三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ西馬込クリアコート」についてご紹介しています。
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マンコミュファン [更新日時] 2012-12-13 16:28:02
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<全体概要>
所在地:東京都大田区西馬込1-36-3(地番)
交通:都営浅草線西馬込駅から徒歩4分
総戸数:57戸
間取り:3LDK・68.79~77.56平米
竣工・入居:2013年3月下旬予定

売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2011-12-13 20:20:00

現在の物件
パークホームズ西馬込クリアコート
パークホームズ西馬込クリアコート
 
所在地:東京都大田区西馬込1丁目36番地3(地番)
交通:都営浅草線 西馬込駅 徒歩4分
総戸数: 57戸

パークホームズ西馬込クリアコート

84: 匿名さん 
[2012-05-05 22:01:33]
道理で、ホームページをまるっきり更新しなかったワケだ
環七沿いの洗足がさんざんの前評判で、すでに最終1戸
やはり、三井の新築は、集客力があるね
リセールなんて、気にしないのかなあ
85: 匿名 
[2012-05-05 22:07:04]
んー、やっぱり城南の三井は強いんだね。
この辺は城南ぽさはあんまりないけど。
まー交通は意外と便利かもね。
2次での申し込みを検討してみよかな。
リセールの問題は確かにあるけど
この坪単ならあんま問題ない気もするね。
86: 匿名 
[2012-05-05 22:10:22]
ここの坪単、低層階は200とかあったらしいね。
いくら西馬込とはいえ
なんでこんなに安いんだろ。
逆に気になってしまうのは考えすぎなんだろうか。
87: 匿名 
[2012-05-05 22:46:17]
西馬込なりの値付けじゃない?
88: 匿名さん 
[2012-05-05 23:30:20]
ここは準工ですよね、三井なら第一種低層でないと・・・
89: 匿名さん 
[2012-05-05 23:34:08]
世田谷・目黒では、当分プロジェクトの予定はありませんと、

なじみのレジデンシャルの方から言われ、ガックリ

いくら値づけが値づけとはいえ、西馬込は。。。
90: 匿名 
[2012-05-05 23:47:27]
とはいえ目的によってはお買得感はでかいかな。
駅力を無視できれば、
都心と駅への近さは。
マイナーな故に、ここら辺に馴染みのある人であれば悪くないのかも。

馴染みない人は、
実際に駅を降りてみるとアウトかもね。
91: 周辺住民さん 
[2012-05-05 23:51:09]
西馬込が悪いんじゃなくて、
準工業地帯が悪いんでもなくて、
立正の付属校に隣接が悪いんじゃなくて、
国道に隣接していて、
国道よりも低い土地にあるのが
俺にはマイナス要素に思えるな。
なんでみんなそんな騒々しいところに住みたいのか・・・。
92: 匿名 
[2012-05-06 00:40:27]
なるほど、確かに駅がどうとかではなく、
それが本質かもね。
でもそれを十分加味した良心的な値付けにも思えるから、いわゆる適正価格と言えるかもしれません。
マイナス面をしっかり価格に反映させてるのであれば好感もてます。
あとは購入した人がそれを理解して購入したかどうかが大切ですね。
93: 匿名さん 
[2012-05-06 02:04:04]
正確な状況が分からないのでここの書き込みを信じるとして、
超都心やブランドになる高級住宅街、もしくは再開発地の物件ですらないのに、本当に1期で完売するならなんだかんだ凄いな。竣工前の完売ですら珍しいご時世、この場所で1期って。
最近増えてるようだけど、モデルルームとそこで発生する人件費を長く維持する費用を考えるなら
価格抑えて、早期完売にもっていく、と考えたなら理に叶ってる。
94: 匿名さん 
[2012-05-06 02:35:06]
いま31の公式ページで新築PHを見渡して、
たとえば、目黒、洗足、あるいは多摩川を越えて大倉山がある
各物件のメリット、デメリットを加味して絶対評価(5点満点)を付けたらどうなるだろう
92さんの指摘を踏まえて、西馬込は「4」という人もいるかもしれない
確かに、どのPHを検討するにしろ、当人が「2」か「3」の判断で一生の買い物にはなかなか踏み切れない
95: 匿名さん 
[2012-05-06 06:29:19]
当然メリットデメリットはあるんだけど、
オレはこの物件いいと思うけどね。

