間で27万ほどでした。
妥当な金額でしょうか？

[554: 匿名さん]

私も資金計画を出してもらって確認しました。
まだ評価額が出てないのと税率が下がってる時限立法の延期が決まってないため、高めに出てるそうですよ。
このままだとやや高いですよね。。

[555: 匿名]

80㎡27万が普通です。

[556: 申込予定さん]

どんな物件でもメリットデメリットがあります。
ここの場合はまさに大規模というのがよくもあり、悪くもあると思います。
547、548さんにはこの物件は合わないということでしょうね。
そこが気になるならやめていいのでは。
私は周りに比べたらセキュリティある方だと思いますし、他のメリットの方が大きいのであまり気にしません。

[557: 匿名さん]

ここってベランダに布団とか干しては駄目なんですか？

[558: 匿名さん]

周りは都営住宅とか古い団地ですから、ここがセキユリティがあるのは当然ですね。
新しいから心配な面もありますよね。

[559: 匿名さん]

＞５５７さん

ライオンズにも同じ質問してますね。
布団干したらまさに団地っぽい・・。

[560: 匿名]

>>557
ベランダの手すりですよね。ダメです。
落下したら危険だから・・

近年その質問はちょっとねえ。

[561: 匿名]

でもブリリアはベランダから布団絶対にありそう！
だって周りがね………

[562: 申込予定]

だらん干しは，バルコニーが狭いから仕方ないのででしょう。ここは 2m あるのだから、バルコニー内で干せると思います。この話題は他にスレが有るのでどうぞそちらで。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89261/

[563: 匿名さん]

固定資産税の額は竣工・入居してからしか確定しません。しかも、土地と建物が別々に評価されるので建物だけ遅れる事になります。営業が言う額は、登記にあたって売主が契約者から預かる額なので、極めて高めの概算を提示する事が業界の慣習になっています。これは不足した時に追徴する手間が非常に掛かるので、わざと高めに預って差額を返金する方法をとっています。登記の費用が高額に見えるのも同じ理由で概算で高めに預っておきます。

[564: 周辺住民]

ここの周囲の環境を考えると、各棟のセキュリティがしっかりしていれば、それが複数在っても、街なかのマンションが公園に隣接するのと、変わらないと思うのです。

[565: 匿名]

私が住んでいるマンション（４００戸）のバルコニーは奥行き２メートル
あります。
それでも当初はベランダの外壁に２０パーセントくらいの家でふとん等を
干していました。
そこで管理組合を立ち上げた時、理事会でさっそくそのふとん干しのこと
が取り上げられ、美観の問題、落下物危険防止等の点から全面禁止するこ
とに決めました。
当初は決定事項を無視というか、破る人もいましたが、その都度、理事会
と管理会社が説得して、３か月位で住民の全面協力を得ることができまし
た。なにを言いたいかといえば、各人の良識だけに頼っていたら、できる
こともできなくなる、ということです。
何事も、最初が肝心です。
最初、みなさんに我慢してもらえたら、あとは割とうまくゆくと思います。
これだけの規模ですからいろいろと意見もあり大変でしょうけど、理事会、
住民それぞれが協力しあえばうまくゆくと思います。

[566: 匿名さん]

オーベルの掲示板（No.699）を覗いてみてください。
最高にイカしたレスが書かれてますよ！

[567: 匿名さん]

見たけど別に面白くない。どの辺が面白いのか解説してくれ。