大工さんのモラルについて

[契約済みさん]

今、戸建てを建築中です。
今日、現場の中を実際に見たのですが、柱に大きな釘をさし、ごみ袋置き場にしたり、釘をいれた袋をかけたり、しまいには、足袋を一足づつかけてありました。
大金をはたいて購入を決めたのに、こんな工事をされると腹立たしいのですが、こんなものなのですか？
これは、普通のことなのでしょうか？
目をつむるべきですか？

[201: ビギナーさん]

大工さんばかりでは無い、建築全体の話だと思います。

[202: 匿名]

ツートンといったらあれですよ。ｅ戸建てでもあちこちで話題にあがる…。

[203: 購入検討中さん]

私も知りたい・・・
ツートンて？？？

[204: 匿名]

もしかして○条？

[205: 匿名さん]

モールス信号ですね？

[206: ご近所さん]

東京、神奈川、愛知で事務所閉鎖の処分食らったとこですね。

[207: 匿名]

だからどこなの～？

[208: 入居済みさん]

マンションの方がまだマシなんだよね。監督はマナーの悪い大工や職人は怒鳴りちらしてるし近隣からクレームがきた日には即クビ。戸建てと違って監督が常にいるから目が届いてるし、雇う大工だってダメなら違う人いれたらいいだけだし。
戸建ては大工はHMと提携してるから危機感ないのかも。
でも彼らはエアコンのない暑い中泥だらけになりながら頑張ってるんだし、目に余るマナー違反してたら現場監督に言って注意してもらうとかしてみては？
家を作るのは工務店でもHMでもなく大工だから、彼らのモチベーションを上げてあげるのが施主ができる良い家造りかもね。

[209: 匿名さん]

>彼らのモチベーションを上げてあげるのが施主ができる良い家造りかもね
こんなん言うとアイツらの機嫌取りをなぜしなきゃならんとか、勘違いする輩がまた出てくるぞぉ。

[211: 匿名]

大工と良好な関係を築けたら色々な情報や改良点を先に教えてくれたりする事もあるから失敗は少なくなる。その為に大工のモチベーションを上げれる施主は賢いって事よ。一番家の構造をわかってるのは大工さんだし。
大工の後継者も今は少ないしこれから先の家造りってどうなるのかと思うよ。本当に腕のいい大工は少なくなるからね。

[213: 入居済みさん]

昔は皆で家を建てるみたいな雰囲気で施主もちょくちょく差し入れしたりしてたから大工さんと話をいっぱいして大工も気合い入ってたんだろうけど今は施主は金さえ払えば良いでしょ的なカンジな気がするから、
昔からの雰囲気を求める大工と今時の会社に丸投げ施主との溝からこんなスレが立ち上がる。ハウスメーカーの監督は大卒2年目とかの若造がやるような仕事らしいから建てる本人が人任せにしてたらダメなんだよねきっと。

今から建てる人は心配りを忘れずに。(お金渡すってだけじゃなくね)

[214: 匿名]

確かに監督任せにはできない。

[217: 匿名]

日当で高い国民保険かけて交通費も自腹。
真夏真冬にエアコンなしで頑張ってるんだよ大八さんは！

人間だものきちんとした施主だったら大工さん頑張っちゃうよ。

昔はもっと尊敬されてたのにね。
皆があまりやりたがらない大工さんら職人がいなかったら家は建たない。

[218: 匿名]

友人宅のご近所さんは大工さんが落とした釘を拾い、瓶に集め、最後にこんなに落ちてましたと出してきたんだそうな。

[219: 匿名さん]

ずいぶん開き直ってる大工さんが多いんだな～、ここに来る人は。
うちの大工さんは良い人たちだったから良かったけど。

[220: 匿名さん]

>>面倒になると「素人なので
それならゴチャゴチャいわずこちらに従え。

[221: 匿名さん]

素人だって施主だからね。住むのは大工じゃなくて施主。施主は遠慮なく希望を言ったほうがいいよ。大工はダメだね。監督に言ったほうがいい。

[222: 匿名さん]

そうだよ。

だから仕事中だって、現場でタバコくらい吸ったっていいだろよ。

[223: 匿名]

>希望を言ったほうがいいよ。？
打ち合わせ段階の話で、希望含む内容で決定し、工事開始なのではないのかな？大工ダメとか、監督に言った方がいい、とか何所からの話をしているのだろう。
工事が始まった時点で、追加、変更は認めないとの契約を結んでいるはずですが？誰々が悪いみたいな話ではないような気がしますがね。

[224: 匿名さん]

221の坊や。
大工がお客の寝床を造ってやってんだよね。実際。
大工以外に家を造れる奴がいるかい？ぉお？
家が欲しければ頭下げて大工を拝みなさいよ。

タバコ好きの大工なら客が現場に毎朝綺麗な灰皿置いとく。
酒好きの大工なら客の妻が現場に毎夕方ミニスカでビール届ける。
少し大げさだが、金を値切った安客ならそのくらい遣ろうよ。

それが大工への モ ラ ル だ

[226: 通行人]

なんだか、「大工さんのモラル」・・・じゃなくて、「施主のモラル」・・・になりつつ
ある雰囲気。

外国での日本人のモラル。
政治家のモラル。
大人のモラル。
ドライバーのモラル等々・・・・・
所詮、日本人にモラルの意識なんて希薄なんだから、大工さんだけに
ソレを求めるのは無理が有るってもん。

[227: 匿名さん]

ここは大工が威張ってるね。大工並みの威張り方だけど・・

[228: 匿名さん]

この家は幾らだ、おあいそしてくれや～

[229: 匿名さん]

世界的に見るとニッポンジンのモラルは上位クラスだよ。

[230: 匿名]

どうかな。

[231: 匿名さん]

一度アメリカやカナダ人の大工を来日させてツーバイでも作らせて見たらいい。
ローコストメーカーでしか相手にされない大工でさえ、神様に見えるから。

[232: 匿名さん]

見えない。

[233: 匿名さん]