やっぱり申し込んでおけば良かったなぁー。
買える人、おめでと!
96: 匿名さん 
[2012-05-06 11:31:29]
2~3階で4000万台前半ならお買い得ですね。
5~6000万台もあるようだけど、そこまで余裕あるなら他に行くでしょ。
もちろん予算によるけど。
97: 匿名 
[2012-05-06 12:10:14]
このマンションは価格が安そうだったので興味がありましたが、駅を降りて愕然としました。

西馬込の方々はどこで生活必需品を買われているのでしょうか?
98: 購入検討中さん 
[2012-05-06 12:15:30]
城南地区でパークホームズはもう当分、分譲しないだろうから、妥協できる人は買いですね
99: 匿名さん 
[2012-05-06 13:32:16]
>97
普通に駅前のスーパーとドラッグストアでしょ。
100: 匿名 
[2012-05-06 15:08:55]
>98
そう言われてもここは所謂城南地区では無いので、特に希少性は感じられない。
102: 匿名さん 
[2012-05-06 16:55:01]
厳格に範囲が決まっているわけではないけど、一般的に、西馬込を城南だととらえている人は少ないのでは?仮に形式的には状なんだと言えても、城南が人気がある理由はここには全く当てはまらない。
103: 匿名さん 
[2012-05-06 16:59:58]
城南が人気がある理由を列挙してください。
104: 住まいに詳しい人 
[2012-05-06 17:13:42]
>そう言われてもここは所謂城南地区では無いので、特に希少性は感じられない。

相当勘違いされてませんか?

城南→旧荏原郡→馬込村

西馬込を城南といわずして、何処を城南と呼ぶのかな
105: 匿名さん 
[2012-05-06 17:16:41]
城南とか特別視してるのは業者だよ。
ただ高く売りたいだけw

だから、ちょっと安いのが出てくると城南じゃないと言う。

業者の詭弁だね。
106: 匿名さん 
[2012-05-06 17:33:03]
昔、住んでました。

静かな住宅地なんだけどねぇ。

デメリットは、

商業施設は少なめ(特に、本やCD等)、坂多い、

かなぁ。


大きな買い物は、バスで川崎まで行くかな?
五反田駅はあまりパッとしないし。

始発なので、いつも座れるのは良かった。
109: 匿名さん 
[2012-05-06 20:26:54]
イメージの良し悪しはありますが、
西馬込はもちろん大田区は城南ですよ。

いろんな事情で認めたくない方もいるとは思いますが・・・
110: 匿名さん 
[2012-05-06 21:06:40]
城南とか特別視してるのは業者だよ。
ただ高く売りたいだけw
111: 匿名 
[2012-05-06 23:23:38]
そうだよね、定義も境目も曖昧だから、
高く売りたいから城南を連呼する。
しかしもっと痛いのは
「こんなとこ城南じゃない。」とムキになる人w
それぞれ自分にとっての環境と利便性にはマジどうでもいい。
112: 匿名 
[2012-05-07 00:36:14]
どこが城南でもいいけど等々力とか尾山台と西馬込が同じ括りは無いだろと。
雰囲気、環境全然違うし。

それがしっかり値段に反映されてるので三井はそこんとこちゃんとわかってる。
113: 匿名 
[2012-05-07 00:48:28]
>>112
そうですよね。
城南地区の定義は賃貸のエリア区別やらみても目黒区、世田谷区、大田区で間違いないのですが、それぞれ特徴的ですよね。もちろん賃貸の定義=分譲の定義と考えています。

その城南地区の中で西馬込はどう考えても格は下位ランクになるだと思います。

しかし、価格はしっかりと反映されているのは、購買のモチベーションにはなるでしょう。
東京都西部で広さを求めて駅徒歩5分圏内は本当に見当たりません。
※東中野は再開発でありますが、やはり高めですね。

だから三井でこれは良心的だと思います。


準工業地域、学校隣接ということを考えても、価格に反映されてると思えるので、気にしない人にはいいかと思います。むしろ活気が生まれて駅前も違った成長をするのでは?などと期待させるという考え方もあるでしょう。

確かに第二京浜隣接は不満要素ではありますが、要望すべて満たす物件などほぼありえないと思います。個人的には買える要素は大きいと思います。

114: 匿名 
[2012-05-07 00:51:36]
>104
どこが城南かとかじゃなくて、単純に西馬込に希少性は無いと言うことです。
中古物件見てればすぐにわかります。
116: サラリーマンさん 
[2012-05-07 01:06:32]
114さん、議論をすりかえましたね

