ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その２

[購入検討中さん]

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換しましょう！
よろしくお願いします。

所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
間取：2LDK～4LDK
面積：57.15平米～95.33平米
売主：東京建物
販売代理：東京建物不動産販売
設計・監理：株式会社松田平田設計

[121: 匿名さん]

建て替えで問題になるのは建て替えを決議するかしないかじゃなくて、地権者（元から住んでる人）が費用負担なしで次に移り住めるかなんです。
Brillia多摩ニュータウンの建て替えが結果として実現したのは容積率に余裕があった（565戸→1249戸にできた）からで一般的なマンションでは非常に難しいと思います。

[122: 検討中]

＞１２１番さん

早速ありがとうございました！
すごく納得です。
単なる建替えと今回のブリリアのケースは別なんですね！
そうすると、永山や多摩センターあたりの団地がブリリアと同様の建替えをするには、容積率に余裕がないと無理だということですね。やっぱり今回は貴重なケースだと考えた方が良さそうですね。

[123: 購入検討中さん]

あの、榊淳司氏のHPでのコメントでは、（121さんがおっしゃるような，ここの様な条件で）建替えが実現しているケースは全体の１％もないはずとのことです。ハードルが下がってもそれはそれでいろいろな問題（反対の方への対処等）がでてきますので、気の遠くなる労力と時間がかかると思われます。9割以上の賛成のここでも、ものすごい労力と時間がかかっていると聞きましたよ。

[124: 原住民]

入居するまでは心落ち着きませんが諏訪団地の場合はかなり稀な成功例ではないかと思っています。
この物件は駅から近く、敷地面積も広く、デベロッパーとしては売りやすい物件だと思います。

法案によって建替え決議が容易になったとしても、住環境の条件等で売りにくい物件の場合はデベロッパーも手を出しづらく地権者の負担も増えると思います。


諏訪団地でも反対の方の対応に苦慮されていました。
決議当初のほぼ予定通り進んでいますが、これは建替え組合委員の方々の努力と9割以上の賛成があったのも強みとなっていると思います。
この団地は多摩ニュータウンの再生化のモデルケースの役割を担っている点も大きな力となっています。

決議が容易になった場合反対派の人数も多いまま決議されるという事は裁判等にかかる日数や費用が増えるのでこの物件のような予定通りの進行は難しいかと思います。


建替え決議後のメディアの取り上げられ方を見るとやはり希少な物件だと思います。

[125: 周辺住民さん]

諏訪の丘街区の先週末の工事の様子です。更地になってみると、あらためてここの敷地の広さに驚きます。ここに新たな街が誕生するのですね。楽しみです。

[126: 周辺住民さん]

あわてて添付するのを忘れておりました。再送します。

[127: 申込予定さん]

>>123
ほんとですね、あの榊さんが稀な成功例としてブリリア多摩ニュータウンと名指しで23区の物件と共に挙げていますね。

[128: 購入検討中さん]

>>124

諸々拝見してとても安心感を持ちました。購入した場合の話ですが、外から入る家庭としては周辺からの建つことに対する見解はどのようなものだろうと内心不安も感じていたもので、これだけ順調に進んでいるワケもよくわかりました。安心して検討に専念させて頂きます。

念の為なのですが、中には建設に反対する現在住の市民の方もいなくはないですよね。公に反対運動はないにしても内心はそう思っていたりするのだと思います。

皆さんに受け入れて頂ける様、「あそこのマンションの住民はいい人が多い」とか言ってもらえるような生活の仕方をすることも、新参者のうちのような家庭の課題ですね。

[129: 周辺住民さん]

すくなくともわたしの周りの近隣住民は、この開発に伴って多摩市が歩道・公園・街灯等が整備されるので、期待こそすれ反対している人はいませんよ。逆に申し込みたいという人は居ますけど。わたしも含めて。

[130: 申込予定さん]

いよいよ明日、事前案内会ですね。わくわくして、今晩は寝れるかどうか ψ(｀∇´)ψ

[131: 原住民]

>>128さん

反対派の人がいないとは断言できませんが、自分が知っている範囲では見受けられないです。
入居中は建替え決議に反対されていた方のビラ配り等はありましたが現在は解決されたとうかがっていますし、
居住中に近隣の住民の建築反対運動というものはみた事がありませんでした。

