大工さんのモラルについて

[契約済みさん]

今、戸建てを建築中です。
今日、現場の中を実際に見たのですが、柱に大きな釘をさし、ごみ袋置き場にしたり、釘をいれた袋をかけたり、しまいには、足袋を一足づつかけてありました。
大金をはたいて購入を決めたのに、こんな工事をされると腹立たしいのですが、こんなものなのですか？
これは、普通のことなのでしょうか？
目をつむるべきですか？

[310: 匿名さん]

309は正直者だなぁｗ
HMの下で働いている職人として模範的な回答だ。

>308
HMの下では誇りを捨てざるを得ない。埃は沢山付いてるけど。

[311: 購入検討中]

304の元請けって・・・
「現場には立ち入らせない様にしっかりガード」って、
普段はよっぽど見られたら問題になるものがあるんだろうな。
どこのHMだ？
そんなとことは絶対に契約したくないぞ。
以前は、家を造り上げる大工を尊敬していたが
このスレを読んで考えが１８０度変わったよ。残念だ。

[312: 匿名さん]

今時、現場で煙草OKの大手HMなんてあるんだね
びっくりしたわ

[313: 匿名さん]

ＨＭで木工事してる人は、作業員と呼んでます。
大工さんってのは在来工法で墨付けから、刻みまで出来、建てれる人のことです。

[314: 匿名さん]

>>304
>まだお前等のもんじゃねんだかんな、勝手に入ろうとすんなよ
>不法侵入だかんな

バカ？
あんた大工やめた方がいいよ

[315: 匿名さん]

そう言う事ホザクってことは

直接施工した大工にも損害賠償する事出来そうだな？

[316: 匿名さん]

それでも貴方の建てる家に、施主だろうと勝手に立ち入りは許さん！
としている会社は少なくないがな・・・

何処のスレだったか忘れたが、施主も建築中は入れないのが当たり前、しっかり管理されてる証拠だ。　
なんて意見もチラホラあったよ、あれはやっぱり該当業者だったのか…

[317: 匿名さん]

万が一見学者が建築現場で怪我をした場合、現場の安全管理が問われます。作業中に立ち入り制限をかけるのは当然かと思います。

[318: 匿名さん]

中に入る時は建材とかに触れないでね。

不具合が有ったときに、施主がさわって計測が狂ったとかいわれかねない。

[319: 入居済み住民さん]

建築業界の悪しき慣例ですね。安全上の理由で立ち入り禁止とか。足場にノーヘルで登って見学とかは非常識だと思いますが。
スポンサーであり雇い主である施主が自由に見学出来ないなんてありえませんね。
資金を提供し材料購入や労働機会を提供しているのは施主ですよ。
完成して代金を全額払うまでは業者のものだ、というのは法的にはそうかもしれませんが他業界では考えられない非常識な状況だと思います。契約金、着工金、上棟金、完成工事金とか数回に分けて支払いもするし、感性するまで見学不可ってのはどう考えても変だと思います。ちなみに自分が建てた時は、ほとんど毎日見学行って、お茶一緒に飲んだり世間話とかしてたけど全然OKでしたよ。

[320: 匿名さん]

見学禁止のハウスメーカーや工務店が実在するなら社名を教えて頂きたいものだ

[321: ビギナーさん]

そんなとこないよ

[322: 匿名さん]

そもそも日雇い土方レベルなんだからモラルとか期待するのが間違い。

[323: 匿名さん]

友人が何某プレハブで建てたけど、自分も家作り検討中だったから、友人にちょっと見せてよと言ったら
施主でも決められた日にしか中に入れないんだよって、ちょっと寂しい感じで言われたな・・・

たぶんそういった取り決めは、契約書にはなくても貰う書類に記載されてたそうです。
ボロ隠しは真面目に対応してるじゃないかな。

[324: 匿名さん]

まあ、中に入らなくても外から見えるからね。
しっかり監視しましょう。

[325: グッドドラゴン]

大工さんのモラルの考え方にもいろいろあると思いますが、現場監督のいる建築現場のケースで考えてみます。

一番重要なことは、施主が気持ちよく住み続けることができる住まいにしなければいけないということを、理解しているかでモラルが問えます。
事故やけがのあった建築現場に一生住み続ける必要があるとしたならば不幸だと思います。
そのためにも、事故やけがが職人さんたちにあってはなりません。
管理監督をしっかりしていても不慮の事故はおこりますので、そのときにでも、施主に対して事故の経緯を説明できて理解してもらえるように現場監督は現場の安全管理を行う必要があります。