希少性うんぬんを言い出したら、城南で該当する優良中古なんて、ほんの一握りですよ

リハウスやアーバンネットをご覧になれば、誰でもわかること
117: 匿名 
[2012-05-07 11:47:49]
城南がどこかを議論したいのはあなただけ。そんなのどうでもいい。
あなたの定義する城南だろうが、誰の定義する城南だろうが、その中で今後供給が絞られると聞いても西馬込に希少性は全く感じない。
単純な話です。
118: 匿名 
[2012-05-07 16:27:24]
>117
そう、城南の定義や城南がどこかはどうでもいいんだよね?
だとしたら希少性を感じないも何もいったいどこと比較して感じないの?単純な話にもなってないし、論理が破綻しちゃってるよ笑

ま、8割出しの1期1次は即完売でもう買えないんだから
検討スレでいくらネガっても残念ながら痛いだけだよ。
119: 匿名さん 
[2012-05-07 17:35:46]
近隣のパーク○ウス 池上、オー○ル久が原、○リオ久が原は、まだ完売出来ないでいることを考えると人気のほどがわかりますね。
ただ規模が違うので一概に比較は出来ないですがね。
120: 匿名さん 
[2012-05-07 20:12:44]
同じ城南で世田谷・目黒でもないのに、この好結果
4000万~5000万台で31のマンションを買えるなら、
チャンスとみる向きも多いでしょう

121: 周辺住民さん 
[2012-05-09 23:02:41]
三井のマンション(笑)
たかがそんな程度のレッテルやブランドに憧れたばかりに、
国道脇のしかも低地のマンションを買っちゃうやつがいるかと思うと、
なんか情けなくて笑えてくるね。
そんなものよりも、
ちょっとでも中身を見て検討できないのかね。
122: ご近所さん 
[2012-05-09 23:23:55]
一軒家からの住み替えを考えていましたが、
西向き、谷地(国道と西面の坂との窪地)の水はけの問題、地盤の悪さ(昔は水路だった)がどうしても気になりました。
ただし、さすが三井、モデルルームを見る限り質感(グレード)は良いと思います。
すべてに完璧な物件はありませんが、今回は見送りました。
123: 匿名 
[2012-05-09 23:58:53]
もともと安い地域なのに三井で安いとか言ってるのが痛い。

もともとたいした価値が無いから安いのに。
124: 匿名さん 
[2012-05-10 00:00:12]
坪200万円割っているのですか?
125: 周辺住民さん 
[2012-05-10 00:44:13]
そして、西面の坂の上には新幹線と横須賀線が走る、と。
どんだけいろいろなものの谷間にあるマンションなんだよw
127: 検討中さん 
[2012-05-10 01:16:00]
>124
さすがに一番安い部屋でも坪200万は割ってなかったかと。。
坪210を下回る部屋は低層階にあったような気がします。
ただ2次で価額を変更することもあり得るかもしれませんが。
128: 匿名さん 
[2012-05-10 01:44:51]
先日現地に行って、三井の物件といえども、ひいてしまった
マップのイメージと、ギャップも大きすぎて
間取りなどは悪くないと思いますが…いかんせん、みなさんご指摘のように谷間です
それより、最寄り駅で選ぶなら、商業施設などが整った街でないと、将来不安を感じます
130: 匿名さん 
[2012-05-10 01:53:40]
目黒のパークと、フィニッシュはどっちが早いか
131: 匿名さん 
[2012-05-10 12:24:50]
確かにネガな意見は貴重。

売主は買主が聞きたいネガなことなんて当然言わないし言えない。
ここにあがったデメリットに納得出来たなら検討したらよろしいかと。

確かに比較的安めな設定だけど、不動産屋にしかわからないそれなりの理由もあるんだろう。

確かに二国より低い位置にあるけど、ここは海抜13mで水没等の心配は少ない
よ。多摩川・呑川も含めて。ここから田園調布にかけてさらに高台になっているけど。もともとお城があったので、地盤も言うほど柔ではないね。