近隣の方々も入居希望されている方が結構いらっしゃると聞きます
永山団地等他の団地の今後もBrillia多摩ニュータウンの成功にかかっているという話も聞いた事があります。

周りに知り合いが何人かいますが、自分が知る限りではその手の話は聞いた事がないです。

建替え組合の方々が建物の高さなども近隣の方々に迷惑がかからぬよう配慮されたと伺っていますが、
実際工事が始まると少なからず迷惑がかかってしまう事はあると思います。

しかしこのスレッドが荒れていない所をみると、大丈夫なのではと思っています。

[132: 申込予定さん]

気合入れて、いってきまーす。

[133: 匿名さん]

広告の価格はほんの一部…
もう少し安い事を期待してましたが
思っていたより高かったです。
まだ予定価格との事で安くなる事を期待します。
皆が口を揃えて高いと言えば安くなると聞いた事があります。皆さん一緒に頑張りましょう！
高い！高い！（笑）
あと200万くらい安くならないかな…
はぁー

[134: 匿名さん]

133さん>あれで高いって言っちゃ〜厳しいと思うよ。
かなり安かったし、モノも良かったですからね。

[135: 購入経験者さん]

人気物件の場合、あまり高いと言い続けてたら、営業マンは他の買いそうなお客様を優先的に対応すると思うよ。時間は有限だからね。この物件の価格で高いと思うなら、あまり無理をせず、もっと都心から離れて、駅からも遠い物件を買うことをお奨めします。

[136: 匿名さん]

事前案内会、とうとう開始しましたね！
予約入れてから長かった～(笑)
我が家は都合が合わず来週末なのですが初日に行かれた方、感想やどんな感じだったかお聞かせ下さい！もしあればアドバイス等もよろしくお願いします。

[137: 匿名]

>>133
どうか他を検討してください。競争率が下がるので、助かります。

[138: 匿名さん]

今日の事前案内会はめちゃくちゃ混み合ってましたよ。
これから見に行く方は時間より早めに行く事をおすすめします。
皆さん熱心で時間がおせおせになってるらしく場合によっては待たされますから。

[139: 匿名さん]

新築で買うか、中古で買うか。
これだけの戸数があると、中古でもいいか。

[140: 匿名さん]

138です。
皆さん熱心で時間が押せ押せになってるらしく場合によっては「飛ばされたのかと思ったくらい待たされますから」の間違いでした。

[141: 入居予定さん]

お風呂の標準装備が特に気に入っています。
キッチンからの音楽配信に相互音声会話、風呂はTOTOのマホービン仕様で、ミストサウナにも乾燥室にもなり、温泉が好きな私にはナイス。冬は風呂場を温めておけて、年寄りにも安心ですね。

キッチンのディスポーザーは、気に入らなかったのですが、簡単に取り外せて掃除しやすく、下水道排水管の清掃も可能なので、良しと考え直しました。それに食洗機付き！ただ、せっかくのタカラスタンダードですが、団地仕様とのことでフルホーローでないところが少し残念かな～。

それと、リビングの床暖房。これらが全部標準とは・・・他のマンションではあまり聞かない仕様だと思います。

ちょっと不満は、標準色の壁やフローリング・ドアのモデルルームがない事。（一番参考にしたかったのに。。。）
それと、洗濯機置き場の水道、お湯が出ないのは・・・？・・・必要だよね。

[142: 購入検討中さん]

私の場合はこちらの物件を見たところ水準以上の仕様で喜んでいます。

でも隅々まで調べると希望に叶わないポイントは少なからずありますよね。
ただそれでもいいと思える環境が提供されていて特に気にならなくなってきています。

洗濯機そばの水道、お湯欲しいですね、唯一の悩みかな。
ほんとそれぐらいですね。

戸数が多いだけに一つの仕様に関しても意見が分かれそうですね。

[143: 匿名さん]

これってブリリア多摩センターよりも高いですね。土地代かかってない上、永山のくせにボッタクリすぎ。坪120万が妥当でしょう。

[144: 匿名さん]

高いってどの位の広さでいくらなんですか？

[145: ご近所さん]

