大工さんのモラルについて

[契約済みさん]

今、戸建てを建築中です。
今日、現場の中を実際に見たのですが、柱に大きな釘をさし、ごみ袋置き場にしたり、釘をいれた袋をかけたり、しまいには、足袋を一足づつかけてありました。
大金をはたいて購入を決めたのに、こんな工事をされると腹立たしいのですが、こんなものなのですか？
これは、普通のことなのでしょうか？
目をつむるべきですか？

[66: 匿名さん]

差し金って「曲尺（かねじゃく）」のことですよ。
L字型で目盛りのついたものさしみたいなのあるでしょ。
私も一瞬びっくりしたけど「金」でわかったわ。

[67: 匿名さん]

プレカットのおかげで、使いこなせない大工が増大中。もっぱら使用目的はそれこそ直角（かね）を見るため・・・階段も既製品ばかりだから、きざみなんかできないんだろうなぁ。

[68: 匿名さん]

「差し金」→「さしがね」ね。
漢字使うと意外と何の事か解らなくなる（笑）
「さしがね術」なんて本が家にあるけどひらがなです。

[69: 匿名さん]

なんか今の施主の代表みたいな質問だね。
素人がネットで中途半端に知識を得るから、
差し金事態も知らずに頓珍漢な質問。
それをさも変だと言うような書き込み。

壁に釘うちもそうだけど、所詮素人は素人。
勉強するのは良いことだけれど、
思い込みで意見書くのはどうなんだろね。

[70: 匿名さん]

>きざみなんかできないんだろうなぁ

きざみに差し金使うのも直をみるのとけがきだけですが？

[71: 匿名はん]

さしがねを知らない人が多いのでビックリしました。

[72: 大工じゃねえけど職人]

>>68　何かはネットで調べた典型的な例だね。

曲尺の基本は、
寸法（原寸）を書く　直角、円周の確認、対角や勾配の角度だし、
（これらを総じて罫書って言う）に使う。
それを覚えるのは難しくないよ。
それで飯食っているものならね。
技術覚えるって言うのはそんなもんじゃない。
やり方を知っていても出来ない。それが技。

覚えるだけで技のいらない曲尺について、
素人に聞かれりゃ
俺も直見るだけとか罫書だけだからって言うと思うな。

[73: 匿名さん]

大工がここぞとばかりに素人叩いてるね
プロならプロらしく素人に教えてやれば良いにね
なんでそんなに＊＊にして鼻高々に物を言うのか不思議
上で語られた稚拙な人間が多いって書き込みに凄く納得！

[74: 68]

>>72
スマンね、こっちは本職だよ（笑）
ふだん使ってる物が漢字表記だとピンと来なかったって話だ。
ちなみに家にある本てのは「実用図解大工さしがね術（理工学社）」
埃かぶっとるが。

[75: 匿名はん]

最近の素人はすぐに「わかるように教えてくれ」という

[76: 鍛冶職人]

>漢字表記だとピン

中卒か？
漢字だろうと何だろうと差し金は差し金。
うちは曲尺と言うけどね。
日常使っている道具を、漢字だからわからないなんて、
そういう言い訳がましいこと述べてる時点で嘘くせぇ。

それに本で曲尺の勉強自体やんのか？
そういう使い方や技術って現場で覚えるもんじゃね。
しかも簡単にネットでググればでてくる本で何の勉強だろ。

まあ匿名だから何とでも言えるわな。

[77: 匿名さん]

ネットネットって
お前はネット覚えたばかりの中学生か？

[78: 匿名さん]

>日常使っている道具を、漢字だからわからないなんて、そういう言い訳がましいこと述べてる時点で嘘くせぇ。
稀にではあるけど、専門知識を持ってる人の中には素人を笑うことで優越感に浸りたがるのがいますな。素人が口を挟むなとでも言いたげな。

この姿を見るとやはり施主は現場職人とは解け合えないと思ってしまうんでしょうな。
上の方で淘汰されると指摘されてますが、職人自身にも原因があると知ることができました。

[79: 匿名さん]

>>78
>素人を笑うことで
って>>68は本職だと言ってるよ。

[80: 匿名さん]

68への苦言と理解しましょう。

[81: 68]

