ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その２

[購入検討中さん]

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換しましょう！
よろしくお願いします。

所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
間取：2LDK～4LDK
面積：57.15平米～95.33平米
売主：東京建物
販売代理：東京建物不動産販売
設計・監理：株式会社松田平田設計

[181: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>123
>>127
彼は、コンセプトの重要性についても説いています。安物コピーが氾濫している中、ココははっきりしている希少な物件ですね。

[182: 周辺住民さん]

元の住民の方々が、長年心血をかけ努力してきた建替え事業だと思いますﾖ。住民達自身の住宅環境を良くしたいと云う「欲」もあったかもしれませんが、団地自体の再生＝新しい住民にも来てもらって、街の再生をして後世に引き継ぎたいと云う思いが込められていると思います。行政機関や東京建物さんにも、大変な努力をしていただいていると思って見守っています。

[183: 周辺住民さん]

>>178

階段の横にはスロープがあります。でも、ベビーカーは荷物持ったらキツイですね。
「諏訪の丘」を選択されますと最初は高低差が気になるでしょうね。

ベビーカーの場合は、チョット遠回りになりますが、別ルートでも駅周辺へ行けます。
「諏訪の丘」から「諏訪の森」へつながるエレベータが作られます。諏訪の森を抜けて、諏訪２丁目バス停の上の歩道を通り、永山団地を抜け、永山北公園を通って駅方面に出られます。

話はそれますが、
「諏訪の森」を選択されて駅まで自転車で行く場合も、このルートになります。駐輪場は、永山北公園内で無料です。でも、通勤で駅へ行く場合は、バス通りを歩いた方が早いです。E,F棟を出たら７分で駅まで行けます。昔住んでいた時は、玄関出て５分で駅に着きました。（懐かしい！　若かったな～）

[184: 物件比較中さん]

駅まで行くのにエレベーターが使えるのですか？
駅までのアプローチが気になっていたので、使えるならうれしいです。

[185: 住まいに詳しい人]

駅までの歩道などは再整備の対象ですが一般的にデベがやるのではなく行政が行う事になります。
つまりは税金や市の予算を使って特定のマンション開発の為にやる事は普通に考えてありません！

あくまで再整備の対象というだけであると思います。
営業さんに聞いても具体的にいつやるか、はっきりした回答がなければそのままと思って購入しましょう！

[186: 申込予定さん]

H23から5年計画との事です。

http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/08toshikanky...

もちろん、ここの為だけではないのですが、ここをとっかかりに再生というか、再整備が行われていきます。で、注目されている訳です。単に一つのマンションの開発では無いんですね。

[187: 申込予定さん]

　皆さんに質問です。この物件はフラット３５Ｓは使用可能でしょうか？フラット３５のホームページを見ても対象の物件には入っていませんでした。もしかしたら物件の完成が先のためまだ掲載されていないのでしょうか？
どなたかわかる方いましたら教えてください。よろしくお願いします。

[188: 購入検討中さん]

186さん
リンク先みましたが２３年から5年計画とは何も書いていませんがどちらで確認できますか？
この点は私も気になっていたので(^^;)

[189: 匿名さん]

185の自称住まいに詳しい人は詳しくないみたいですね。
整備計画は多摩市のHPでも公開されてますし、マンションギャラリーで資料を貰えますよ。
きっちりと整備計画が決められてますので改善されますね。

[190: 186]

>>183
ご参考ください。

http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/08toshikanky...

[191: 申込予定さん]

多摩ニュータウン再生という大きな取組みの話なんですね。多摩市も、「多摩ニュータウン諏訪・永山地区住宅市街地総合整備事業」+「諏訪２丁目地区優良建築物等整備事業」として取組んでいて、後者がまさにこの物件で、その大きな取組みのモデルケースとなるんですね。asahi.comでインタビューを受けていたファミリーはとなり街の永山の方でした。このあたりの事情をよくご存知なご近所さんが買う気持ち、わかります。

[192: 匿名さん]

191さんが書かれているニュース記事、私も読みました。
モデルルーム案内開始と言う見出しでニュース記事が出てますね。
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000001201160001