大工さんが設置済みのエアコンを使用して大工仕事していた
これは普通のことですか？
使わせてくださいと一言欲しかった・・

[234: 匿名さん]

クレ－ムを言うと、ＰＢの大工は小屋裏のグラスウ－ルに小便をする。
気をつけろ！

[235: 匿名さん]

小便は科学的調査をすれば、犯人を簡単に特定できるから、臭いや証拠の残らないような清らかなオシッコでないとばれますぜ。

[236: 匿名さん]

>>234
お前の犯行を自供されてもねえ。

[237: サラリーマンさん]

外国の住宅は天井裏や床下に、コーラの缶　たばこ　ガム　おかし　などは普通にあるそうだよ

[238: 匿名さん]

＞234
済まん

[239: 匿名さん]

積水は壁の中にゴミが積めてあって問題になったよね
まあ大体そんなもんだと思っておけば、驚きはしないと思う。

[240: 匿名さん]

現場をチェックしたとき、変なところに飲食ゴミが置かれていたので、
担当者に連絡してすぐに撤去させ、敷地内は一切飲食禁止にした。
また、そういうレベルの低い作業員は使わないように要請した。

大手HMの下請け工務店なんか、代わりはいくらでもいるので、
最低限の躾ができていない作業員なんか使っていると、
その下請け工務店が丸ごと切られるだけ。

ちゃんと腕のある大工なら、そういう部分のモラルも高い。
現場は常に清潔を保っているし、部材や道具も整理整頓されている。

[241: 匿名さん]

一軒の家を建てるのに大工さんだけではなく、基礎、外構、外壁、屋根、内装、住設、照明など夫々異なる職人が来るがことごとく違法路上駐車をし、近隣に迷惑を掛けている。　施工会社に注意するとその時々の職人には注意が行くようでしばらくは収まるが異なる職人が来るとまた同じこと、もう嫌になってしまう･･･
警察に通報して駐車違反で切符を切ってもらおうかな？　これは大手ＨＭ、地場工務店の差はなくみな同じです。　某タ〇Ｈでは見積書に駐車場料金が入っていたけど金だけとって実際は借りないんだろうなあ。

[242: 住まいに詳しい人]

作業だけでも大変なんだから、余分な事までさせるなよ
本当に疲れてるんだ
掃除は暇な疲れない方々がしてください
そんなことまで？
って事までさせると
この世から職人が消えます

[243: 匿名さん]

俺もそう思った。
不動産屋はおろかHM、検査確認機関もそうだ。
一流企業や検査機関が駐車料金を惜しんで違法行為ができる。
業界浄化など出来るわけがないと思う。

[244: 入居予定さん]

現在建築中の家も家の中は材木やなんかで散らかり放題だけど、仕事の方は一生懸命にしているように見える。
しかし、耳付きグラスウールの施行直後の壁に無造作に板が立てかけられて、グラスウールの袋が破れていたのは工務店の社長に注意した。

[245: 匿名さん]

>>そんなことまで？ って事までさせるとこの世から職人が消えます
はい、どうぞそんな職人は消えてください！
いまの時代、仕事が欲しい人は一杯います、特に建築業界へ女性の進出が増えていいことです。
近隣現場の生コンの打設は女性が行い、作業後は道路を水で綺麗に洗い流していました。
また他の現場では型枠組作業を外国人が黙々とやっていました。そのうちそういう人に取って代わられる時が来る。　戦前はアメリカで日本人移民が嫌われたのは働き者だったから。

[246: 住まいに詳しい人]

でも心の中はみんな同じだよ
出来ない

[247: 近所をよく知る人]

そんなに掃除が大事なら大工の他にお掃除おばさんを雇えば良いだけ

[248: 匿名さん]

安く雇ってるんだから、現場がしっかりしてないのは当たり前。
文句は安く雇う元請けか、そんな会社に依頼した自分を責めるといいよ。

原発の冷却も正月休みで放置なんだよね
末端が安いんだから、まあしょうがないって事よ。

[249: 匿名]

地鎮祭の時には何もなかった更地に空き缶なんかが落ちてる。

土地の真ん中辺りなので明らかに入ってきて捨てない限り工事関係者だと思う。

証拠があるわけじゃないし工務店に言おうか迷ってる…。

[250: 匿名]

投げ入れるは？考えつかない？

[251: 匿名]

遠くに駐車場借りたりするわけないし、
路駐が嫌ならガイコウは後回しにして、接道側を広く設計してくれ。
お互い様だろ？

後からカーポート作るときや、引越だって路駐ちゃうの？

[252: 匿名さん]

このスレはアウトローが多いなあ･･･
そんなに資金がないのなら家なんて建てなきゃいいのに！

[253: 匿名さん]

ＨＭにモラルがあれば、大工もそうなる。
請負であっても同じこと。
大工はそのＨＭの写し鏡と思え。

[254: 住まいに詳しい人]

出来ませんよ
他の業者と違って大工は社員もいないし、代わりもいない
会議、請求、力仕事全て１人でしているパターンが殆どです
風邪をひいたら代わりもいないし、終わりなんです
他の業者は、仕事は数日しか来ないでよいのに、きちんとした会社なんで、
１人の人間にかかる負担が全然ちがうんです
もうちょっとその辺りも考えていただかないと出来ません

[255: 住まいに詳しい人]

どこの会社でも会議や呼び出しがありますが、業者は会社の代表が１人出せばいいですが、私の場合自分１人ですから、抜けると仕事が停滞しますし、最近は色んな会社で単価下げられてそのぶん掃除すると時間のロスになり、全く儲かりません
更に監督の注文間違いで材料が入ってこない場合は地獄です
タダ働きになってしまうんです

[256: 匿名さん]

グラスウールに穴開けて放尿ってのはたまに目にする。
俺はしません。

俺が目にした現場は施主のこだわりが強くて、作業中に設計担当と数回やってきて馬鹿なのに口だししてきたりして中断させたり、車の停め方が気に入らなかったり、タバコ吸うなといってきた現場。
ボード張る前は結構臭かったし、あっちこっち穴開いてた・・