143さん
土地代がかかってない・・・は誤解ではないですか？。建替組合員（元の住民）の方々が土地を提供し、参加組合員（東京建物）が事業費を負担するのですよ。その金額が多いか少ないかは各個人の考え方でしょうけど。
それうえ、<<、永山のくせに・・・は、永山周辺の住民に失礼ではないですか。143さんがどのような高級住宅地にお住まいかしりませんが・・・。<<ボッタクリすぎ。坪120万が妥当・・・　のご意見には個人それぞれの考える事ですから、意見は申しませんが・・・。

[146: 周辺住民さん]

143さんのご意見に同感です。周辺住民のひとりとして。

[147: 購入検討中さん]

そんなに高いんですか。。
じゃあ誰かが言うように中古も検討しないと買えないかも。

[148: 原住民]

ブリリア多摩センターとの販売価格差はわかりませんが、
ブリリア多摩センターより共有面積がかなり広い分
「各住戸面積」&「共用面積÷1249」が多少影響あるのかもしれませんね。

[149: 購入検討中さん]

駅までの距離：オーベル多摩中央公園に比べてもあまり差が無いと感じました。
都市整備計画よる駅～物件間の歩道整備（段差解消など）に期待。
設備仕様：満足です。
間取り：全部で１６０タイプほどあるとのことでしたが、パンフレット持ち帰ったところ重複する間取り多数。
リビング隣接の和室などは、L字型のふすまにしてほしかった。独立性を保つためしょうがないのかな。
部屋の広さ：パンフ記載のものは壁芯なので狭く感じたのかもしれないですが、MRの６畳の部屋はとても狭く感じました。
固定資産税とか：以前掲示板にも話題があがっていましたが、この辺が心配です。コンビニやカフェなどの施設の運営費用は管理費用に含まれる？
聞きそびれたので次回聞いてみます。
価格：広告の内容からすれば若干高め。まぁでも広告は価格帯の最低ライン～と表記されるのが通常なので仕方ないか。
それにしても4LDK 3900万円～は期待していただけにもうちょっと考えてほしかった(そんな価格のものはほぼないため)。
→もしかすると、諏訪の森街区ではあるのかな。

全体的にモデルルームにかなり費用がかかっている印象。
3Dのシアターやドラマなどは不要だったのでは？事前に公式ページなど確認してなかった方には良いかもしれませんが。

MR用の駐車場は物件現地の一角でして、モデルルームまでは多少距離がありしかも工事の影響もあってか一部砂利道でしたので、これから見学に行かれる方は、スニーカーなどで行かれたほうがよいかと思います。

[150: 購入検討中さん]

駐車場
機械式ではなく自走式でよかったです。機械式だと、車に乗り込むまでに時間がかかるので。
構造は鉄筋コンクリートですか？　コンクリートなら作るのに費用はかかりますが、メンテナンスは安くできます。
防犯カメラはあるのでしょうか？　車にいたずらされないように設置していると良いですね。
立体駐車場で屋根のある場所と屋根なしの場所とでは、使用料が異なるのかな？　安いといいな！

[151: 匿名さん]

ライバルが大幅に減りそうで良かった(^_^)
高いと思う人は中古でも買いなさい。

[152: 匿名さん]

143はどんだけ必死なんだ！？

[153: 匿名]

143へ
坪120万円だと70㎡2600万円位だよね…

広告にも71㎡2900万円～と記載されているじゃん。

そもそも、あなたみたいな人を接客する営業マンに同情しますね。

[154: 匿名さん]

多摩センター > 永山 でしょう。好き嫌いは人それぞれですが不動産価値としてポテンシャルが高いのは圧倒的に多摩センターです。激安なら考えなくもないけどまともな3LDKが3500万程度という価格はいたって無難であり販売戸数が多い事を考えると一期で飛びつくと後悔する可能性あり、森街区が大幅に安くなる可能性もありますから慎重に判断しなければなりませんね。
一期の販売戸数が50パーセント程度いくなら買い。それ以下なら様子見と判断しました。

[156: 申込予定さん]

京王相模原線駅周辺の坪単価がでています。プロットされている○へカーソルをもっていくと過去５年の平均坪単価が表示されます。統計の結果とのことなのでそこそこ参考になると思いますが、永山 163万円/坪、多摩センター 153/坪、となっていますので、決して高いとは思っていません。
各々、生活の場に対する希望は異なるので、他の物件のことは気にしていません。我が家はにぎやかな商業地ではなく、閑静な住宅地を選択しています。というか、その検討段階はすでに過ぎていると思っていまして、今は希望の間取りを購入できるかどうかが我が家の重大な問題です。
http://mansion-db.com/kanto/13/area/45/7971/eki/