以下、モデルルームを訪れた若い夫婦のコメントです。
「以前からの住民の方々の輪にうまく入れるか心配はありますが、
昔から続くお祭りなど、地域の文化を子どもたちに教えてもらえるのではないかという期待感があります」

そうなんですよね。元住人の方が半数を占めるので不安はあるものの、
新生多摩ニュータウンでの新生活への期待感もあり…という心情は皆さん同様なのだと
感じ、少し安心しました。

[193: 原住民]

>>192さん

元住民といっても、団地売り出し時からいる方もいらっしゃいますが後から入居されている方もかなりいます。
自分も後から入居ですが、入居時はそんな不安もありましたが要らぬ心配でした。

建替えの話が本格化したときにもかなりの売り買いがあったので入居したことのない地権者も多いのと、前にも書き込みましたがマンモス団地という事もありおそらく隣に元住民が来たとしても以前同じ棟でなければ気づかないと思います。

お祭り等も今後続くのかは知りませんが、みなさん小さいお子さんに優しく温かいお祭りでした。

[194: 匿名さん]

先日の事前案内会いってきましたが、部屋からの眺望は前の建物しかなく、設備が新しくなり、共用施設が増えた団地としか思えなかったので我が家は見送ります。

団地は建て替えても団地でした。

[195: 申込予定さん]

>149 さん
ここのホームページにでている、すでに運営が決まっているところの記事には「売主と運営者との間で貸室賃貸借予約契約を締結したことをもって、運営者の決定」とあるので、売主は東京建物～運営者はローソン等となり、東京建物さんは家賃をもらうわけですから、管理費用とは別枠だと思いますよ。家賃をもらわない施設の維持費は管理費にかかってくるでしょうけど。今度行きますので、確認します。

[197: 匿名さん]

東京建物は区分所有者（団地建物所有者）の一人ということでしょうか？

[198: 匿名さん]

195さん＞ココで憶測に基づいた不要な議論がなされても検討者には有益ではないので、是非聞いてきたことを書いていただけると助かります。
自分で聞けばよいのですが、電話したら2月中旬まで土日の予約が取れないと言われてるので・・・。

[199: 購入検討中さん]

>194
ありがとうございます。助かります。

[200: 匿名さん]

建替は所有者の賛成を得るために所有者の希望を最大限取り入れます。
その結果が第三者に受け入れられればいいのですが、立地条件だけが「売り」の可能性もありますね。

[201: 匿名さん]

立地条件だけが「売り」かどうかモデルルーム行って確かめたら？
以前の倍の世帯数になって初めて成立つ建替え計画なのに
所有者の希望だけを反映させるような愚かな事はしないと思うが。

[202: 周辺住民さん]

ここの建替え事業は、元の住民が、デベにかなり協力し、新しい住民になる方の事も考えて計画したという事です。ＭＲ行って良く確認してください。

[203: 購入検討中さん]

まあ、それだけ驚異に感じてる同業者がいるって事なんですよ。
お客さんのフリをして偵察に来る他社営業（お隣あたりの）も多いんじゃないですかね。

[204: 匿名さん]

同業者と思われて（評価されて）嬉しいかぎりです。
所有者の希望を多く取り入れると、どこかでコストダウンをしなければなりません。それがどこかモデルルームでご確認下さい。
スケールメリットは定番の共用施設だけなら大団地ほどメリットがありますが、客集めの共用施設を沢山作り、結果管理費が高くなるのが普通です（当初はそれほどではないかも）、そして数年後には撤退するかもしれません。

[205: 購入検討中さん]

ポジレスがあるとこれからも度々登場するのかもしれないけど、一度モデルルームを見に行ってから書いたら？
憶測で書かれても参考にならないんだってば。

[206: 原住民]

所有者の希望を多く取り入れるとありますが
>>204さんのおっしゃっている内容のような事は無かったです
この団地の建て替え決議に至るまでの経緯を全く知らない方が憶測だけで書かれているのでしょう