本は某組合の関係で押し付けられたもんだよ。
パラパラとめくってはみたが普段見る必要が無いから埃をかぶっとる。
「漢字だと解らない」なんて言ったか？
パッと見た一瞬「さしきん？」と思ってあーさしがねか、という程度の話。
いちいち説明が必要かね？アホですか？

[82: 匿名さん]

差し金をさしきんと読む　ア ホ。
ほんまに大工かいな？

[83: ご近所さん]

＞８２
６８の言いたいことが理解出来ない、というか、
イメージ出来ないなんて
オマエがアホだぞ（笑）

[84: 購入検討中さん]

中卒の大工で、大工やりながら勉強やってる人ら（他職人も）いても当たり前じゃないの？
家の牛乳配達している爺さんなんか、小学もろくに出て無くて字も読めんよ。
アホ・アホ喧嘩するのよしなさいな。

[85: 匿名さん]

確かにw
ウチの小学生の息子も
回転寿司の「本日のおすすめ」を
「にっぽんのおすすめ、マグロだって！」
って読んでましたww

[86: 匿名さん]

先にアホと言った者が負けですな。
理屈で言い返せない、反論に対して反論できない場合に苦し紛れで言い放つ単語かと。まぁ68のような職人は口じゃ勝てないようなので、自重されるがよろしい。恥を掻くだけですな。

[87: 匿名はん]

検索してみましょう（Ｙａｈｏｏ！ででも）

差し金　さしがね

[88: 匿名さん]

書き込む時間帯と文体をみるに＞６８を叩いているのは
一人だね
何が癪に障って必死こいてんの？
施主にとっちゃ漢字の知識なんて動でも良いんですけど？
今までの書き込みからしてここに集う、人間性の低い大工には頼みたくない

[89: 匿名さん]

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tyouken/sumigi/sasigane.htm
>87
検索してみたら出てきた。
いろんな言い方があるんだ。
それにしても68、もっともらしいこといってた割には無知は自分だったか・・・
大工ならそのくらい知っとけよ。まったく。

[90: 匿名さん]

＞本は某組合の関係で押し付けられたもんだよ。
＞パラパラとめくってはみたが普段見る必要が無いから埃をかぶっとる。
＞パッと見た一瞬「さしきん？」と思ってあーさしがねか、という程度の話。

なるほど、組合で押し付けられたのか。
さしきんと読むくらいだから、それじゃぁ大工として恥ずかしいから組合がもう少し勉強しろとくれたんでしょう。それを押し付けられたと思っては組合の親心が可哀想だ。
最近の大工の代表みたいな奴だな。本物の大工が嘆くわけだ。

[91: 大工じゃねえけど職人]

差し金をさしきんとは絶対読まんて。
自分の日常つかっとる道具やもん。

まあそれは別にどっちでもいいけど、
たぶん者本の大工はここには書いとらんよ。

大体やり方を知っているだけでは、職人とは呼べない。
仕上げる技を持っていなけりゃ駄目。
職人と呼ばれる人は良い物を作るからそう呼ばれる。
そしていい物を作る人の基本は整理整頓。
そういう人は知らない素人を＊＊にしない。
かと言って丁寧に説明もしない。知識を自慢もしない。

製品が全てを語ってくれるからそんなの必要ない。
良い物作ればいいだけ。俺の親父の口癖がそうだった。

[92: 匿名はん]

８７は６８の味方をしたつもりです
「さしがね」が普通の言い方だと思う
「差し金」は知識の無い人間が変換で出したのだと思う

理工系ばなれって、すごいね

[93: 匿名さん]

68がどのＨＭで仕事しているのかを知りたい。
たぶんさしきんが必要ない現場なんでしょうね。

[94: 大学教授さん]

>>９２
呼び方のひとつなだけでしょ。
>>８９のURL 見ると、
指矩　尺金　差し金　指がね　指しがね　さし金　サシガネ
曲尺　かね尺　金尺　など呼び名は様々のようですとあるし。

それこそ差し金と書いてあるからってさしきんと読むほうが?ですね。
素人の掲示板で説明するでなく、ひらがなじゃ無いから見たいな言い訳されるとやはり本当に大工って疑ってしまいますね。

本当に大工だとしたら知らない相手を＊＊にするより、素人にわかるように説明してくれるほうが自分は信頼できると思いますが。

[95: 匿名さん]

