ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その２

[購入検討中さん]

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換しましょう！
よろしくお願いします。

所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
間取：2LDK～4LDK
面積：57.15平米～95.33平米
売主：東京建物
販売代理：東京建物不動産販売
設計・監理：株式会社松田平田設計

[341: 物件比較中さん]

思うのですが。

元々お住まいの方々はこのプロジェクトに尽力され、もう部屋も決まっているので、しょーもない書き込みなどしないのではないのでしょうか？

そんなことしてなんか意味があるのかな？

だから村社会とかなんとか言って盛り上がってるのは外部の人たちですよね。
普通にそう思いますけど…。

新しく生まれ変わるこの街にワクワクしながら良い情報交換しましょうよ。

[343: 長山]

諏訪に住んで10年以上(2丁目ではないですが)、今は道路挟んだ隣町に住んでいます。
うちも購入を考えています。

3.11の時ですが、うちは棚の上に重ねてた雑誌が落ちてきたのみで、あとは大丈夫でした。
知り合いの諏訪5丁目の方は、レンジが落ちたと言っていました。
共に30年以上経つ団地で、階数も同じです。
うちは棟の端ですが、知り合いは真ん中に住んでいるので、揺れに多少差があったのかもしれません。


地盤は大丈夫だと思います。
しかし、4年以内の確率を聞き、私も少し考えてしまいます…。
購入してすぐに修繕等は痛いですし…。

[344: 匿名さん]

同じ諏訪でも場所によって揺れ方が違っていたんですね。
そう言えば、今朝のニュースで、千葉の県営住宅で震災時1棟だけ
家財への被害が大きい建物があり、調べてみたところ基礎杭に
大きなひびが入っていたそうですよ！

[345: 匿名さん]

341さん
こっちだってクワクして盛り上がりたいだけなのに、この掲示板には、団結してネガを許さない気持ち悪い空気があるから懐疑的になるんですよ。

マンション購入ってリスクとの戦いでしょ。手抜きはないかとか立地は大丈夫かとか。それなのに、皆でほめ合うばかりしてネガを潰してたら、見えるものも見えなくなってしまいますよ。

[346: 購入検討中]

私は、現在、はるひ野の借家に住んでいる普通の会社員です。定年退社を約２年後に控え、環境の良い多摩ニュータウン内でのマンション購入に向けてモデルルームを観てまわり真剣に検討しています。
このサイトを会社のパソコンでこっそり見るのが日課となってしまいましたが、とにかく面白い。
ネガティブな書き込みがあると、必ず「他社の営業マンからの書き込み」と決めつけて徹底的にたたく。
その人達は、ネガティブな書き込みを徹底的にたたくことによって、真剣に購入を検討している人達の購入意欲がどんどん引いていくのが理解できないのでしょうか？
以前、エコプラザの件について書き込みをしたら徹底的にたたかれてしまいました。
多摩市が大気中の検査データを公表しており、「全く問題なし」とのことですが、政府の原発事故後のデータ公表の実態を見ると、にわかに多摩市発表のデータを完全に信用することはできません。
国や多摩市も力をいれた、多摩ニュータウン内第１号の超大型団地立替プロジェクトで大変魅力的な物件です。
住環境も良く価格もリーズナブルでプラス面は数えきれない位たくさんあります。しかし、こういうネガティブな意見には全く耳を傾けることができない度量のない方々と同じマンション内で意思疎通を図りながら生活していくことはできないと思いました。今は購入意欲が完全にさめてしまっています。
（たぶん、この後、直ぐに偏狭な方々から徹底的にたたかれるのでしょうね・・・。）

[347: 匿名さん]

＞No.342
議決権は過半数なんて必要ないのです。
つまり４分の１超で自分達の思い通りにできます。
４分の１又は４分の３という数字はマンションでは重要ですので憶えていてくださいね。

[350: 匿名さん]

