プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】

[申込予定さん]

プラウドタワー東雲キャナルコート契約者専用掲示板です。
完成を楽しみにしながら情報交換していきましょう。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


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[921: 匿名さん]

バザーもいいですが、祭りをしましょう。子供たちが喜びます。　題して『東雲フェスティバル』というのは調子乗りすぎですかね。

[922: 契約済みさん]

↑　
東雲小学校での行事にありますよ。

[923: 契約済みさん]

子どものいない入居者もいますよ。

[924: 契約者]

一階にちょっとした広場がありましたよね
ちょっとしたパフォーマンスの場であったり、
年末にはクリスマスツリーなんかが飾られたりしたら
素敵ですね そういうことを皆さんと一緒に一から
決められるのは楽しみですね

[925: 契約済みさん]

家具や大きなものも出せるムービングセール掲示板があればいいなー同じマンション内なら動かしやすそうですし。

[926: 契約済みさん]

こんなのがあればいいなーと思う事を書いて見ました。

傘の貸し出しサービス→一階に着き雨が降っていても自宅に戻るのが面倒なので。

地震が起こりエレベーターが止まり自宅へ帰れなくなった子供をキッズルームで預かるサービス。→幼い子供の不安を軽減するため。

みなさんはどんなのがありますか？
みんなでよいマンションにして行きましょう。

[927: 契約済みさん]

入居前から、イベント案など皆さんから色々とアイデアが出ていて楽しみです。

皆さんの書き込みを拝見していて１つ気になっていることがありまして、今後のマンション全体で提供するサービスを考えていく上で皆さんのご意見を聞ければと思います。

子供メインのイベント、カフェやパーティールームの利用時間の変更といった案が出ていますが
　(1) 特定の方のみしか受益者になりえない
　(2) 特定の方のみが不利益を被る
というものは、管理組合から費用捻出して実現すべきことと、皆さんお考えなのでしょうか？
（あえて、費用捻出という条件をつけさせてください）

個人的には、、、

(1)は受益者になる方が費用を出し合ってそれで実現できるレベルのものにすればよいかと思います。
具体的には、子供のいる世帯が前提になるイベントやサービスは、子供のいる世帯で（かつそのサービスに賛同する方で）費用を出し合ってやるべきではないでしょうか。子供が欲しくても諦めざるを得なかったご家庭もあると思いますし、そういった方への配慮という意味でも、子ども会などを作ってやるべきではないでしょうか。

(2)は、購入前にある設備条件などは仕方ないとしても契約後の条件変更については、単純な多数決ではなく、不利益を被る方の賛同を必須とする、もしくはいつでも元に戻す権限をつける必要があると思います。
具体的には、パーティールームを遅くまで使用できるようにするためには、パーティールームの縦横の部屋の方に拒否権を付与すべきだと思いますが如何でしょうか？

こういったサービスがあったらという案を出して議論するのは、マンション全体としてもとても有意義だと思います。
しかしながら、「最後には多数決で」という感覚で少数派への配慮が希薄なまま、特定の方だけが利益を得たり不利益を被ったりというのはおかしいのではと思った次第です。

[928: 契約済みさん]

927さん
ありがとうございます。

みんなが熱くなっている時に、しっかり基本に立ち返らせてくれる存在って大切です。
基本や少数派の思いを確認しながら、いいマンションにしていきましょう。

傘貸し出し
賛成です！

[929: 契約済みさん]

＞927さん

非常に重要なことをraise issue頂きありがとうございます。
僕の意見は反対意見に該当するかと思いますが、皆様はどう感じるでしょうか？

(1) 特定の方のみしか受益者になりえないもの
⇒賛成です。居住者の7割以上が受益者であるなら検討の余地あるかと思いますが（7割は個人的な感覚です）、それ以下であるならば管理組合ではなく受益者のみが負担ということで良いかと存じます。ただお祭りという案ですが、これは管理組合でやっても良いのでは。”子供の為の”というのをあえてつけなければ良いかと思います。そうすると受益者は居住者全員になるので。一方子供への配慮は放っておいてもなされるでしょう（子供のいる住民が大多数かと思いますので）。