リーマンショックなどで紆余曲折ありましたので、
そんな事言っている場合ではなくいかにこの建て替え事業を成功させるかと言うことで事業者と協力して今に至っています

[208: 原住民化周辺住民]

こんなのほっときましょ、原住民さん。ここを見にこられるみなさんはよくご存知ですよ、コメントを見てどこの関係者が発信しているかは。。貴方の情報は、非常に助かっていますのでこれからもよろしくお願いします。

[209: 匿名さん]

ここはキモイ輩が多いな。何このアンチを許さない空気。議論する余地も残さないこういった環境が閉塞的な団地の未来を表している感じがする。永山最高！ブリリア最高！将軍様最高！みたいな。なんか＊＊＊＊＊だね。
まあこう書くとまた倍率が下がって嬉しいとか言い出すと思うけど。
来場者の大半は地元の方だそうです。まあ言い換えれば他の地域からわざわざ引っ越してくる程の場所でも物でもないっていう評価なんじゃないですかね。
地元民だね熱狂しているという悲しい現実…

[210: 匿名さん]

194さん
194さんはタワマンの方が好ましいのでしょうか？
新しく入居を検討される方ですよね？
これだけの大規模ですし、それぞれの建物の日照を確保すれば
あのような配棟になるのは致し方ないと思います。

[211: 原住民]

>>173さん
>>208さん
ありがとうございます。
自分はデベロッパーでもなんでもないただの住民で損とか得とかないので
今後も住んでいたときに感じた事等そのまま書きます。

それを読んで参考にされる方もいれば参考にされない方もいらっしゃるのは当然だと思っています。

[212: 匿名さん]

209さん
私もそう感じました！そもそもモデルルームもオープンする前から価格も分からない内に購入を決めましたっていう書き込みが多いのも異常に感じました！

[213: 購入検討中さん]

ブリリアは新生多摩ニュータウンのシンボルであります。原住民の皆さんの絶え間ならざる努力により理想的なユートピアが現れました。賞賛していけないでしょうか。原住民の皆様と新住民の皆さまが手え取り合っての新生活、契約者による交流イベント期待したいと思います。

[214: 購入検討中さん]

212と同じ内容がオーベルスレッドにも投稿されている

[215: 購入検討中さん]

209も朝から頑張った割には伏字にされちゃったね。
来場者の大半は地元の方だそうです。って言ってるのに場所はともかく物の評価が低いってことは見にいかずに書いたの？
見に行って書いたのならお笑い種だよ。価格と比較したらかなりのハイスペックが標準で採用されてるからね。

[216: 周辺住民さん]

オーベル関係者がここに書き込んだつもりが、誤って自分の案件のスレに書いちゃったみたいです。

[217: 匿名さん]

モデルルームみました。　マンションのモデルルーム見るのは７年ぶりかな～

天井の高さ２ｍ５０ｃｍ。その高さで、トイレや風呂場に入るところで段差が無いんですね。
風呂とトイレには手すりが付いていました。廊下に手すりは無かった様ですが、標準仕様でバリアフリーは満たしていますね。　それで、玄関も段差が最小限なんですね。

フローリングは、柔らかな歩き心地の防音タイプでは無いですね。それでいて階下への音、問題無いのかな？
古いマンションしか知らないので、この部分が把握できません。
ブリリヤ多摩センターにお住まいの方、音の情報頂けないでしょうか？
こればかりは、モデルルームでは解らないので。

久しぶりのマンション見学。参考に成りました。

[218: 匿名さん]

>216
それをまたご丁寧に、ここに同じコメント入れてしまったのか・・・自爆の後に自白してしまったんだ。

[219: 匿名さん]

ユートピア（笑）ネタか？一応釣られておきます。
やっぱりここの住民とはうまくやっていけなそうです。また倍率が下がりましたよ！良かったですね！

[220: 匿名さん]

バリアフリーで驚いてはダメです。
モデルルームを沢山見て、リハビリすることをお勧めします。

[224: 匿名さん]

もうそろそろ日付も変わって週末を迎えつつありますから正しい方向へ軌道修正しましょう！
この週末にモデルルームに行く数多くの方からの有益な情報を楽しみにしてます。

[225: 初投稿]

