プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】

[申込予定さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート契約者専用掲示板です。
完成を楽しみにしながら情報交換していきましょう。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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[921: 匿名さん]

バザーもいいですが、祭りをしましょう。子供たちが喜びます。　題して『東雲フェスティバル』というのは調子乗りすぎですかね。

[922: 契約済みさん]

↑　
東雲小学校での行事にありますよ。

[923: 契約済みさん]

子どものいない入居者もいますよ。

[924: 契約者]

一階にちょっとした広場がありましたよね
ちょっとしたパフォーマンスの場であったり、
年末にはクリスマスツリーなんかが飾られたりしたら
素敵ですね そういうことを皆さんと一緒に一から
決められるのは楽しみですね

[925: 契約済みさん]

家具や大きなものも出せるムービングセール掲示板があればいいなー同じマンション内なら動かしやすそうですし。

[926: 契約済みさん]

こんなのがあればいいなーと思う事を書いて見ました。

傘の貸し出しサービス→一階に着き雨が降っていても自宅に戻るのが面倒なので。

地震が起こりエレベーターが止まり自宅へ帰れなくなった子供をキッズルームで預かるサービス。→幼い子供の不安を軽減するため。

みなさんはどんなのがありますか？
みんなでよいマンションにして行きましょう。

[927: 契約済みさん]

入居前から、イベント案など皆さんから色々とアイデアが出ていて楽しみです。

皆さんの書き込みを拝見していて１つ気になっていることがありまして、今後のマンション全体で提供するサービスを考えていく上で皆さんのご意見を聞ければと思います。

子供メインのイベント、カフェやパーティールームの利用時間の変更といった案が出ていますが
　(1) 特定の方のみしか受益者になりえない
　(2) 特定の方のみが不利益を被る
というものは、管理組合から費用捻出して実現すべきことと、皆さんお考えなのでしょうか？
（あえて、費用捻出という条件をつけさせてください）

個人的には、、、

(1)は受益者になる方が費用を出し合ってそれで実現できるレベルのものにすればよいかと思います。
具体的には、子供のいる世帯が前提になるイベントやサービスは、子供のいる世帯で（かつそのサービスに賛同する方で）費用を出し合ってやるべきではないでしょうか。子供が欲しくても諦めざるを得なかったご家庭もあると思いますし、そういった方への配慮という意味でも、子ども会などを作ってやるべきではないでしょうか。

(2)は、購入前にある設備条件などは仕方ないとしても契約後の条件変更については、単純な多数決ではなく、不利益を被る方の賛同を必須とする、もしくはいつでも元に戻す権限をつける必要があると思います。
具体的には、パーティールームを遅くまで使用できるようにするためには、パーティールームの縦横の部屋の方に拒否権を付与すべきだと思いますが如何でしょうか？

こういったサービスがあったらという案を出して議論するのは、マンション全体としてもとても有意義だと思います。
しかしながら、「最後には多数決で」という感覚で少数派への配慮が希薄なまま、特定の方だけが利益を得たり不利益を被ったりというのはおかしいのではと思った次第です。

[928: 契約済みさん]

927さん
ありがとうございます。

みんなが熱くなっている時に、しっかり基本に立ち返らせてくれる存在って大切です。
基本や少数派の思いを確認しながら、いいマンションにしていきましょう。

傘貸し出し
賛成です！

[929: 契約済みさん]

＞927さん

非常に重要なことをraise issue頂きありがとうございます。
僕の意見は反対意見に該当するかと思いますが、皆様はどう感じるでしょうか？

(1) 特定の方のみしか受益者になりえないもの
⇒賛成です。居住者の7割以上が受益者であるなら検討の余地あるかと思いますが（7割は個人的な感覚です）、それ以下であるならば管理組合ではなく受益者のみが負担ということで良いかと存じます。ただお祭りという案ですが、これは管理組合でやっても良いのでは。”子供の為の”というのをあえてつけなければ良いかと思います。そうすると受益者は居住者全員になるので。一方子供への配慮は放っておいてもなされるでしょう（子供のいる住民が大多数かと思いますので）。

(2) 特定の方のみが不利益を被るもの
⇒不利益を被る方の意見を尊重するというのは当然かと思います。重要なのはその”不利益”の定義、及びそういう方の意見を”どこまで”尊重するかです。

例えばパーティールームの件ですが、周りの住居に迷惑とならない常識的な範囲での利用が大前提となります。よって隣の住居の方の”うるさいから勘弁”という主張は取り敢えず無効です（不利益に該当しない）。また、厳しいかもしれませんがもっと言ってしまえば、パーティールームの隣の住居を購入した方は将来管理組合の多数決によって利用時間が変更になるリスクも承知のうえで購入したはずです。丁度我々の住居の眺望が保障されないのと同じように。それを購入時は20時までだったのに！と言って反対するのは厳しいようですが甘い主張と看破せざるを得ません。反対する場合は”うるさいから”、”購入当時の話と違う”という以外のしっかりした理由を挙げて頂きたく存じます。