[257: 購入経験者さん]

東大寺や法隆寺、五重塔なんていう建立当時から重要だった建築物でも、
柱やなんかに大工の落書きがたくさん残ってるからねえ。
でも放尿だけは絶対駄目。

[258: 匿名さん]

大工さんは誇りを持てる仕事だと思います。
人がいいのと世渡りがうまくない人が多いので単価下げさせられるわ、要求は厳しくなるわで可哀そう。

金は出さないのに口ばかり出す施主が控えるべき。

[259: 匿名]

施主は金は出してるぞ

[260: 匿名さん]

>>路駐が嫌ならガイコウは後回しにして、接道側を広く設計してくれ。 お互い様だろ？ 後からカーポート作るときや、引越だって路駐ちゃうの？
近隣に迷惑を掛けていることも平然と出来るのはこういう考えが基になっているんですね。住宅業界のモラル向上は必須です！　
引越しの数時間の路駐と何日間も朝から晩まで路駐をすることは同じですか？　意識を変えましょうね(^^)/

[261: 住まいに詳しい人]

協力業者さん
社長→社員にゴミ捨て行ってきてね
会議に出てね
旅行に参加しておいてね
忘年会、新年会に出てね
請求用紙もらいに行ってね

が、大工は全てに参加をして、中断させ
なおかつ一番大変な家を建てる作業をしなくてはならないんだ
体が持たないよ

[262: 匿名さん]

そうか、土佐の一本釣りで漁師はエイとしていたが、大工はグラスウ-ルに穴をあけるのか。

[263: 匿名さん]

＞260
向上ではない。
浄化のレベルだよ。
駐車の論はあなたのKO勝ち。

[264: 匿名さん]

260はお互い様って言葉を知らないのか？

[265: 匿名さん]

>256さんは大工さんですよね？

私はタバコが大嫌いなので、たとえ建築中でも自分の家では吸ってほしくないです。
それでもタバコを吸うなと言われたら、気分を害して施主の家に嫌がらせするのでしょうか。
断熱材に放尿とか・・・信じられない。
何千万も借金して建てる夢のマイホームにそんなことされたら死にたくなりますね。

[266: 匿名さん]

少なくとも>>256は共犯だな。器物損壊は立派な犯罪なのだから、見てみぬふりは許されない。
警察に通報して書き込み元を特定し、事情聴取してもらうべきだろう。

[267: 匿名さん]

許せない行為をする職人は当然レベルの問題。
この仕事が好きじゃないんだろう。

たとえわけの分からん事を要求する施主がいても、元請けにうっぷんがあろうとも、自分の仕事を全うするが真の職人なんだよな。

[268: ビギナーさん]

大工を社員として雇っている会社ならまともな教育もできると思うが、雇われ大工ではそこまでのしつけは出来ないのでは？

[269: 匿名さん]

＞266
256を脅して、何になる？
書いてもらったありがたい情報だと思うよ。
＞264
お互い様ねえ？
＞268
下請けでもその会社の評判となる。
優良企業は指導するし、下請けに出しても自社のヘルメットを被らせる企業さえある。
指導できないのは、それなりの会社ということですよ。

[270: 匿名さん]

監督に何度注意しても現場清掃をしないＨＭだったので、
職人が来ない正月休みに、現場の塀を乗り越え、自分で清掃したよ。

やらない（気づかない）職人に監督経由で強く忠告してもらい、
きちんとさせようとしてもどうせヘソ曲げるだけ。
引渡し後、わざと手を抜いたようなひどい施工部分があちこちにあった。

清掃も含め「自分達が責任を持って建てている家」「自慢できる家づくり」
という意識をしっかり持ってる職人に建ててもらいたかったよ。
それほど値切ったわけでもないし、そこそこの金額の家なのに。

[271: 匿名さん]

↑ぜひそのＨＭを御公表ください。

[272: 匿名さん]

あまり水分吸わないから下に液体が貯まるよ。
でも冬以外は徐々に蒸発するんじゃないかな
小さい穴が片面に空いてるから。
内装屋だけど、大工がどんな仕事しようが、うちらがちゃんと仕事すれば見た目上は綺麗になります。

個人的な感想だけど、ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞと鉄骨はやめておいたほうがいい。
リフォームは町の業者に頼めないから、二倍くらい高く吹っかけられる。

[273: 匿名さん]

>>269さん
>下請けでもその会社の評判となる。
>優良企業は指導するし、下請けに出しても自社のヘルメットを被らせる企業さえある。
>指導できないのは、それなりの会社ということですよ。

世間知らずの尻の青い子供ですね。

[274: 住まいに詳しい人]

掃除代金は別に頂かないと割に合いませんねえ･･･

単価激安ですから
掃除時間はロスですよ♪

[275: 匿名さん]

悪い会社にお勤めの者が紛れ込んでいる。

[276: 匿名さん]

建築業者＝悪徳業者と考えて接した方が精神的ダメージは少ないと思うよ。

[277: 匿名さん]

建築と住宅産業を一緒にしないでください。

[278: 匿名さん]

>>No.264 by 匿名さん　2012-01-02 13:30:53
>>260はお互い様って言葉を知らないのか？
じゃあ、住所教えてください！　毎日あなたの家の駐車場前に車を停めて、出庫の時は「すみません、車の移動をお願いします」って言ってください、何処に停めようがお互い様です！　（笑）
　　　　

[279: 匿名さん]

↑意味不明

[280: 匿名さん]

>278はお互い様の意味を間違えてるね。
>お互い様って言葉を知らないのか？
本当に知らないらしい。

[281: 元大工]

天井裏に登ってごらん、いろんな手抜きが見れるからｗ

[282: 匿名さん]

>280
自己中の勝手な連中が多いなあ･･･　

[283: 匿名さん]

クラクション鳴らせば、どいてくれるんじゃないでしょうか？
工事中の路上駐車くらいでヒーヒー言わなくてもいいんじゃないでしょうか。
小さいな。

[284: 匿名さん]