すごく楽しみにしていたMR見学会に行ってきました。一番の感想は、欲しい部屋は結構埋まっているということでした。仕方ないとは思いますが、なんだか楽しみにしていただけに残念です。販売前なのに変な感じです。
また、駐車場が3階建てのところもあると知ってびっくり！低層階好きの我が家としては大問題です。世帯数を考えたら仕方ないと思いますが、なんだか圧迫感がありそうで。
ということで、買う気満々で乗り込みましたが、正直なところ再検討かなと思ってしまいました。永山はいいところだなぁと思ったのですが…。

[226: 匿名さん]

確かに棟によってはバルコニー側に駐車場があるので階数によって目線や騒音、排気ガス等の問題はありそうですね。そういう意味では今回販売の中ではやはりＢ棟が正解なのでしょうか？
前の広場がうるさい気もするのですが。

[227: 買い換え検討中]

神奈川県からの住み替えを考えています。今の場所もかなり気に入っているのですが、周辺の道が狭く来年小学校に上がる子供の通学や日々の遊び場を考えると不安に思っていたところ、こちらの物件を拝見してとても惹かれるものがありました。何度か現地に足を運びましたがその住環境の良さにますます関心が高まっています。 ただ遠方のため現地の情報収集が難しく、周辺の幼稚園、小学校、中学校ついて評判が気になります。どなたかご存知の方いらっしゃいまいたら情報お願いします。

[228: 匿名さん]

やっぱり1番駅に近いA棟でしょう！
最悪なのは老人ホームと化したＤ棟かな？
あ、B棟にも老人ホームがあるんだっけ？
C棟はガキがうるさそうだね。

[229: 匿名さん]

老人ホームって何ですか？
敷地内に高齢者支援施設が入るそうですが、その事でしょうか。

他にも施設としてコンビニ(営業時間は？)と保育所(認可なの？)、
クリニックが入るそうですが、多摩ニュータウンだけで1つの街が
できてしまいそうですね！

[230: 匿名さん]

>>228ここでネガティブキャンペーン繰り返している他物件関係者
昨日はこっちで打つはずのネガティブキャンペーンを間違って自分の物件にレスし
今日はあっちの誤爆レス消してまたこっちで展開中。
複数になりきって自己演出中。

[231: 匿名さん]

やたら感嘆符や疑問符つける自爆君、スグ判りますね。

[232: 原住民]

>>227さん
諏訪幼稚園などはいろんな分野で教育熱心との評判です。

自分も神奈川にいたことがありますが自分が住んでいたところは道が狭く交通量も多く、遊び場も多摩市よりは少なかったと記憶しております。

将来私立等をお考えの場合は住環境としては多摩市は良いかと思いますが、
教育に関しては意見が分かれるところかもしれません。
大手の学習塾がひしめき合う川崎や横浜などと比べると多摩はのんびりしているかもしれません。

余談ですが、多摩市は地盤がかたく各大手のデータセンターが多摩センターや永山付近に集まっています。

[233: 周辺住民さん]

サッカーの日本代表で、ベガルタ仙台の関口が行っていたのは錦秋（きんしゅう）幼稚園です。サッカーに熱心です。

[234: 匿名さん]

このままでは有楽関係者じゃないネガレスまで有楽関係者の仕業にされちゃうかもね。

[235: 買い換え検討中]

幼稚園などの情報ありがとうございます。HP確認しましたが諏訪幼稚園、錦秋幼稚園ともに教育熱心な感じで魅力的ですね。でも高いのかな? 錦秋幼稚園の方は諸費用の記載ありましたが諏訪幼稚園の方は確認できず。でも内容的にはどちらも納得です。進学に関しても、うちは私立など特に目指す予定はないのでかえってお受験ムードに囲まれたところよりいいかもしれません。本当に現地の情報助かります。ありがとうございました。

[236: デベにお勤めさん]

ここ、仕様が無駄に高い。。
正直もったいないと思った。

[238: デベにお勤めさん]