(3)意思決定の方法について
927さんは少数派の尊重という立場から、決め方は必ずしも多数決であるべきではないのではとのご主張。日本人にとって納得しやすい”全員賛成”を意思決定の原則にしましょうという意見と理解しました。
勿論全員が賛成するに越したことはないですが、現実問題全員が賛成するようなことはそもそも議論になったりしません。例えば朝に1Fのカフェでコーヒーのテイクアウトをできるようにしようという案があった時に、常識では考えられないような主張（例えば、歩いている間にコーヒーをこぼす人がいてロビーが汚れるから反対などという主張）が出てきたとします。こういう場合少数派の意見を”どこまで”尊重するか。”全員賛成”の原則はこうした少数派に物凄く強い権利を与えることになります。それこそ何も決めれなくなるでしょうね。僕はそういう意味で”全員賛成”の原則には強く反対です。

ただ多数決というのは半数あれば良いので、最悪4.9割の方が泣き寝入りしなければいけないという意味でこれもまた良くない。よって祭りやコーヒーのテイクアウトといったそこまで超重要と思われない議題には7割以上の賛成をもって可決というような方法でも良いのでは。どうでしょうか。

[930: 契約済みさん]

ご参考　パーティルーム使用の件

皆様全員が入居なされるとき（引渡し日）に団地管理規約「管理等に係る承認書」にサインをなされると思います。
その管理規約集のｐ.82に「パーティルーム使用細則」第４条に時間が午後８時までと規定されております。
それを当初引渡し日前に変更するのは不可能かと思います。（できるのかな？）
規約を変更するには組合員過半数が出席する団地総会にて組合員総数の3/4（議決権総数の3/4）以上の賛成が必要となります。

将来において3/4以上の皆さんが夜９時まで利用可能と判断なさってくだされば実現する可能性はありますね。
（わたしは、その議題に対して…ん～？？？どうでしょう。パーティルーム周辺の方が反対なされるのなら反対票を出しますね。）

[931: 契約済み]

一階のカフェラウンジに関しては、テイクアウトする場合に(もしマグカップのみでの提供であった場合)紙コップ等の資材や営業時間を変更した場合に人件費がかかってくるので、組合の予算でまかなえるのであれば問題ないと思いますが、余裕を持った予算の使い方を考えなければ、後あと、シワ寄せがきませんか？
イベントや傘の貸出に関しても同じだと思います。

費用のことも頭に置いた上で、快適に過ごせる環境を作れる案が出せると良いですね。

[932: 契約済みさん]

最終的に「多数決の暴力」にさえならなければ、みんなで知恵を出し合えばいいですね。
騒音は利用者のマナー次第なので、もし苦情が出たら、即刻20時に戻すという条件付もありでしょう。

土曜日現在50階の柱がほぼ建ち上がっていました。
今週には51階がほぼ組みあがると思います。

今は床のコンクリートはクレーン吊りの容器で流し込むのではなく、地上からポンプで圧送するらしいです。
柱や梁、床の基盤と別々に工事できるので、あっという間に伸びるんですね。

[933: 契約済みさん]

＞930さん
ありがとうございます。3/4ということで妥当な水準ですね。これは当然引渡後の話です。
931のおっしゃる通り費用対効果を考えたうえで個々人が賛否を判断すれば良いですね。

[934: 契約済みさん]

あ～、引っ越し日をいつにしようか・・１３～１４日って無理かな。
子供の転校が気になります。４月１２日に引っ越せば一週間だけ今の家から遠距離通学させれば良いし。
義務教育の中学だけど、事情が事情だけに短期間の遠距離電車通学は認めて貰えるかしら。

[936: 契約済みさん]

傘の貸し出しは、コンシェルジュの業務の中に入っていたような気がします。
配布された何かの資料に記載があったと思うのですが、手元に無いので分かりません。
たしかベルの写真が表紙に付いたサービス案内だったと思います。

間違ってたらスイマセン。

[937: 契約済みさん]

うーん、自宅のドアをあけた瞬間雨が降ってるかふってないかわかるんだからフロントでの傘の貸出は不要では。あったとしてもゲストルーム利用者用かと。

アイディアを出すのが目的なので否定はしては駄目と思いつつも賛成が多かったのでつい(>_<)。申し訳ありません。

[938: 契約済みさん]