まぁこれが一部ＨＭが雇う大工の現状でしょう。
安さを売りにするあまり、職人の手間賃を叩きまくると差し金をさしきんと読む大工しか雇えない。
雇われた本人も一応お金貰っているから大工になったつもりで職人気取り。
普通の大工さんも全体がそうなのだと、そんな目でお客に見られたらたまったものじゃない。
ここを見たこれから建てようとする人は誤解しないでね。一部だから。

[96: 匿名さん]

大工さんに限らず職人さんへお聞きしたいのですが、
施主が現場で写真を撮るのは今でも嫌な感じがしますか？

[97: ＡＯＩ]

いまどきの御施主さんは、頻繁に現場に来て
パシャパシャ写真を撮っていきます。
ごくあたりまえになってますね。
どうかすると、こっちが撮った現場写真より
たくさん撮っているようです。

当社では、現場写真を工程ごとに厳選して
１００枚程度を目安に
竣工図といっしょにお渡ししていますが
現場用カメラですし、ぼちぼちの写真です。
対して、御施主さんは
新築に際して、デジタル一眼を購入して撮ってる人が多いですから
写真の質としては、はっきり負けてますね。
もう撮られて嫌って感覚は無いですね。

[98: 匿名さん]

私は負けじとそれ以上の写真を撮ってお渡しします。
施主さんが撮る写真は無意味な場所が多いので、ポイントとなる場所を撮ってあげています。嫌味のつもりでもなんでもないです。

[99: 施主です]

施工後は土の中に埋まってしまう物、仕上げたら壁の中に入ってしまうもの、見えなくなるところを写真に撮っておくことはごくごく当たり前の感覚だと思うのですが、やはり職人さんには気を使いますね。
何か仕事の質を疑っているように見えますもんね。自分は一服の時間を狙ってコーヒー一緒に飲んだ後に「ちょっと記念撮影していきますけど」って言ってから撮らせてもらっています。

[100: 鍛冶職人]

気にしない。
ただ作業中に、フラッシュの光が目に入るのは困る。
出来れば光が来ない位置で撮影してもらいたいか、
もしくは一声かけてもらえれば、
手を止められるからそのほうがありがたい。

[101: 匿名さん]

話を蒸し返してすみませんが・・・、

>62　この前大工さんに差し金って難しいんでしょうねって質問したら、
>カネ見るだけだからどうって事ないよって言われて目が点になったよ。

は「カネ（直角）をみる」が理解できなかった62の早とちり、ってことで決着でしょうか？

68の「「さしがね」を漢字表記されたらピンと来なかった」というのも
そんなにおかしな話とは思わなかったが、これを漢字能力だとか
職人のレベルだとかの話にされるのも気の毒な話。

スレタイは大工さんのモラルについてだが、こんな例でモラルを
云々されるのは心外だろうな、と思う。
ちなみに自分はもうすぐ入居の施主です。

[102: 匿名さん]

>101
現役の職人達が「差し金の文字を見てすぐ読めないのはおかしい」と言うてはるんだからそらおかしいんでしょう。
気の毒も何もその程度のことも判らないで、素人に教えてやるみたいな威張った態度が下品で卑しいと思う。

>ちなみに自分はもうすぐ入居の施主です。
名前欄が68じゃないんですからわざわざ断らなくてもいいのでは？逆に勘ぐられますよ。

[103: 匿名さん]

私の経験では職人さんとコミュニケーションをとりたい人は、現場に出かけるときに缶コーヒー（ジュース）は絶対忘れてはいけません。
たかが缶コーヒーと侮ってはいけません。

[104: 101]

脱線ご容赦ねがいます。

>現役の職人達が「差し金の文字を見てすぐ読めないのはおかしい」と言う>てはるんだからそらおかしいんでしょう。

つっこんでいるのが現役の職人かどうかは無関係だとおもう。

適切な例かどうかわからないけど、68の言いたかったのは、
たとえば、「洗い熊」という表記をみてなんの引っかかりも無く
あの小動物をイメージできるか、というようなことじゃないかな。
（もちろん普通はこんな表記しないが、漢字にするとすれば
こう表記せざるをえないでしょ？中国でどう書いてるか、という
つっこみは無しで（笑））

漢字はそれ自体が視覚イメージをともなったものなので、
普段見慣れているものでも（あるいはそうであるがゆえに）
イメージがつながらない、ということはありうることだと思いますよ。