ディスポーザー、ミストサウナ、食洗機（選択制？）、
ソフトクローザー等ひとつひとつはそう大したもんでなくても、
この価格帯でこれだけ設備が充実してる物件はなかなかないかと。
また、間取りもごくフツーなんですが、
柱が共用廊下側含めて外に出ていてアウトフレームになってる。
こんなとこも結構コストが高くなるんですが金を惜しんでいない。
管理費も安いんだろうし、ありなんじゃないかと。

[239: 主婦さん]

ディスポーザーとミストサウナは必須。

特に期待していなかったミストサウナはとても良かったです。
浴槽に浸かってもなかなか体が温まらなかったんですが・・・
ミストサウナ１０分で芯まで温まります。
ひき始めの風邪なんかは治ってしまう程です。

食洗機は最新の好みのものを入れたほうがいい。
でも入居時の勢いで買わないと・・
我が家は食洗機は後でゆっくり考えようとしましたが
結局５年経った今も買えずにいます。

[240: 買い換え検討中]

>238

総合評価はどなたから見ても高いマンション、私もそのように思っております。ですから真剣に購入を考えております。仰るようにこれほど揃っているマンションも珍しいと、多くの物件を検討した結果の感想として持ちました。

実際他のマンションで同じ価格帯の内容を確認した結果、こちらのほうが揃いが良いことがわかりました。もし同じ立地で同じ内容の物件があるとしたら迷うところですが、比べる先が無い以上は決断しやすいかと思っております。

[241: 購入検討中さん]

あいにくの雨ですが、今日、マンションギャラリーに行かれた方、如何でしたか？

[242: 匿名さん]

予約制だから混んでたよ。

[243: 匿名]

あのエントランスは凄いですね。

エントランスフェチ？で、マンションのエントランスを見て歩くのが好きです。
今のところ実物はまだですが、界隈ではトップクラスかと。

あの規模で、もししょぼいエントランスだったらやだなって
自分の物件でもないのに気を揉んでおりました。

多摩市周辺で、そこそこのエントランスがあったら教えてください。

[244: 匿名さん]

私は19時からの回に行きましたが、22時に終わった時点で結構な組数がいました。
ちょっとビックリでしたね。
予約して良かった。。

[245: 申込予定さん]

ここのエントランスは、別格ですね。来客を迎えるにしても、あのエントランスだとうれしいです。それでＣ棟に絞りました。

[246: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

しばらくランキング外れていましたが、事前案内会が始まって、また、２位に復活しましたネ。

[247: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

すみません、URL貼るのを忘れてました。
http://shinchiku.homes.co.jp/neog/ranking/r_type-2/area_cd-2/o-1016haQ...

[248: 申込予定さん]

>>244
熱気と真剣度が伝わります。先週もすごかったです。希望とおり上手くいけばいいですね。

[249: 匿名さん]

来月で竣工5年目を迎えるシティテラス立川が人気1位ってよくわからないランキング。

[250: 購入検討中さん]

>245
フィットネス、マルチルーム、パーティールームやスタディサロン等の共用施設があるＣ棟隣接の建物なので、それらに見合った森＆丘街区全体の顔となるエントランスですね。

[251: 匿名さん]

昭和記念公園へ行ったときに横を通りましたが、人気であることは感じました。スレを拝見したところ、リーマンショック前のバブル的価格が買いたくても買えない膠着状態を生んでいるのでは？

[252: 匿名さん]

>>235さん
幼稚園のクチコミ情報でしたら、ウィメンズパーク等の情報サイトを
利用されると良いかもしれません。
園の方針や雰囲気など、実際に利用されている方のクチコミが確認できるので
園選びにはおすすめですよ。

[253: 匿名さん]

251さん、なるほど。まあ立川は環境もいいし、値段さえ安ければ誰でも住みたいですよね。私を含め、買えない人達は安いマンションを探すしかないですもんね。

[254: 匿名さん]

リーマンショック前のバブル的価格だったらこの値段ではとても買えないと思いますが。
近隣物件と比べてもこの物件だけ高いというわけでもないと思いますけど。
？？‥？

[255: 匿名さん]