[157: 購入経験者さん]

不動産価値には二通りあって、商業地としての価値と住宅地としての価値があります。多摩センターは商業地としての不動産価値が高いだけで、住宅地として高いのは永山ということです。近くに百貨店があるのがいいか、緑や公園があるのがいいかの価値観で選択すればよいのです。

[158: 申込予定さん]

一駅で、多摩センの商業施設、一バスで聖蹟桜ヶ丘の商業施設、一駅で若葉台のホームセンターや大型家電量販店が利用できて、静かな住宅地に暮らす。これで、決めました。

[159: 周辺住民さん]

うちも同じ思いで申込む予定です。日常はクリシマや西友でじゅうぶんです。ローソンもＢ棟に有りますし、フィットネスもＣ東横にあるので助かります。子育てには静かな住宅地が希望というより条件なので、環境をよく知るご近所のここになりました。

[160: 匿名さん]

>>141さん
案内会の詳細情報をありがとうございます！
お風呂で音楽が聴けるのはよいですね。
キッチン側のリモコンにipodを接続するんですか？
選曲など、お風呂のパネルからも操作できると良いな～。

[161: No141です]

キッチンのリモコンより、イヤホンジャックへ接続する線が約１ｍ程出ています。そこにipodでもラジオでも接続すれば良いそうです。対面式キッチンカウンターで、標準のカウンターありを選択されれば、そこにラジオ等置くことができますね。但し、流しの上の吊り戸棚無しを選択されますとなぜかキッチンホーローパネルの壁が約30cmほど幅広くなる設計です。よって、置き場所は、オプション選択で変わりますね。この場合は、ホーローパネルに磁石で取り付ける棚を用意するのかな？　色々と楽しみですね。

[162: 匿名]

ＢＧＭ付ミストサウナだと、快適でハマりそうですね。毎日入りたいくらいです。ガス代はどれくらいなのでしょう？

[163: 匿名さん]

駅からマンションまでスーパーが2つ、ドラッグストアやクリニック多数、図書館や公民館、市役所サービスセンターがありますから正確利便施設は申し分ないですね。
さらに駅近くに日医大の総合病院もありますので安心です。
何よりも設備仕様のグレードがオーベルとは雲泥の差で良い意味で価格とズレてると感じました。
多摩センターや聖蹟桜ヶ丘の使い方は私も同意です。158さんに１票！！

[164: 匿名さん]

誤：正確利便施設
正：生活利便施設

でした。銀行や郵便局もありますね！

[165: 匿名さん]

築3年の分マン居住ですがミストサウナなんか使わないよ。結露凄いから乾燥めんどいし、うちついてるけど1回しか使ってない。そんな所に金使うくらいならトイレをもうちょいなんとかしてほしかった。ショボすぎる。

[166: 原住民]

ミストサウナは自分の場合は今は頻度は低いと思っていますが、介護などで入浴がし辛い時についていて良かったと思うのかなと思っています。

[167: 匿名さん]

あらら・・・うちのミストサウナは5年前のだけど湿気.(そもそも結露じゃないよね。。)も乾燥運転で取れますよ。
165さんは説明を受けなかったと思いますが、カビパンチっていう新機能でカビにも対応してるようですよ。

[168: 匿名さん]

>>162
機種によって違いは有るのでしょうが、以前、140円/回くらいと聞いたような気がします。毎日使う時間的な余裕は有りませんが、週末やリフレッシュしたい時に楽しんでいます。我が家の場合+月1000円前後です。

[169: 匿名さん]

>>164
郵便はここにオープンするローソンでもＯＫですよ。先日たまたま100円ローソンに入ったのですが、品数が豊富なことにびっくりしました。チープなイメージがあったのですが、ぶっとびました。ここにできるのは、100円ローソン？　普通ローソン？　ナチュラルローソン？　どれでしょうネ。

[170: 匿名さん]

ブリ多摩センターは２～３年でコンビニが撤退しましたがここは大丈夫かな？