今朝、通勤時に眺めてくると、建設中の最上階は雲？霧？の中でした。天気は悪かったけど幻想的だったな～

[939: 契約済みさん]

937さん
高層階だと雨が降ってるかどうかってなかなか分かりにくいので傘の貸し出しサービスに賛成する方が多いのでは？

[940: 契約済みさん]

タワーから買い替えですが、雨降りかどうかは、下を歩く人が傘をさしているかどうかで判断します。
視力0.7以下の方は双眼鏡が必要、冬場で日の出が遅いときや、雲底が低くて下が見えないときは、ネットで気象レーダー画面を確認する必要があります。

吹抜けも霧雨程度だと内側ではわからないんですよね。

結局保守的に傘を持っていくので、邪魔になることもしばしばです。

[941: 匿名]

１階まで降りたのにまた傘を取りに行くなんて嫌だね。

傘をさしてる人が地上に見えたとしても、どのくらいの降りかって分からないし。

SUUMO最新号に眺望写真が載ってるね。

眺望ステーションにまだ行けてないんだけど、どんな感じなんだろう？

ユナイテッドアローズも。

２階モデルルームが改装された感じなのかな？？

[942: 匿名]

>934さん
お子様の通学についてですが、契約会際に”通学区域内の区立小・中学校への入学・転入学について”という用紙を記入した覚えありませんか？
通学区域の学校（東雲小学校、有明中学校）への入学に関するもので、その時点の予定を記入し、野村不動産を経由して、管轄の教育委員会へ渡されています。

正式な手続きは、来年3月以降～29日までに個人で手続きが必要ですが、4月の学校開始から通学可能と理解しています。

＊引越しは、各世帯の希望と調整が入りますので、希望日（なるべく早く）が叶うかは、未知です。

[943: 匿名さん]

９４１さん　眺望ステーションは、テレビを４画面にして都心方面・レインボー方面・ゲートブリッジ方面・スカイツリー方面を朝から夜まで早送りで流していましたよ。夜景はなかなかのものでした。
お時間があれば見に行かれることをお勧めします！

[944: 契約者]

2階は改装されてません
一階にあった部屋ごとに花をつけてたボードのところが、眺望ステーションに
セミナーとかをやってたエリアが、ユナイテッドアローズとのコラボルームになってましたよ
いつの間に改装したのかと感心します

[945: 契約済みさん]

当方もタワーからの住み替えですが、やはり周辺に傘をさしている人がいるかどうかで判断します。
もし忘れた場合でも戻ります。

フロントで借りようなどと一度も思ったことはありませんが、フロントで借りたい方はマンションをホテルか何かと勘違いされているのでしょうか？

[946: 契約済みさん]

ホテルみたいなサービスがあってもいいんじゃないですか？

[947: 住民さんＡ]

945
ホテルライクなサービスがあってもいーじゃん。
なぜ、賛成する人を見下すような言い方をする？

[949: 契約済みさん]

人により受けたいサービスはまちまちだから仕方ないですね。私はジムとゴルフレンジとクリーニングの受け渡し時間の延長をお願いしたいです。コンシェルジュのサービス一覧を見ないでコメントすると、切手販売があると便利ですよね。粗大ごみシールもあるといいかな。郵便投函サービスかあるといいですね。

[950: 匿名]

>>943さん
>>944さん

ありがとうございます！
１階が改装されたんですね。じゃあ、ＭＲが一部屋増えた感じですね。

花の咲き具合はどんな感じなのでしょうか？
前に見た時は、縦１列が咲いていない間取りがあったのですが…。

[951: 匿名さん]

いまさらですが、ここの管理費。。。高くないですか？

[952: 契約済みさん]

そお？タワマンならこんなものでしょ？5年おきに値上がりしますよ。

[953: 契約済みさん]

切手販売はわかりませんが、粗大ゴミシールは必ず取扱うと思います。
出すときはシールの貼り付けを確認したうえで、鍵を貸してもらって所定の保管場所に収納するのが普通です。
（そうしないと残念ながら宙に浮く物が出てきます。。）


明日からゲートブリッジのライトアップが正式に始まるようですが、今日7時半ごろまで試験でフル点灯されていました。
道路の海上部分の全長のほか、トラス部分も上下全体が白く照らされていて、かなりの存在感です。
運河側限定の眺望ですが、期待に足るランドマークぶりでした。

北東角のバルコニーからだと、スカイツリーと両方見えるんじゃないでしょうか。

[954: 契約者]

944です
花の咲き具合ですが、ここの掲示板でもちょくちょく話題になってた縦一列まだ花が咲いてない件ですが、意識的に見てないですがざっと見た感じわかりませんでした 中低層がほとんど花が咲いてて高層をこれからはメインで売っていくような咲き具合でした
眺望ステーションが力を発揮しそうな感じです