職人のヘルメットや安全帯の着用は当たり前で、現場保護のための整理整頓は職人自ら率先して行うべきことです。喫煙や飲食に関しても、施主の住まいなので、建築途中といえども、家の中では行わないのは、当たり前の配慮です。
また、施主の建築現場内での事故やけがも防がなければなりません。一般の方は、建築現場の経験が少ないので足場の位置等を理解しているわけではありません。また、小さいお子さんなども、現場での転倒等で釘や木片等でけがをされてもよくありません。
施主が自分の住まいの建築状況を確認したいのは、当たり前のことなので、施主が見たいときに建築関係者の立会い等が必要になります。少なくとも、施錠後の施主が自主判断での建築現場内への進入は、忠告の必要があります。

現場監督がしっかりと職人指導と施主指導をしておかないと現場は荒れて、事故や事件が起こる確率が大きくなります。
職人のモラルは、現場監督の能力にも左右されることなのですね。


http://ameblo.jp/gooddragon/

[326: 匿名さん]

そんな現場を実現したいのなら、現場監督の常駐が必要になってくる。
工務店サイドは一向にかまわないと思うけど、施主サイドはそのための費用を提供する覚悟はあるのかな？
人件費だからかなりの金額になってくると思うよ。
施主サイドも権利を主張するのは一向にかまわないけど、そのための義務も果たす覚悟を持たないとダメだな。
きちんと現場監督常駐のための費用を払えば工務店側もそういった対応をしてもらえると思う。

[327: 販売関係者さん]

＞325グッドドラゴンさんへ
ある角度から見ればごもっともな意見ですね。
コンサルタントなんかやらずに、あなたが提言する理想の工務店？を実現するために工務店を経営されればいいのでは？
あなたのその眼識で住宅業界を立て直してみては？
横から茶々入れるのは誰でもできます。

[328: 施主]

現場監督は常駐しなくても、現場を巡回して要所要所できちんと指導してもらえれば良いと思います。

その程度の出費なら我慢すると言うかそれが当り前では無いでしょうか？

[329: 契約済みさん]

地元ハウスビルダーで今、家を建てています。
製造会社の役員をしていますので
現場に私が行けない時には、部下を派遣して
チェックさせてますよ。
設計・生産管理・品管をやっていた経験がある部下なので
工事の進行状況を全て写真に取
独自に製作したチェックシートデータにまとめて
総合的に管理してくれてますよ。
少しでも疑問点があれば私に報告されるので
安心して工事を進めることができています。
なので、大手だ工務店だ建築家だ大工だ、と関係無いですね。
自分の方でも独自にチェックするので。
高い買い物ですから任せきりにはしませんよ。

[330: 匿名さん]

現場管理に毎日常駐してくれる設計士も居ますよ
ただし月額８０万程度掛かりましたがね

[332: 検討板ユーザーさん]

>>175 匿名さん
こう言う屁理屈みたいなこと言う人がいるから、いい建物ができないんだねー。業者も周りの迷惑を考えない犯罪者予備軍ばっかりなはずだわ。

[333: よし]

とにかく大工はえらそう！！
お前ら基準で家がたつんじゃねーよ

[334: よし]

大工はえらそう！
お前ら基準で家立つんじゃねーよ

[335: 通りがかりさん]

>>5 匿名さん
そんな考えは施主の皆さんは持っておりません。
新品の家を新品の材料で作っているのです。
大工のご機嫌で無神経に新品の柱に簡単にクギを打たれてたまりますか！契約した建設会社に大金を払っているのです。きちんと担当者に柱にはむやみにカギを打たない様に話しをした方がいいですよ。
私は直接大工さんにお願いしました。
大工は大工の習慣や常識を持っています。決して施主と同じ常識では有りません。

[336: 通りがかりさん]

>>11 匿名さん
施主殿のお気持ちよくわかります。
いくらクロスで隠れようがクギ穴やビス穴が見えなくなろうが、そんな事は関係無いですよね。
家が出来上がるまでに倒れる様な大工さんは、早めにお断りした方が良いですよ！
この方がおっしゃっている事は普通ではないからね。
無神経なクギは1本も打ってもらいたく無いですね！

[337: e戸建てファンさん]

>>336 通りがかりさん

あなたも仕事している人ならわかると思いますが、ある程度自由な方が明らかに仕事はやりやすいです。
自由にやってもらった方が、大工さんのモチベーションも上がるのでは？
あれも駄目、これも駄目と言われてはやる気もなくします。余計な事に気を使って、ミスも増えるかもしれません。
釘の1本や2本、どうでもいい事です。
神経質過ぎです。

腕のいい大工というのが前提の話ですが。

[338: 匿名さん]

大工のタバコのニオイが家の中に入ってくるとクレームが来てやめるように言ったのにやめないせいで、近所の人から無視されてる
その他にもドアの開け閉めとか雑で迷惑かけてたみたい

[339: 匿名さん]