想定外の地震、津波、竜巻が来たらわからないけど。
132: 検討中の奥さま 
[2012-05-10 18:02:39]
第二京浜の歩道って、ありえないくらい細いのよね。
人がすれ違うのがやっとくらい。
その細い歩道を生意気盛りの男子中高生が
毎日毎日毎日、数千人も通学してくるのよね。
その小僧の群れをかき分けて通勤のために駅に向かうって、
考えただけでも苦痛だわ(>_<)
133: 匿名さん 
[2012-05-10 19:08:33]
第2京浜の歩道、確かに広くはないですが
人がすれ違うのがやっと、、??
ずいぶん横幅が・・・大きい方なんですね。。
134: 匿名さん 
[2012-05-10 19:13:38]
今日、第1期2次の募集&抽選だったようですね。
また全戸完売、抽選多数だったんでしょうか。
どなたか、ご存知の方はいらっしゃいますか??
135: 匿名希望 
[2012-05-10 19:38:50]
第一期二次に回ったのが10戸弱ほどですので、競争率は高かったと思いますよ。

138: 周辺住民さん 
[2012-05-11 08:54:29]
浅草線が座れなくなるから、西馬込はあまり知られない存在のままでいい。
でも学校が出来たら、もっと子供向けの店も増えて賑やかになるよ。
140: 匿名さん 
[2012-05-11 10:17:24]
みんながみんな1000万プレーヤーではないんだよ。
余裕あるなら大岡山や駒澤大学‥等々行きますよ。

この条件でこの価格帯だから良いんだよ。だから即売なんだよ。
141: 匿名さん 
[2012-05-11 10:21:54]
第一期二次の競争率、気になりますね。
142: 匿名さん 
[2012-05-11 10:36:22]
西馬込でも、番地が南馬込だったら良いんだがな。
第二京浜よりも南の地域。
地名のブランド力はなくとも、
極めて良好な住宅街であるから。

西馬込が最寄りのマンションって、
大体が仲池上の番地だからね。
仲池上は倉庫などが点在する雑然とした街並み。
加えて呑川にも近い、かなり微妙な地域。

この物件はそのどちらでもないが、
谷間の低地であり、
第二京浜沿いというハンデを背負ってるよね。
比較対象は数年前に西馬込駅隣にできたお城のようなマンションや、
パークハウス池上だろうね。
余裕がある人にはヴェーゼント久が原という過去の物件も調べてもらいたい。
144: 匿名 
[2012-05-11 17:29:55]
西馬込とか池上ってどうしても蒲田とかの近くのイメージがあって残念な感じなんだよね。

>142さんの言う通り南馬込なんかは実際は良好な住宅地なんだが。
145: 匿名さん 
[2012-05-12 09:23:48]
西蒲田に隣接してる池上はともかくとして、
西馬込が蒲田の近くというのはどうかなぁ。
思い込み強すぎじゃない?
146: 匿名さん 
[2012-05-12 09:36:59]
以前、南馬込に住んでましたが、本当に閑静で高級な戸建も多いエリアでした。最寄りは馬込駅でしたが駅前は西馬込よりさらに何もない。

あと、誰かも言ってましたが、ここは管理費高くないですか?
147: 匿名さん 
[2012-05-12 18:44:08]
そうですね、相対的に見て管理費はちょっと高めですね。
これは、総戸数57戸の小規模マンションで、三井の管理会社ですからやむを得ないのかなと思います。
三井の管理会社は評判は良いですが。
148: 匿名さん 
[2012-05-12 23:10:50]
やっぱそうですよね。少ない戸数と三井は納得ですが、機械式駐車場てのも関係ありますよね。

いろいろ含めて人気があるてことなので、皆さん納得されて購入してるんだなあと思って。
149: 匿名さん 
[2012-05-16 10:11:57]
三次募集をやるんですね。
二次で終わりかと思ってました。
150: 匿名 
[2012-05-16 12:28:57]
三井ってそんなにブランド価値あるのかな?庶民的ブランド感を覚えてしまうのは私だけ?
今や東急、野村の方がブランドって感じ。実際高くて手がでないが質は最高にいい。まぁこのエリアにはなかなか出ないけど。
151: 匿名さん 
[2012-05-16 12:35:37]
財閥系デベの信頼感ということでしょ。
パークホームズはバリバリの庶民ブランドですよ。