>>工事中の路上駐車くらいでヒーヒー言わなくてもいいんじゃないでしょうか。　小さいな。
はい、小さいです。　アナタはあすこが小さいです(笑）
アナタも何ヶ月も駐車されてから言いましょうね！

[285: 匿名さん]

住宅業界は、コストダウンするためには、不法行為も平然と行う証明です。

[286: 匿名さん]

「あすこ」と言うのは道民だな？w

[287: 匿名さん]

へっぺぺ

[288: 入居済み住民さん]

これはあれですね。ハウスメーカーの場合と独立の工務店の場合を分けないと話が噛み合いませんね。
ハウスメーカーは注文取って発注して、後は下請け任せ。当然のように安価で働かせる。モチベーションが下がって当然。
地域の工務店なら、自分で注文取って自分で施主と対応して、それで作るわけだから、そのあたりは全然違うでしょう。私の所の場合、困惑したこともあったけれど、いつもいろいろ話をして、だいたい納得できたし、家の扱いも丁寧でした。

[289: 匿名さん]

大工はこんなもん？

[290: 匿名さん]

小屋裏で小便の臭いがしたら、調査すればDNAで直ぐに犯人が特定できます。
契約解除、断熱工事のやり直しなど大問題になります。
覚悟しいや。

[291: 元大工]

現場で喫煙は当たり前、後で掃除すれば問題なしだよね。（＾＾）V

[292: 元大工]

若い奥さんのパンチラ拝めてガッツポーズ！

[293: 匿名さん]

No.291・No.292　さん　あなたが現役でなくて　良かった。

[294: 周辺住民さん]

元大工と言うことは今は二―トですか？

[295: e戸建てファンさん]

くだらねー　つっこみ

とんちの効いたやつを一発頼みます

[296: 元大工]

大工の現場は、男ばっかりだから、かわいい奥さんが来るとときめきます。

胸なお尻など、誰でも見てしまいます。
パンチラや胸チラがおがめたら、嬉しい！これは本音ですね。

ニート？今は設計してますよ。

[297: 自衛大工]

はじめまして、失礼します。偶然来たこのサイトで、拝見していて自分個人の意見を、伝えたいと思います。釘を柱に打つというのは、大壁工法（柱を見せずに柱に下地を打ち、仕上げの下地をする工法）の柱に釘を打ちさまざまなものを、整理整頓（自分の中の定義では、いるものを省き、仕事の道筋を作る作業）のために、柱に釘でフックを作って整理整頓しようと、していたのでは？と予想しました。自分もだいくですが、今まで、気にしたことは、皆無でした。今までの施主のかたが、寛大な方が多く、我慢させていた可能性があるんでは？と反省と同時に、整理整頓の方法を考えようと、考えました。見栄えは、仕事の有無につながると、感じたからです。自分の場合は下地の垂木で、三角のトラスを作ってそれを、一番大きい間取りの部屋の壁の柱にビスで仮止めして、その上に屋根板の余りや、間柱等を数枚乗せて幅３０００×３００位の棚をいつも作って、そこにビスや釘をのせています。なぜなら、釘やビスだけで、結構な種類と量があるからです、理由は、床に置きたくないからと、目の高さに置いて、金物や道具を探す時間を無くしたいからです。自分の経験から、ゴミはゴミを呼び、大工以外の業者も、便乗して汚す確立が高くなるからです。どちらにしても、のちのち大壁の柱については、柱の表面に、下地（クロス下地の場合は、石膏ボード）を施工する際には、必ず、釘やビスを止めることになるので釘を止めたことには、間違いないと、思います。しかし、その現場の職人さん（大工）の振る舞いを見ずに、レスだけで、判断していますので、自分が思うに、大工さんの振る舞いにも、不安要素があるように感じました。結果としては、仕上げと、強度には、その程度では、影響は無いと思います。

[304: 匿名さん]

うちの元請けさんは、俺達の仕事が滞りなく進むように
ちゃんと施主が来る時は事前に教えてくれるし
それ以外では勝手に現場には立ち入らせない様にしっかりガードしてる
もちろん工事用キーなんて絶対渡さないそうだ。

まだお前等のもんじゃねんだかんな、勝手に入ろうとすんなよ
不法侵入だかんな
世の中には見ない方がいいこと、知らない方がいいこともいっぱいあるかんな。

[306: 匿名]

［No.298から本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、または、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当］

[307: 匿名さん]

評判の良い大工は上客の家を建てるので忙しいから
2000~3000位の安い家には評判の悪い大工がつくのは当たり前。

すぐに大工を替えろとか言う人いるけどそんなに良い大工は余ってませんから。

[308: 匿名]

304もっと自分の仕事に誇りをもてよ。

[309: 匿名さん]

客なんざどうでもいいという態度　
↓（大切なのは元請け様。良く見てみな、ＨＭ営業だってもう建てだしたら忘れてっから）
↓
あそこの大工は良くないと口コミで広がる
↓（いったい誰に評判を流す？もしやe-戸建か？　口コミが怖いのは地元の工務店だけ）
↓
その地域でMHの評判悪くなる
↓（評判はＣＭとモデルハウスとカタログと営業で決まるらしいよ・・・）
↓
仕事減るもしくはなくなる
↓（まあかわんねぇよ、安めで早いから信頼あるし。結局安さ早さ以外求めてないから）
↓
おまんま食い上げってなるのがわからんのか？　
（そん時はそん時、ＦＡＸで随時募集は来てるし。安過ぎて殺されそうだけどな）

[310: 匿名さん]

309は正直者だなぁｗ
HMの下で働いている職人として模範的な回答だ。

>308
HMの下では誇りを捨てざるを得ない。埃は沢山付いてるけど。

[311: 購入検討中]

304の元請けって・・・
「現場には立ち入らせない様にしっかりガード」って、
普段はよっぽど見られたら問題になるものがあるんだろうな。
どこのHMだ？
そんなとことは絶対に契約したくないぞ。
以前は、家を造り上げる大工を尊敬していたが
このスレを読んで考えが１８０度変わったよ。残念だ。