[955: 契約済みさん]

自分も同じ印象です。
25F以下で残っているのは65平米のもののみ。
あとは高層階！ていう感じでした。

しかし外廊下から雨が見えないとは、、、
皆言っているからそうなんだろうけど想像できない。
てかベランダ出ればよくないですか？
下で傘貸すにしても何百個もおいとけいよ。
反対。

[956: 契約済みさん]

今のマンションでは、一階に提供傘置きがあり、いらなくなったビニール傘置き場があります。戻るのが面倒な時は、利用させてもらっているので、あれば便利ですよ。
管理費負担もなく、良いサービスだと思いますが、どうでしょうか？

[957: 契約済みさん]

皆さんやっぱり壁は全面エコカラットですかね？
妻のダイヤモンドは10ラットで輝いてますが…あっ(汗;)

[958: 通りすがり]

エコカラット？無駄無駄
最新の空気清浄器の方が安上がり！

[959: 契約済みさん]

あっ(汗;)
カラットがラットになっちやった(滝汗;)
冗談の酔っ払いおやじのお粗末なレス失礼(笑)

[960: 契約済みさん]

956さん

ちょっと高級感を損なうかもなので賛否は人によりけりと思うも、そういう一捻りされてるアイディア大歓迎です！

[961: 契約済みさん]

外廊下と言っても、サランラップの芯の中みたいなもんですから、しとしと以上の降りじゃないと雨は下まで落ちてきません。寒い朝とか、強雨のあとの雨上がり直前でサンダルが濡れてたりしたら、1分1秒を争う忙しい出勤前に、バルコニーに出るのは案外面倒なものです。

で、結局傘を取りに戻ったりします。

会社でもそういう時ありません？

[962: 契約済みさん]

かばんの中に常時折り畳み傘入れてるからそんな事気にした事ありませんな。
不思議ちゃんの世界だ。

[963: 契約済みさん]

うちのチビでも折り畳み傘入れてるけどな〜

[964: 契約済みさん]

ついでに言わせていただければ、他人にばかり要求して自助がおろそかな、他人に頼ってばかりな方がいるとちょっと将来的にはどうなんでしょうね。
まあごくごく一部の方だとは思いますがね。
先が思いやられるねぇ。

[965: 契約済みさん]

会社に手ぶらで行き来してるので、折りたたみ傘は持っていないのです。
電車に乗る時間が短いので、本などを持たなければ、カバンも不要です。今はポケットインのスマホで事足りますし。
ここも有楽町辺りまでなら乗車時間が短いですから、新聞を見る暇も事実上ないと思います。

本当は、地震で地下鉄に閉じ込められたときのために、水とか懐中電灯ぐらいは携帯しておいた方が良いんですけどね。

[966: 契約済みさん]

提供傘はうまく見えずらい場所においてあるので、美観を損ねることもないです。いつも10本くらいある感じですね。

[967: 契約済みさん]

>>953
南西向きはレインボーブリッジとゲートブリッジ両方見れたりするんだなーこれが。
東京湾の花火もみれるしーとか言うと、
聞くだけなら、おお！？と話のネタ程度にはなりますね。

ただ実際は花火はベランダに出てみる感じで、
目の前の眺望はビーコンから公務員宿舎までつまんない感じで、さも自慢げに言ったりするとちょっとした詐欺ですが。

[968: 契約済みさん]

すみません、詳しい方教えてください。
５０００万台なかぐらいのお部屋で、固定資産税２３万と試算されている場合、
課税標準額は１３００－１６００万円ぐらいということなのでしょうか？
野村不動産からもらった書類の中でどこか見ればわかったりするのでしょうか？

いまさらながら固定資産税って今後あがっていくのか、下がっていくのか、
おなじぐらいなのかちょっと知っておきたかったので、
不動産にかかわる税金を勉強しようと思ったのですが、
そもそも自分の契約したお部屋の課税標準がどれぐらいなのかそもそもしらないし、
どうやって決まっているのかもわかってないという我ながら驚きの事実に気づきました。

[969: 匿名]

公式ブログより　　イベントの告知あり！
～bellbell 406邸即日完売記念 bellbell～
「湾岸オールスターズ　わくわく大感謝祭 2012」
http://www.proud-shinonomeblog.com

詳細
http://www.proud-web.jp/shinonome/subwin/event/wakuwaku.html

406邸完売記念の感謝祭とのことですが購入者ではなく、当然かもしれないけど”検討者向け”なんだなー

[970: 契約済みさん]

うちは小さな子供がいるので、営業さんから、ぜひ遊びに来てください！とわざわざお電話いただきましたよ。

久しぶりに現地に行こうと思います！楽しみです。