野村のプラウドには高級〜庶民向けまでなんでもありですね。城東や埼玉、千葉にも普通にあります。それなりの仕様で。
152: 匿名さん 
[2012-05-16 17:19:57]
そう、良い悪いは別として財閥系デベは信頼感。三井が庶民派というわけじゃなく、大手だからパークマンション〜パークホームズまで幅広くランク分けしてるんですよ。

逆に野村は特に最近は場所・仕様問わず、プラウドブランドだけで高級〜庶民派まで対応して、仕様もそれなりにしちゃってるからなんだかな、という感じがします。
ってここと関係ない話ですいません。
153: 匿名さん 
[2012-05-16 20:31:58]
パークホームズもプラウドも「A」ランクは、ほんのわずかです。多くは庶民向けです。
154: 匿名さん 
[2012-05-18 08:50:31]
東急のブランズにブランドイメージなんてたいしてないでしょ。中古マンションのチラシを見ると、やはり、旧分譲で特に売りにしてるのが三井、住友、三菱、野村。ただ、三菱は藤和と合併して、ブランドを統一してしまったからこれからは微妙ですね。
155: 匿名さん 
[2012-05-18 09:05:06]
中古なら、三井か野村、、、でも、プラウドの中古は少ないので希少価値がある。三井の中古はもろもろか?
156: 匿名 
[2012-05-18 10:32:44]
プラウドの中古が価値があるってどこのデータですか?
いずれにしても西馬込でリセールは期待しない方が賢明ですよ。
157: 匿名さん 
[2012-05-18 10:54:24]
例えば桜新町やら武蔵小山あたりに比べたら期待薄だけど、一定の層からは期待出来るでしょ。
158: 匿名 
[2012-05-18 11:52:58]
駅2分のプラウド馬込が1年くらい売れ残ってたのには笑った。
159: 匿名さん 
[2012-05-18 19:39:40]
世田谷のプラウドは分譲時より高く売れてる。馬込は知らん
160: 匿名さん 
[2012-05-18 20:42:45]
2000年代初頭~プチバブル前の底値時の分譲物件は、分譲時より高く売れるのが当たり前だから、その時期の物件だとしたらブランドのためではない。
161: 匿名さん 
[2012-05-19 07:19:54]
>西馬込でリセールは期待しない方が賢明ですよ。
あんたセンスないね。
通勤・通学の利便性のために、始発駅を選択する層は少なからず居るんだよ。
それと、西馬込は借地が多かったり、駅近くが最近まで大地主の土地だったりで、いまいち開発が進んでいなかった。
そのため、西馬込駅の物件というと、坂道があったり、駅から10分位離れているような物件ばっかりということもあった。
この物件も含め、西馬込駅の近くかつ坂道でないというマンションは最近になって出来たもの。
だからリセールに関してはこれまでとは同じでないと考えたほうがいいと思うがね。
162: 匿名さん 
[2012-05-19 08:50:25]
売り主別中古騰落率ランキング(2010年)は以下の通り。
1 丸紅
2 三菱地所
3 有楽土地
4 東急不動産
5 住友不動産
6 三井不動産レジデンシャル
7 ゴールドクレスト
8 野村不動産
9 コスモスイニシア

野村がリセールがいいということはなさそう。東急は4位でまずまず。三井も6位だからまあまあかな。
163: 匿名 
[2012-05-19 10:34:00]
>163
センス?

センスのある人が西馬込のマンションを買うの?

冗談もほどほどにしてね。
164: 匿名さん 
[2012-05-19 10:41:51]
>売り主別中古騰落率ランキング(2010年)は以下の通り。

先日、大手仲介会社の営業さんに聞いたら、このデータを重視していませんでした。
物差しとして有効なのでしょうか?
165: 匿名さん 
[2012-05-19 10:45:33]
客観的なデータだからね。信頼度は高い。少なくとも仲介業者の言うことよりは。

あとこのデータは、上位ほど高く売れたという意味ではなく、あくまで分譲時価格と比べてだからね。
そこを勘違いしてはいけない。
166: 購入経験者さん 
[2012-05-19 10:53:46]
そうかなあ。。。どう客観的なのか、根拠が。。。
167: 匿名さん 
[2012-05-19 10:57:01]
悪くないと思うぜ。
あんたの方がわかってないな。
西馬込に限らず、馬込は穴場だよ。
168: 匿名さん 
[2012-05-19 10:57:35]
>2010年に売り出された中古売出住戸と2001年以降に分譲された新築時の当該住戸価格を突き合わせて、新築時からの騰落率を算出し、これを売主別(JVを除く)に集計し、ランキングした。
(住戸サンプル数は全31,578件で、30以上サンプル棟数のあるデベロッパーのみをランキング対象とした)