いえてる
閑散としているスレッドよりは良くも悪くも注目されているってことで。

[351: 匿名]

>347さん
へぇ。そうなんですね。
じゃあなおさら、元からの住民が半数を占める物件では、新参者が軽視されそうですね。

346さんもおっしゃってますが、ネガレスに対する度量がなくて思い込みだけで人を攻撃するような発言をする方々とは、自分も一緒に住みたくありません。

[353: 匿名さん]

351さんは住みたくないのになんでそんな必死に投稿するの？

[355: 351]

ちょっとキツく苦言を呈してみたら、あっという間に３名もの方に噛み付かれてしまいました。

352さん
あなたのような人と一緒に住みたくないんです。わかりませんか？

353さん
ここも検討対象だからです。でも、スレを覗くとここに住みたくないような気がしてきます。

354さん
言ってる意味がよくわかりません。

[356: 匿名]

余計なことですが、
清濁併せ呑む、という言葉があります。
分け隔てなく、他人の言動を受け入れることのできる
広い心、のことを言います。
そういう心を持った人を、度量の大きい人といいます。

もう少し、穏やかに意見交換ができないものでしょうか。

[358: 申込予定さん]

先日モデルルームいってきましたよ。
環境は素晴らしく、うちの奥さんはモデルルームのシアターをみて泣いていました。
こんな事、何件か見学しましたが初めてでした。
設備も文句無しで、見学後は部屋をどこにするのか楽しみで(^.^)

抽選に外れないか、今から心配です！

[359: 匿名さん]

「善も悪もわけへだてなく」と言いますが、すでにこの段階で「善」と「悪」を分別しています。
こうして分別してしまえば、どうしても悪よりは善を選びたくなってしまうもので、善を選んで悪を排除すれば、分け隔てしてしまっていることになります。

[360: 匿名さん]

こうなってくると、もう358とか嘘くさく見えてしまって仕方ない。
シアター見て泣くってどんだけ〜!?!?

[361: 匿名さん]

嘘くさくでなく嘘なんじやない！？

[362: 匿名]

いや、うちの旦那も泣きそうだったと言ってましたよ。

自分の娘の巣立ちを想像しちゃったみたいです。
娘はまだ5歳なんですけどね…
(笑)

[363: 匿名さん]

出ましたね嘘の上塗り。

[364: 匿名]

362です。

363さんの嘘の上塗りとは私の事でしょうか？



今まで傍観してきましたが、まさか自分も関係者と思われるとは(笑)
見当違いもいいとこで、ちょっと笑えます…


まぁ、旦那が泣きそうになったって言うのには、私も「嘘でしょ！？」と思ったのでわからなくもないですが。


しかし何でもかんでも疑うのは如何かと…
傍観してる身としては、いい加減あなた方もうざいですよ。

[365: 匿名さん]

353です
あれ参った、噛みついた訳ではなく
素朴な疑問でして、その労力ってすごいなと。
そんなに嫌なのにそんなに頑張って疲れないのかなーと。

回答ありがとうございました。

[366: 匿名]

人は、自分にとって都合のよいことしか聞こうとしない、
見ようとしない。そして、都合の悪いことは聞かなかった
ことにする、見なかったことにする。
そして、後になって、大切なものがなにだったか気づく。

長所、短所、どんなことでも知りたいのに、残念です。

[367: いつか買いたいさん]

なんか残念な人がいるね

[368: 物件比較中さん]

駅から歩いてみましたが、雨の日などは大変そうですね。
物件は、いいマンションだと思いますが駅までの生活を考えるとここはパスです。

こんな内容だと噛みつかれそうですが(^^;)

[369: 物件比較中さん]

368さん

いえ、普通のコメントだと思います。
久しぶりに見た気がします(^^;

[370: 不動産業者さん]