[312: 匿名さん]

今時、現場で煙草OKの大手HMなんてあるんだね
びっくりしたわ

[313: 匿名さん]

ＨＭで木工事してる人は、作業員と呼んでます。
大工さんってのは在来工法で墨付けから、刻みまで出来、建てれる人のことです。

[314: 匿名さん]

>>304
>まだお前等のもんじゃねんだかんな、勝手に入ろうとすんなよ
>不法侵入だかんな

バカ？
あんた大工やめた方がいいよ

[315: 匿名さん]

そう言う事ホザクってことは

直接施工した大工にも損害賠償する事出来そうだな？

[316: 匿名さん]

それでも貴方の建てる家に、施主だろうと勝手に立ち入りは許さん！
としている会社は少なくないがな・・・

何処のスレだったか忘れたが、施主も建築中は入れないのが当たり前、しっかり管理されてる証拠だ。　
なんて意見もチラホラあったよ、あれはやっぱり該当業者だったのか…

[317: 匿名さん]

万が一見学者が建築現場で怪我をした場合、現場の安全管理が問われます。作業中に立ち入り制限をかけるのは当然かと思います。

[318: 匿名さん]

中に入る時は建材とかに触れないでね。

不具合が有ったときに、施主がさわって計測が狂ったとかいわれかねない。

[319: 入居済み住民さん]

建築業界の悪しき慣例ですね。安全上の理由で立ち入り禁止とか。足場にノーヘルで登って見学とかは非常識だと思いますが。
スポンサーであり雇い主である施主が自由に見学出来ないなんてありえませんね。
資金を提供し材料購入や労働機会を提供しているのは施主ですよ。
完成して代金を全額払うまでは業者のものだ、というのは法的にはそうかもしれませんが他業界では考えられない非常識な状況だと思います。契約金、着工金、上棟金、完成工事金とか数回に分けて支払いもするし、感性するまで見学不可ってのはどう考えても変だと思います。ちなみに自分が建てた時は、ほとんど毎日見学行って、お茶一緒に飲んだり世間話とかしてたけど全然OKでしたよ。

[320: 匿名さん]

見学禁止のハウスメーカーや工務店が実在するなら社名を教えて頂きたいものだ

[321: ビギナーさん]

そんなとこないよ

[322: 匿名さん]

そもそも日雇い土方レベルなんだからモラルとか期待するのが間違い。

[323: 匿名さん]

友人が何某プレハブで建てたけど、自分も家作り検討中だったから、友人にちょっと見せてよと言ったら
施主でも決められた日にしか中に入れないんだよって、ちょっと寂しい感じで言われたな・・・

たぶんそういった取り決めは、契約書にはなくても貰う書類に記載されてたそうです。
ボロ隠しは真面目に対応してるじゃないかな。

[324: 匿名さん]

まあ、中に入らなくても外から見えるからね。
しっかり監視しましょう。

[325: グッドドラゴン]

大工さんのモラルの考え方にもいろいろあると思いますが、現場監督のいる建築現場のケースで考えてみます。

一番重要なことは、施主が気持ちよく住み続けることができる住まいにしなければいけないということを、理解しているかでモラルが問えます。
事故やけがのあった建築現場に一生住み続ける必要があるとしたならば不幸だと思います。
そのためにも、事故やけがが職人さんたちにあってはなりません。
管理監督をしっかりしていても不慮の事故はおこりますので、そのときにでも、施主に対して事故の経緯を説明できて理解してもらえるように現場監督は現場の安全管理を行う必要があります。

職人のヘルメットや安全帯の着用は当たり前で、現場保護のための整理整頓は職人自ら率先して行うべきことです。喫煙や飲食に関しても、施主の住まいなので、建築途中といえども、家の中では行わないのは、当たり前の配慮です。
また、施主の建築現場内での事故やけがも防がなければなりません。一般の方は、建築現場の経験が少ないので足場の位置等を理解しているわけではありません。また、小さいお子さんなども、現場での転倒等で釘や木片等でけがをされてもよくありません。
施主が自分の住まいの建築状況を確認したいのは、当たり前のことなので、施主が見たいときに建築関係者の立会い等が必要になります。少なくとも、施錠後の施主が自主判断での建築現場内への進入は、忠告の必要があります。

現場監督がしっかりと職人指導と施主指導をしておかないと現場は荒れて、事故や事件が起こる確率が大きくなります。
職人のモラルは、現場監督の能力にも左右されることなのですね。


http://ameblo.jp/gooddragon/

[326: 匿名さん]

そんな現場を実現したいのなら、現場監督の常駐が必要になってくる。
工務店サイドは一向にかまわないと思うけど、施主サイドはそのための費用を提供する覚悟はあるのかな？
人件費だからかなりの金額になってくると思うよ。
施主サイドも権利を主張するのは一向にかまわないけど、そのための義務も果たす覚悟を持たないとダメだな。
きちんと現場監督常駐のための費用を払えば工務店側もそういった対応をしてもらえると思う。

[327: 販売関係者さん]

＞325グッドドラゴンさんへ
ある角度から見ればごもっともな意見ですね。
コンサルタントなんかやらずに、あなたが提言する理想の工務店？を実現するために工務店を経営されればいいのでは？
あなたのその眼識で住宅業界を立て直してみては？
横から茶々入れるのは誰でもできます。

[328: 施主]

現場監督は常駐しなくても、現場を巡回して要所要所できちんと指導してもらえれば良いと思います。

その程度の出費なら我慢すると言うかそれが当り前では無いでしょうか？

[329: 契約済みさん]

地元ハウスビルダーで今、家を建てています。
製造会社の役員をしていますので
現場に私が行けない時には、部下を派遣して
チェックさせてますよ。
設計・生産管理・品管をやっていた経験がある部下なので
工事の進行状況を全て写真に取
独自に製作したチェックシートデータにまとめて
総合的に管理してくれてますよ。
少しでも疑問点があれば私に報告されるので
安心して工事を進めることができています。
なので、大手だ工務店だ建築家だ大工だ、と関係無いですね。
自分の方でも独自にチェックするので。
高い買い物ですから任せきりにはしませんよ。