251シティテラス立川の話ですか？

[256: 匿名さん]

>>255
ピンクのあれですね！

[257: 匿名さん]

モデルルーム見学はまだの者ですが、
ディスポーザー、床暖、二重床・二重天井、
ペアガラスが希望ですが、
ペアガラスの件がよくわかりません。
標準ではないですか？
オプションになりますか？

[258: 匿名さん]

＞２５２

あ、ホントですね、「多摩市の幼稚園について」とかいろいろ口コミが掲載されているようです。
こんな有益なサイトあったんですね。

幼稚園や保育園について知りたい人はやっぱり多いみたいです。
あとは小児科情報とか。

子どもの為に活発に情報収集している親御さんが多いようで、何だか温かいですね。

私もちょっと気になることがあるので質問投稿しておこうかな。

[259: 匿名さん]

>>256
みました。こりゃー>>251さんの仰る通りですねー

[260: ビギナーさん]

ペアガラスは標準ですよ。

[261: 物件比較中さん]

先週の土曜日に予約をとってモデルルームに行きました。しかし残念ながらあまり好印象はありませんでした。
①駅までの道が階段が多すぎて身障者や高齢者にはかなりきついものがある。（市の整備計画に期待するしか無い状況）
②日当たりは良いが、眺望はあまり期待できない。（１４階建ての最上階位しか、良い眺望は望めない。）
③わずか数百メートルしか離れていない多摩市の施設である「エコプラザ（プラスチックの中間処理施設）」の問題がクリアーされていない。
　（営業の方は、エコプラザの問題のことを全く知らなかったのはあまりにも勉強不足と感じた。）

[263: 匿名さん]

261
自爆ちゃんが前に似たような事いっていたなー。

[264: 匿名さん]

眺望ですけどタワマン以外で70mも80mも前の建物が見えない所ってあるのかな？

[265: 匿名さん]

ゴミプラザ多摩は問題ないでしょ。
http://www.geocities.jp/haruhino_web/iken/monomousu.htm

[266: 原住民]

眺望ですが旧団地で最上階ではなかったですが、ベランダ出れば富士山も見えましたし尾根幹線の方も見えましたよ。

[269: 匿名さん]

268は261なの？
誤爆関係者なの？
なの？なの？

[270: 匿名さん]

261さん＞エコプラザの問題（あるかどうかは別として）がクリアされてないのがブリリアの好印象ではない要因とはどういうことでしょうね？？
マンションとは全く無関係ですし、営業マンが勉強不足でもブリリアの印象とは関係ないですよね？
そもそも永山がダメなんじゃないですか？

？？？ばかりですみませんが。

[272: 匿名さん]

↑
速攻のディフェンスお疲れ。

正に無駄なレス。

[273: 新住民予定]

>>原住民さん

わたしは周辺からの購入希望の物なのですが、現在居住の少し聖跡桜ヶ丘よりのところからでも富士山の白い部分が見えます。特に冬は空気が澄んでいるせいか、よく見えます。清々しい気持ちになりますよね。

[274: 匿名さん]

エコプラザの問題って何ですか？
リンク先を読ませていただきましたが、エコプラザに健康被害の危険性がある
廃プラ圧縮施設が作られそうになっていたんですか？
それとも、住人が知らぬ間に作られて既に稼動していたのでしょうか。

[276: 匿名さん]

↑またまた無駄レスお疲れ様。

[277: 申込予定さん]

原住民さん、
何階にお住まいだったのでしょうか？富士山が見れるのであれば、できればその階以上を選びたいと思います。

[278: 匿名さん]

無駄レスとか言わないで穏便にまいりましょう。

[279: 申込予定さん]

いろいろ検討して　ここに決めました。今　どの棟がいいか迷っています。7つの棟のどこにするのか。　
諏訪の丘か諏訪の森か、駅近Ａ、Ｂ、Ｅ、Ｆか、エントランスが素敵なＣ棟か、G棟やＤ棟もありか？

[280: 匿名さん]

どうしてＣ棟だけエントランスが立派なの？