ここで客観的なデータをひとつ
「レインズ」（不動産業者専用情報サイト）によると
過去10年間における諏訪団地の成約事例は以下の通りとなっております。
成約戸数90戸（全て48.85㎡）
平成14年　成約戸数14戸　平均価格1032万円、平均坪単価69.8万円
平成15年　成約戸数14戸　平均価格895万円、 平均坪単価60.5万円
平成16年　成約戸数8戸　 平均価格842万円、 平均坪単価56.9万円
平成17年　成約戸数11戸　平均価格882万円、 平均坪単価59.6万円
平成18年　成約戸数10戸　平均価格896万円、 平均坪単価60.6万円
平成19年　成約戸数2戸　 平均価格1110万円、平均坪単価75.1万円
平成20年　成約戸数7戸　 平均価格1502万円、平均坪単価101.6万円
平成21年　成約戸数6戸　 平均価格1063万円、平均坪単価71.9万円
平成22年　成約戸数17戸　平均価格1373万円、平均坪単価92.9万円
平成23年　成約戸数1戸　 平均価格1300万円、平均坪単価87.9万円

最安値成約　600万円（5階）坪単価40.6万円（平成16年成約）
最高値成約　1580万円（5階）坪単価106.9万円（平成20年成約）
平均価格1068万円、平均坪単価72.3万円

平成20年は不動産バブルの影響もあり投機目的から大幅に価格が上昇
リーマンショック後平成21年は反動で下落したものの全体として価格は上向きに推移している。

Brillia多摩ニュータウンの予定価格を坪150万円とした場合
当時48.85㎡の広さで2216万円となり過去10年間の平均成約価格1068万円の2倍以上となる。

※平均価格は小数点以下切捨て、平均坪単価は小数点以下1桁未満切捨てとなります。
※データは不動産業者により、レインズへの成約登録がされていたものに限ります。
登録されていない情報もある為、実際はもっと多くの売買があったと想定されます。

以下は私見ですが、本件は総戸数の約半数が地権者住戸となっており、
その中の少なくない住戸が投機対象として売買されております。
投資家は購入物件の資産価値が更に上がる事を期待しており、
その矢面に立っているのが新築物件の成約動向となる訳です。
当然人気が出て早期に完売する事ができれば保有住戸の価値も上昇し
高値で売却できる可能性が高まりますし、売れなければ逆に価値も下がるわけです。
したがって売主、販売、競合他社以外にもここの売れ行きに大いに関心をもっている方がいる
という事実を知った上でこの掲示板を見てみてはいかがでしょうか？

そういう訳で地権者住戸といってもいろんな方が保有している訳で、
今後地権者住戸が多く売却や賃貸される事も想定しておいた方が良いでしょう。
以上長文失礼しました。

[371: 匿名]

　３７０さん
不動産業者さんだけあって、さすがですね。
過去の成約では、平成２２年が１７戸と多いですが、地権者は
優遇されるはずなのに実施直前になぜ売ったのでしょうか。

私見である、とは言われるものの、その内容は私の想像を超え
たもので、いささか驚いております。
土地代が毎年下がっているのに、ここの中古物件は騰がって成
約になっている、ことの意味がわかったような気がします。
冷静に考えればそういうことは充分に有りうることですね。

参考になりました。ありがとうございました。

[373: 匿名さん]

諏訪団地だけの傾向ではないようです。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c2011.pdf

[374: 購入検討中さん]

370さんのレスを見て、投機物件も多くこのスレッドで地権者と言われているよりも実際は少ないのがわかりました。

[375: 匿名さん]

>370さん
貴重な情報ありがとうございます。
このスレの異様な空気（不自然なくらいベタベタの褒め合い、賞賛、ネガ潰し）の意味がわかったような気がします…。

それにしても、地権者さん達は今回の立て替えでかなりおいしい思いをされてるのですね。
いやはや、羨ましい限りです。

かなりの数の住戸が賃貸物件にされてしまうことも考えないといけませんね。

[376: 匿名さん]