[330: 匿名さん]

現場管理に毎日常駐してくれる設計士も居ますよ
ただし月額８０万程度掛かりましたがね

[332: 検討板ユーザーさん]

>>175 匿名さん
こう言う屁理屈みたいなこと言う人がいるから、いい建物ができないんだねー。業者も周りの迷惑を考えない犯罪者予備軍ばっかりなはずだわ。

[333: よし]

とにかく大工はえらそう！！
お前ら基準で家がたつんじゃねーよ

[334: よし]

大工はえらそう！
お前ら基準で家立つんじゃねーよ

[335: 通りがかりさん]

>>5 匿名さん
そんな考えは施主の皆さんは持っておりません。
新品の家を新品の材料で作っているのです。
大工のご機嫌で無神経に新品の柱に簡単にクギを打たれてたまりますか！契約した建設会社に大金を払っているのです。きちんと担当者に柱にはむやみにカギを打たない様に話しをした方がいいですよ。
私は直接大工さんにお願いしました。
大工は大工の習慣や常識を持っています。決して施主と同じ常識では有りません。

[336: 通りがかりさん]

>>11 匿名さん
施主殿のお気持ちよくわかります。
いくらクロスで隠れようがクギ穴やビス穴が見えなくなろうが、そんな事は関係無いですよね。
家が出来上がるまでに倒れる様な大工さんは、早めにお断りした方が良いですよ！
この方がおっしゃっている事は普通ではないからね。
無神経なクギは1本も打ってもらいたく無いですね！

[337: e戸建てファンさん]

>>336 通りがかりさん

あなたも仕事している人ならわかると思いますが、ある程度自由な方が明らかに仕事はやりやすいです。
自由にやってもらった方が、大工さんのモチベーションも上がるのでは？
あれも駄目、これも駄目と言われてはやる気もなくします。余計な事に気を使って、ミスも増えるかもしれません。
釘の1本や2本、どうでもいい事です。
神経質過ぎです。

腕のいい大工というのが前提の話ですが。

[338: 匿名さん]

大工のタバコのニオイが家の中に入ってくるとクレームが来てやめるように言ったのにやめないせいで、近所の人から無視されてる
その他にもドアの開け閉めとか雑で迷惑かけてたみたい

[339: 匿名さん]

隣に分譲地が出来てから防犯カメラをつけたお宅が何軒かあって、ドアバンやタバコを吸ってる大工はいつも同じ人だと見せてくれた
中にはきちんとしてる人もいるから、マナーの悪い数人のせいで悪く思われるのも気の毒だな

[340: 匿名さん]

記録は残すべき

[341: 匿名さん]

ゴミはこっちに飛んでくるしタバコのニオイは家の中に入ってくるしで証拠取るために防犯カメラをつけたら、もっと法律違反になることが映ってた
隣で新築工事が始まりそうならカメラを数台つけることをオススメする

[342: 匿名さん]

時間を守らなかったり、マナーの悪い業者はネットに晒すべきだと近所の人が言ってた

[343: 匿名さん]

土建屋もピンキリだからなぁ
１番辛いのはモラルのない輩のせいで雇った工務店も家主もその土建屋自体も悪者になるところなんだよな
今はネット社会だから大事になると仕事まで失う
大手のハウスメーカーだとそこのところまで考えて指導したり、輩は現場外したりするんだけど

[344: 匿名さん]

まあ施主も施工会社も輩なことがあるから、無自覚輩同士が出合えば揉めるのは必然

[345: 匿名さん]

隣と１メートルも離れていないのに防音シートも張らずに騒音や砂埃や木屑を撒き散らしてる悪質な工務店は名前を晒すべき

[346: 通りがかりさん]

弁護士、役所、警察、ネット、今はどんな手段でも私刑も可能だから結構良くなった方だと思うけど、それでも人間の質は変えられないからね
ルールを守れないひとも中にはいるんだろうけど
ルールさえ守ってればトラブルにはならないし、クレームつけてくるひととは初めが肝心だと現場監督してる友だちが言ってた
初めに面倒だなと思って関わるのを逃げると後々何ヶ月もトラブって工期も延びるし、家主に引き渡した後は隣同士で殺し合いになることもあるからねーって笑いながら話してた

[347: 匿名さん]

工務店選ぶときに大工の質も選べればいいんだけどね
家主にまで怒りや怨みが向くとその後一生辛い

[348: 戸建て検討中さん]

>>342
時間守らずに早朝から家の隣で音出して、その音で起こされるので流石に我慢の限界なのでそうします。

[349: 口コミ知りたいさん]

>>348
守らない時間を提示するんですね。是非そこの社名が知りたいです。

[350: 名無しさん]

>>348
ネットで私刑もいいけど、取りあえず警察に通報すれば？

[351: 匿名さん]

>>346
うちの近所でも事前通知を守らなかったことをきっかけに拗れて裁判になってる所がある
そこの家の子どもが統合失調症になって大変なことになってる

[352: 匿名さん]

>>338
前に近所で新築工事をしてて作業員のタバコの匂いにみんなが迷惑してて消防車呼んだ人がいた
今は換気で窓開けてる人も多いから迷惑だよね

[353: 通りがかりさん]

土建屋だとヤニカス多いから消防車はいいかもね
バーベキューや野焼きもわざとか分からないけど消防車来てるの見たことがある
車１台分くらいの狭い庭でバーベキューしてるところに消防車が2台登場
みんな出て来て見てるしびっくりした

[354: 匿名さん]

タバコの臭いが洗濯物についたり洗濯物を汚されたからネットに晒した
そしたら謝罪に来た
工務店関係の人もここ見てるんだね

[355: 匿名さん]

>>348 戸建て検討中さん
うちの近所だと２１時すぎにやってて警察に通報されてたな
どちらかというと早朝の方が迷惑かもね

[356: あみ]