だそうですよ。
169: 匿名さん 
[2012-05-19 11:00:39]
マルベニが1位? グランスィート・シリーズだっけ?
170: 入居予定さん 
[2012-05-19 13:12:52]
気になる点もありましたが、いろんなバランス含め
私は入居を決めました。
今後、重要事項説明やインテリアの打ち合わせに行く予定です。
楽しみです!
171: 匿名 
[2012-05-21 11:22:30]
インテリアってことは4階以上ですね^^
172: 匿名さん 
[2012-05-22 23:25:43]
どのタイプも、住みやすそうな間取りだと思います。

収納も結構あるし、マンションを作り慣れてるなぁと感じます。
173: 匿名さん 
[2012-05-23 00:31:43]
そうですね、何か突出したところがあるわけではないですが、
場所、駅近、仕様、大手テベロッパー、価格、間取り、と全体のバランスが凄く良いと思っています。
竣工は1年近く先ですが、1期3次で最終のようですのでうちも申し込んでみました。
もっと早く気づいておけば良かったなと・・・
ま、外れたらそれはそれで縁がなかったと思えるかな。
174: 匿名 
[2012-05-23 00:36:20]
でも間取りには割りと差があるような・・・
Fは言わずもがな、Kあたりは凄く良いと感じたけど、C、G、Jあたりは個人的にはちょっと微妙かなと。
175: 匿名さん 
[2012-05-23 07:20:47]
その微妙な部屋を申し込んでしまったけど・・・
176: 匿名さん 
[2012-05-23 07:55:16]
パークホームズって、遮音性はいいんでしょうか?
177: 匿名 
[2012-05-23 20:39:57]
ま、遮音性は二重床・二重天井の最近のマンションでは
一般的な、つまり特に問題はないレベルでしょう。
178: 物件比較中さん 
[2012-05-24 14:10:56]
南向きのG・Hあたりの間取りを中心に検討始めたんですけど、一つ方角が載っていないのがあって、
Fってどっち向きなんでしょうか??

角部屋のようで、二方向からの広めの日当たりが期待できそうなんですよね。

北向きでない限りは他のどこを向いていても長時間の日当たりになるから気持ち良さそうな間取りなんです。
リビングも広いし、方角がわかれば一番の候補になるかも。
179: 匿名 
[2012-05-24 14:14:50]
>>178
西か南西と思われます。
180: ご近所さん 
[2012-05-30 13:08:02]
近所に住んでいて気になる物件です。Fタイプの7階がまだ残っているの?確か最初は倍率二倍とか言ってたけど、直前にキャンセルが出たのかな?まさか、安売りはないよね?先に購入契約した人から文句出るからね。
ついでにモデルルーム見学したけど、このマンションの仕様は普通ですね。都心直通と駅近の割には安いと思います。売るためのマンションと住むためのマンションがあるとしたら、後者かな?20年後、30年後の高層マンションって想像つかないし、キッチンの20年後のディスポーザーのメンテナンス費用は大変そうだし。。管理費の上昇も少ないと思います。
この前の地震では何も落ちなかったし、家具も動かなかったから多分地盤は良好だと思います。
しかし、マンションのコーナーの前に、いかにも売りそびれた小さな賃貸アパートがあって、いつもその前の歩道に車が二台駐車してあるのが気になる。軽自動車とワンボックス。車庫証明はあるの?三井さん、警察に通報して下さいよね。違法駐車でしょう?
181: 匿名さん 
[2012-05-30 21:02:40]
しょせん外周区。
その割に高過ぎ。
182: 匿名さん 
[2012-05-31 04:41:44]
もう残1戸か2戸になってるこの段階にわざわざ悪口言いに来る人ってやっぱいるんですね・・・笑
暇なんでしょうか、、というかなんか可哀想。。
ここが高いっていうんだからら収入も・・・ね。

ここの掲示板はもう終息に近づいてるから、
相手して欲しいならもっと他の盛り上がっている掲示板に行ったほうがいいですよ?
183: 匿名さん 
[2012-05-31 10:42:23]
ここが高いって・・・かわいそうですね。

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