>370さん
４３㎡の部屋を賃貸した場合、賃料はいくらぐらいになりますか？

[377: 物件比較中さん]

投機目的で近いうちに売りにいっぱい出たとしたら値崩れする可能性も十分ありますよね。
値崩れがおきれば、投げ売りも起こりそう。

[378: 匿名さん]

おいしい思いがなければ建て替えの決議で９割近い賛成にはならないでしょ。
ちなみに地権者のおいしい思いの負担は新しく入る住民がするのですよね。

ローンを組んで負担をして、毎日暗い坂道を使い、地権者の思いのままの管理組合、相場の価格設定

これはキビシいね。
全部売れる前に投機目的の地権者が売りに出したらどうなるんだろう。

[379: 物件比較中さん]

378さん
どのような立場の方か存じませんが。

恥ずかしい内容です。

そんなの百も承知の人だっています。
わざわざいやらしく言わないで宜しい。

[380: 匿名さん]

377の「投機目的で近いうちに売りに出る」・・・どんなスカポンタンの考えなんでしょ。
引渡しも受けてない部屋をどうやって売りに出すのやら。

ようやくポジを遮る流れになってるんだからアタマ働かせて頑張れよ。

370の「以下は私見ですが、本件は総戸数の約半数が地権者住戸となっており、
その中の少なくない住戸が投機対象として売買されております。」だって笑える。

引渡し受けてないっつーの。売買できないっつーの。

ポジってるし、関係者って思われてもいーよ。

[381: 購入検討中さん]

378さん、どう考えてもこのマンションを1%も評価してない書き込みですよね。
どうしてこのスレにいるのでしょう。
まぁ、そういう書き込みは参考にしないんでいいですが。

私が評価しているのは
・駅近マンションなのに手の届く金額
・しかもその駅には商業施設も公共施設もそこそこそろっている
・多摩地域にありがちな大きすぎでもなく手頃な70㎡～80㎡の間取りが多い
・大規模ならではの充実した施設やサービス
・旧住民の20年に渡っての努力が実った、いわば１つの夢の完成
というところです。

一方、
・階段や坂が多くなりそう
・今回は半分の棟しか売り出してないので残り半分の動向が全くわからない
というのが不安要素です。

んーー、迷う！

[382: 匿名さん]

引き渡しの際に売れ残っていたら個人の自由で売りに出せます。
600件近い部屋があと1年半で本当に売れると思いますか？

他物件関係者より

[387: 周辺住民さん]

建て替え確定前に諏訪団地を買って、追金出して新しい部屋の引き渡しを受けて、新築未入居で売りに出す。
短期譲渡だし非居住用だけどかなり利益は出せそうだね。追金の額を大体しか知らないから絶対とは言わないけど。


買っとけば良かったかなぁ。

[388: 申込予定者]

荒れるのも、人気の有ることの証拠ですね。本日、いってきます。ココがニュータウン再生のモデルケースとなるということが普通の開発と違うので、良い面、悪い面で、後々のニュータウン再生プロジェクトに対して、ケーススタディになるんでしょうね。例えば、ここでネガティブ情報として投稿されている事なんかは悪い例として。

[390: 匿名さん]

地権者がどうのこうのではなく、新しいマンションの立地と商品をみて、妥当な価格だとおもえば買えばいいし、高いと判断すれば、東京都以外で買うかもう少し電車に乗って仕様が低いマンションを買えばいいのです。地権者は20年近く建て替え活動で時間と労力を使っているので、新築マンション購入者より得するのは当たり前です。建て替え決定前に購入した人も、建て替えが決定しなければ築40年の団地を持ちつづけないといけないリスクがあったため、新築購入者より得するのは当然です。しかしながら、地権者などが得するから、新築購入者が損する訳ではないです。建て替えることによって、余っていた容積を有効に使うことで、すごくいい仕様ながらこの価格になっており、 新築購入者にとっても得です。