>>351 匿名さん
お隣さんが統合失調症だと怖いですね
殺されるかも知れないとか色々考えてしまうかも

[357: 名無しさん]

発達障害や精神疾患の人って聴覚過敏だったり周りの環境が変わったりするのをきっかけに酷くなるって聞いた
ミソフォニアだと現況を消すまで攻撃をやめないんだよね
日本だけでなく世界中でそんな殺人事件は起きてる
まあ、上手くやるしかないよ
最初に敵認定されると最期だね

[358: 名無しさん]

>>345 匿名さん
うちの近所にも隣と近いのに防音シートはらずにやってる現場あるよ
お隣さんは全部写真や動画で撮ってるみたい
人影もうつるし、こっちはカーテン開けれないし本当に迷惑だと言ってた
あの感じだと工務店だけでなく家主にまで危害加えそうな雰囲気
ちょっと精神的に逝っちゃってるようにも見えた

[359: 戸建て検討中さん]

大工や工務店の質で一生が全部決まるんだね
防音対策は家主の質だけど
それに知らない内に録画されたりしてる場合もあるわけだし
コロナでリモートも増えてるからトラブルにならないように担当者と話し合うのも必要だなとここ読んで感じた
基礎工事前に担当者と挨拶に言って何とか無事に建てれるといいな

[360: 通りがかりさん]

>>348 戸建て検討中さん


わたしも分かりやすく攻撃されたのでもう死ぬまでやってやろうと思う
何とか我慢しようと思ったけど今日ので何もかもどうでも良くなった
精神科にも通院してるし

[361: 名無しさん]

死ぬまでとは誰が
工事中から病んでた人が子どもの前で母親をメッタ刺しにした事件あったけど
まー、自分が死ぬまでなら一生か
スイッチ押されちゃったんだね

[362: 通りがかりさん]

相手も自分がやったこと分かってると思う
わざとだとはっきり分かったし
ドライブレコーダーにも写ってる
防犯カメラと連動させてるから
謝罪あるまで許さない

[363: e戸建てファンさん]

>>362 通りがかりさん
証拠掴めて良かったね
ネットに晒すと一生残るよ
するかしないかはあなた次第w
まー自分なら謝罪されても許さないけど
ずっと鬱陶しい思いしてるわけだし

[364: e戸建てファンさん]

追加で
ネット上には施工主、建築士、工務店、家主とか全部載せてるブログや掲示板もあるよ

[365: e戸建てファンさん]

>>359 戸建て検討中さん
現場監督の人が言うには、頭の良し悪しとコミュニケーション能力だって
相手の立場を考えるとか、状況を把握するとか
こっちが良かれとしてることが相手には迷惑ってこともあるから会話が大切なんだって
どんな仕事でも頭の良し悪し次第なんだそうだ
あなたは大丈夫そうだけど

[366: 名無しさん]

>>362 通りがかりさん
何かあったらマスコミが押し寄せて一気に地域は有名になるだろうね
地価も下がりそうだし
関わった業者もネットでさらし者
その後住む人もだーれに得にならないし、みんな不幸になるよ

[367: 名無しさん]

>>366 名無しさん

今家建ててる最中だけどうちの工務店だったらって不安になって来たから連絡取ってみるわ
「今朝隣接してる家に嫌がらせ行為しましたか?」って聞くのも微妙だけど知らないままで命に関わることになったら最悪だし

[368: 匿名さん]

>>362 通りがかりさん

同業としてここ見てるけど今時そんな業者いるんだな。それでなくても土建屋はイメージ良くないのにきっついな。ちょっとヤバ目の便利屋に頼むと潰してくれるから酷いようならググってみな。

[369: 通りがかりさん]

>>368 匿名さん



遅くなってすみません
ネットで探してました
ありがとうございます

[370: 匿名さん]

拗れると大変だね
今朝の自転車のおじさん轢いた事件思い出したw

[371: 戸建て検討中さん]

ご近所トラブルってどちらかが死ぬまでっていうからね
きちんと挨拶して担当者さんに頑張ってもらわないと、地獄へ真っ逆さま
良くニュースで見るような大惨事になるってことか

[372: 戸建て検討中さん]

トラブルになるのは嫌なので湘南地区で時間を守らないとか日曜日も工事をする工務店やハウスメーカーを教えてほしいです
そこは外すので

[373: 通りがかりさん]

大手だと下請けの教育もきちんとしてるし、タバコもダメ時間とかも守るしマナーもしっかりしてるって聞いたよ
後は、担当さんの力量らしい
今はリモートも増えてるし、オリンピック期間はリモートしないといけない雰囲気漂ってるし、基礎疾患ある人や子どもさんは夏休みでも家にいないといけないし、色々トラブル増えるだろうから
担当者さんと家主さんの対応次第なんじゃない？
どこの工務店やハウスメーカーでも本人次第だと思うけど
工務店の名前晒しても何の解決にもならないよ

[374: 戸建て検討中さん]

それでやっぱり避けるトラブルは避けたいです
家は一生モノなので

[375: 通りがかりさん]

>>374 戸建て検討中さん
書いた通りに大手の方が色々とフォローもしっかりしてる
後は、定期的に大工さんに差し入れ行くとかネットで調べれば色々出てくるよ
周りは土地買う前と基礎工事前と引っ越し前に近隣に挨拶に行ってる人が多い
大工さんとも近隣の人とも話すことで解決出来ることは多いと思う
それか、１５０坪くらいの土地に小さい平屋を建てるならトラブルないと思うww

[376: 通りがかりさん]

>>368 匿名さん
その便利屋って法律気にしない便利屋のこと？

[377: 通りがかりさん]

>>358 名無しさん
地元の掲示板にヤニカス大工って画像や動画が載ってた

[378: 匿名さん]

うちの近所もトラブってる所があるらしく掲示板に何度も建設中の家が貼ってあるんだけど、どこから撮ってるか分かると思うんだよね
家主知ってるのかなぁ
個人ブログも知恵袋も小町もその他のサイトもそんなの多いね
騒音でのトラブルや殺人も増えてるし丁寧に対応しないと当人同士だけの問題ではなくなるよね
何かあるとマスコミも来るし、まとめサイトにされてグーグルマップで晒し物