隣に分譲地が出来てから防犯カメラをつけたお宅が何軒かあって、ドアバンやタバコを吸ってる大工はいつも同じ人だと見せてくれた
中にはきちんとしてる人もいるから、マナーの悪い数人のせいで悪く思われるのも気の毒だな

[340: 匿名さん]

記録は残すべき

[341: 匿名さん]

ゴミはこっちに飛んでくるしタバコのニオイは家の中に入ってくるしで証拠取るために防犯カメラをつけたら、もっと法律違反になることが映ってた
隣で新築工事が始まりそうならカメラを数台つけることをオススメする

[342: 匿名さん]

時間を守らなかったり、マナーの悪い業者はネットに晒すべきだと近所の人が言ってた

[343: 匿名さん]

土建屋もピンキリだからなぁ
１番辛いのはモラルのない輩のせいで雇った工務店も家主もその土建屋自体も悪者になるところなんだよな
今はネット社会だから大事になると仕事まで失う
大手のハウスメーカーだとそこのところまで考えて指導したり、輩は現場外したりするんだけど

[344: 匿名さん]

まあ施主も施工会社も輩なことがあるから、無自覚輩同士が出合えば揉めるのは必然

[345: 匿名さん]

隣と１メートルも離れていないのに防音シートも張らずに騒音や砂埃や木屑を撒き散らしてる悪質な工務店は名前を晒すべき

[346: 通りがかりさん]

弁護士、役所、警察、ネット、今はどんな手段でも私刑も可能だから結構良くなった方だと思うけど、それでも人間の質は変えられないからね
ルールを守れないひとも中にはいるんだろうけど
ルールさえ守ってればトラブルにはならないし、クレームつけてくるひととは初めが肝心だと現場監督してる友だちが言ってた
初めに面倒だなと思って関わるのを逃げると後々何ヶ月もトラブって工期も延びるし、家主に引き渡した後は隣同士で殺し合いになることもあるからねーって笑いながら話してた

[347: 匿名さん]

工務店選ぶときに大工の質も選べればいいんだけどね
家主にまで怒りや怨みが向くとその後一生辛い

[348: 戸建て検討中さん]

>>342
時間守らずに早朝から家の隣で音出して、その音で起こされるので流石に我慢の限界なのでそうします。

[349: 口コミ知りたいさん]

>>348
守らない時間を提示するんですね。是非そこの社名が知りたいです。

[350: 名無しさん]

>>348
ネットで私刑もいいけど、取りあえず警察に通報すれば？

[351: 匿名さん]

>>346
うちの近所でも事前通知を守らなかったことをきっかけに拗れて裁判になってる所がある
そこの家の子どもが統合失調症になって大変なことになってる

[352: 匿名さん]

>>338
前に近所で新築工事をしてて作業員のタバコの匂いにみんなが迷惑してて消防車呼んだ人がいた
今は換気で窓開けてる人も多いから迷惑だよね

[353: 通りがかりさん]

土建屋だとヤニカス多いから消防車はいいかもね
バーベキューや野焼きもわざとか分からないけど消防車来てるの見たことがある
車１台分くらいの狭い庭でバーベキューしてるところに消防車が2台登場
みんな出て来て見てるしびっくりした

[354: 匿名さん]

タバコの臭いが洗濯物についたり洗濯物を汚されたからネットに晒した
そしたら謝罪に来た
工務店関係の人もここ見てるんだね

[355: 匿名さん]

>>348 戸建て検討中さん
うちの近所だと２１時すぎにやってて警察に通報されてたな
どちらかというと早朝の方が迷惑かもね

[356: あみ]

>>351 匿名さん
お隣さんが統合失調症だと怖いですね
殺されるかも知れないとか色々考えてしまうかも

[357: 名無しさん]

発達障害や精神疾患の人って聴覚過敏だったり周りの環境が変わったりするのをきっかけに酷くなるって聞いた
ミソフォニアだと現況を消すまで攻撃をやめないんだよね
日本だけでなく世界中でそんな殺人事件は起きてる
まあ、上手くやるしかないよ
最初に敵認定されると最期だね

[358: 名無しさん]

>>345 匿名さん
うちの近所にも隣と近いのに防音シートはらずにやってる現場あるよ
お隣さんは全部写真や動画で撮ってるみたい
人影もうつるし、こっちはカーテン開けれないし本当に迷惑だと言ってた
あの感じだと工務店だけでなく家主にまで危害加えそうな雰囲気
ちょっと精神的に逝っちゃってるようにも見えた

[359: 戸建て検討中さん]

大工や工務店の質で一生が全部決まるんだね
防音対策は家主の質だけど
それに知らない内に録画されたりしてる場合もあるわけだし
コロナでリモートも増えてるからトラブルにならないように担当者と話し合うのも必要だなとここ読んで感じた
基礎工事前に担当者と挨拶に言って何とか無事に建てれるといいな