>ちなみに自分はもうすぐ入居の施主です。
>名前欄が68じゃないんですからわざわざ断らなくてもいいのでは？逆に勘ぐられますよ

なるほど。気をつけます。

[105: 匿名さん]

↑ソウダッテバレバレダヨ
ムキニナルナヨボクチャン

[106: 匿名さん]

>>104

アライグマの例は当て字だからそうなるけれど
差し金はれっきとした正解のひとつ。当て字じゃないよ。
しかも日常呼んでいる道具ならさしまで読めてキンはないでしょ。
日ごろから呼んでいればこそさしと読んだらがねって出るんじゃないの。
今は曲尺のほうが呼び名としては多いから間違えたって言うならともかくね。

[107: 匿名さん]

それを読めなかった恥ずかしい自分を棚に上げ、まるで不正解なことのようにわざわざコメントにして投稿するから皆から突っ込まれるんだよ。

>つっこんでいるのが現役の職人かどうかは無関係だとおもう。
本人が大工と名乗るものだからオイオイって感じじゃないのかな。
素人ならそこまで叩かないと思うけど。
まぁさしきんでいいのでは？新しい呼び方としてｗ
というかこの件はもういいのでは？

[108: 匿名さん]

そうそう
自分もそう思う。

そんでスレに戻るけど、
スレ主さんは気になるなら大工さん本人に聞かないの?

うちは何でも聞いたよ。
壁に棚みたいなのつけて資材置いていたから、
やっぱり気になってね。

したら足元確保の為で、
最後にきちんとパテ埋めして直しますけど、
気になるなら他の方法も考えますって言ってくれた。

説明聞けばそんなもんかと納得しちゃったけど。

[109: 匿名さん]

大工さんの質が下がったのはこれまでのレスでわかったけど、施主の質が下がったのはどういうわけですか？
昔にくらべ、施主の性質が変わったんでしょうか？

[110: スレ主]

＞１０８
＞スレ主さんは気になるなら大工さん本人に聞かないの?

柱に釘の件は、整理整頓のためであること、構造や強度などに影響がないことを理解できました。
その後も、週に１，２度足を運んでいます。
どんどん出来上がっていく家を見て、家族で引越しを楽しみにしております。

欠陥住宅や悪徳業者のニュースや情報が氾濫しているため、施主は疑いの目を向けがちな気がします。
もし、欠陥住宅であった場合、金銭的にも精神的にも、今後の人生にも打撃ですから・・・
欠陥だったら買い換えたらいいって簡単にはいきませんから。

[111: 匿名さん]

疑いながら完成を待つのもしんどいでしょ。
そんな目で現場を見ていると業者さんも察知しますよ。

[112: 匿名さん]

>欠陥住宅や悪徳業者のニュースや情報が氾濫しているため

だから信頼関係が大事じゃね？
疑われているってわかれば誰だっていやだと思うよ。

[113: 購入経験者さん]

疑われていても施主が嫌いでも、請け負った仕事をしっかり行う
べきだと思います。信頼するしないではなく、どの職種でも、
それが仕事への責任でありプライドを持つことだと思います。

[114: 匿名さん]

>113
まぁ疑い深い施主の家だとしても、職人であれば責任を持って作るでしょう。改めて言うほどのことでもないと。

>信頼するしないではなく、どの職種でも、
信頼関係を甘く考えていませんか？施主は家を買うとき職人にどんな気持ちで作って欲しいんでしょうかね。よく考えてみてください。
少なくとも信頼関係を無視するような人の家などは、心をこめて作ってくれる職人はいないでしょうねぇ。
心のこもっていない職人の手で作った家に住んで気持ちいいのかなぁ・・・ま、人それぞれですけど。

しかしプロの仕事に口をはさみ、それを素人の曲解で問題視したがる施主って、本当に増えましたね。

[115: 近所をよく知る人]

素人ならではの疑問、マスコミによる欠陥報道、ネット環境の向上による情報氾濫
昔の施主と比較すれば、今の施主が過敏になる要素は容易に想像できる。
　それこそ、昔は叫ばれなかったアカウンタビリティーなんてものも
今の時代背景が影響してのもの


＞しかしプロの仕事に口をはさみ、それを素人の曲解で問題視したがる施＞主って、本当に増えましたね。
こんな感覚を持った施工者には絶対頼んではいけません

信頼！！を連呼する人間も簡単に信頼してはいけません