[379: 戸建て検討中さん]

>>365 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます
やっぱり色々周りの話を聞いて大手のハウスメーカーに決めました
他のサイトでも資本金の少ない小さい工務店は下請けにまで目が届かないって書いてあったので

[380: 通りがかりさん]

>>379 戸建て検討中さん
無事に建つといいね
工事前の挨拶では普通でも、その後の騒音で精神病んで別人になってる場合もあるって話もちょくちょく聞くので気をつけて

[381: 戸建て検討中さん]

>>380 通りがかりさん
わざわざ不安になることを言うなんて感じ悪い

[382: 匿名さん]

他の掲示板で見たけど、近隣の人の悪口を言ってる工務店の作業員がいたんだけど実際挨拶に行ったら普通の人で、実際はその作業員が嫌がらせしてたんだって
その作業員は近隣の人とはきちんと話したこともなかったらしい
自分の失態やミスを誤魔化すためにそんなことをする人間もいるらしいからしっかり自分主体で近隣との挨拶とかはした方がいいよ
特に小さい工務店はそんなことが多いらしい
色々調べて怖いなと思った

[383: 通りがかりさん]

陰キャのコミュ障じゃあるまいし大人なんだから挨拶くらい家主が自分で行けよって思うけどな
工事前と引っ越した後に行けばいいだけだろ
いい大人が恥ずかしくないのか

[384: 匿名さん]

>>378 匿名さん
近所の新築工事現場もTwitterに流されてました。業者の車とナンバーもはっきり写ってた。

[385: 検討中さん]

>>384 匿名さん
それってハイエース？
他の掲示板でも盛り上がってたよ

[386: 戸建て検討中さん]

悪質な業者は晒されても仕方がないよな

[387: 通りがかりさん]

隣で勝手に騒音まき散らして迷惑かけられてるんだから、近隣の住人は我慢したり生活変える必要ない
何かあったら証拠撮ってネットに晒して警察に通報しまくればいいよ
口コミにも書いてさ

[388: 名無しさん]

>>387 通りがかりさん
わたしも隣と至近距離で防音シートもはらずに騒音たててる所を撮影したのでネットに流そうかと近所の仲のいいひとと話しています

[389: 通りがかりさん]

>>382 匿名さん
良く聞くことだよね
大手では聞かないけど

[390: 匿名さん]

元ホストでハウスメーカーに転職した友だちは客や近隣や下請けとのトラブルゼロで臨時ボーナスもらうくらいのやり手
ホストって案外人づきあいの常識とかあるんだよね
基礎工事前の挨拶の時に色々聞いたら教えてくれたし引っ越し後の挨拶の時も言われた通りにしたら何のトラブルもなく快適に暮らしてる
担当さんの力量はしっかり見極めた方がいい

[391: 通りがかりさん]

>>390 匿名さん
あなたが建てたハウスメーカーの担当者はダメだったの?友だちに聞くなんて。

[392: 匿名さん]

>>391 通りがかりさん

ハウスメーカーで建てれる予算がなくて地元の工務店で建てることになったんだけど、担当さんがいなかったw
基礎工事前の挨拶は工務店の人がやるって言ってたんだけど、友だちに言ったら自分達でも行った方がいいって言われたから行った
下請けどころか工務店自体が指定の時間外で作業してて警察に通報されたり色々あって大変だった
基礎工事前に挨拶行ってなかったらって考えるとゾッとする

[393: 匿名さん]

大工さんのモラルについて？

●不思議な、スレッドです。

個々の人間は、全て同じです。職業にての、判断は？
強いて上げれば、建築系はその傾向は、強めです。
勿論、水商売、金融、色々です。
出所後に就業出来る業種も、多数あります。

不動産系も、同様です。

全ての人間は、モラル有る人、無い人、万華鏡の如く、見る角度でも色々。

大工さんが、云々はナンセンスです。
大工さんが、可哀そう。

[394: 通りがかりさん]

>>390 匿名さん
挨拶出来ないどころか嫌がらせするやつもいるからね
リモートワークのお隣さんに嫌がらせして追い出して作業してるって話を聞いたことがある
今は何でもネットに晒されるし口コミ次第で潰れることもあるのにね
訴えられたり

[395: 通りがかりさん]

隣が新築工事をしてる人のブログやそれに対してのコメントを読むと、生活音や話し声に反応して嫌がらせされてる人って少なくないんだよね。知恵袋とか他の掲示板でも写真や動画つきで相談されたり晒されたりしてる。

[396: 匿名さん]

>>390 匿名さん
大手のハウスメーカーは全然違うよ
大手のハウスメーカーは挨拶もきちんとするし、家の周りをしっかり養生してその中で作業してるし、時間も守るし、休みに作業をするなんてこともしない
何もかもが違うし、現場監督がしっかりしてる
何度か工程の都合で朝九時からの予定が八時になるって時には前日に言いに来てた

[397: 匿名さん]

>>396 匿名さん

それされると嫌だとは言えないよね笑
うちは今日も早朝からやってるよ
軽トラと軽ワゴン2台停まってる
休工日なのにさ
もうね、徹底的にやってやることにした

[398: 通りがかりさん]

>>397 匿名さん
写真撮って掲示板に晒すとか警察に通報とか色々やれることはあるよな

[399: 匿名さん]

>>397 匿名さん
うちの前もやってるよ。同じく２台軽がとまってる。工務店に電話したけどやっぱり別の方法をとることにした。嫌がらせもされてるからね。

[400: 通りがかりさん]

>>382 匿名さん
家主と工務店と下請けが繋がってて嫌がらせしてるのかどうかが大きいよね
だから、知り合いは完成して家主を見てからどうするか考えると言ってた
工務店が入ってるマンションの近くに興信所の友人が引っ越したと言ってたから本気なんだなとワクワクしてる