(2) 特定の方のみが不利益を被るもの
⇒不利益を被る方の意見を尊重するというのは当然かと思います。重要なのはその”不利益”の定義、及びそういう方の意見を”どこまで”尊重するかです。

例えばパーティールームの件ですが、周りの住居に迷惑とならない常識的な範囲での利用が大前提となります。よって隣の住居の方の”うるさいから勘弁”という主張は取り敢えず無効です（不利益に該当しない）。また、厳しいかもしれませんがもっと言ってしまえば、パーティールームの隣の住居を購入した方は将来管理組合の多数決によって利用時間が変更になるリスクも承知のうえで購入したはずです。丁度我々の住居の眺望が保障されないのと同じように。それを購入時は20時までだったのに！と言って反対するのは厳しいようですが甘い主張と看破せざるを得ません。反対する場合は”うるさいから”、”購入当時の話と違う”という以外のしっかりした理由を挙げて頂きたく存じます。

(3)意思決定の方法について
927さんは少数派の尊重という立場から、決め方は必ずしも多数決であるべきではないのではとのご主張。日本人にとって納得しやすい”全員賛成”を意思決定の原則にしましょうという意見と理解しました。
勿論全員が賛成するに越したことはないですが、現実問題全員が賛成するようなことはそもそも議論になったりしません。例えば朝に1Fのカフェでコーヒーのテイクアウトをできるようにしようという案があった時に、常識では考えられないような主張（例えば、歩いている間にコーヒーをこぼす人がいてロビーが汚れるから反対などという主張）が出てきたとします。こういう場合少数派の意見を”どこまで”尊重するか。”全員賛成”の原則はこうした少数派に物凄く強い権利を与えることになります。それこそ何も決めれなくなるでしょうね。僕はそういう意味で”全員賛成”の原則には強く反対です。

ただ多数決というのは半数あれば良いので、最悪4.9割の方が泣き寝入りしなければいけないという意味でこれもまた良くない。よって祭りやコーヒーのテイクアウトといったそこまで超重要と思われない議題には7割以上の賛成をもって可決というような方法でも良いのでは。どうでしょうか。

[930: 契約済みさん]

ご参考　パーティルーム使用の件

皆様全員が入居なされるとき（引渡し日）に団地管理規約「管理等に係る承認書」にサインをなされると思います。
その管理規約集のｐ.82に「パーティルーム使用細則」第４条に時間が午後８時までと規定されております。
それを当初引渡し日前に変更するのは不可能かと思います。（できるのかな？）
規約を変更するには組合員過半数が出席する団地総会にて組合員総数の3/4（議決権総数の3/4）以上の賛成が必要となります。

将来において3/4以上の皆さんが夜９時まで利用可能と判断なさってくだされば実現する可能性はありますね。
（わたしは、その議題に対して…ん～？？？どうでしょう。パーティルーム周辺の方が反対なされるのなら反対票を出しますね。）

[931: 契約済み]

一階のカフェラウンジに関しては、テイクアウトする場合に(もしマグカップのみでの提供であった場合)紙コップ等の資材や営業時間を変更した場合に人件費がかかってくるので、組合の予算でまかなえるのであれば問題ないと思いますが、余裕を持った予算の使い方を考えなければ、後あと、シワ寄せがきませんか？
イベントや傘の貸出に関しても同じだと思います。

費用のことも頭に置いた上で、快適に過ごせる環境を作れる案が出せると良いですね。

[932: 契約済みさん]

最終的に「多数決の暴力」にさえならなければ、みんなで知恵を出し合えばいいですね。
騒音は利用者のマナー次第なので、もし苦情が出たら、即刻20時に戻すという条件付もありでしょう。

土曜日現在50階の柱がほぼ建ち上がっていました。
今週には51階がほぼ組みあがると思います。

今は床のコンクリートはクレーン吊りの容器で流し込むのではなく、地上からポンプで圧送するらしいです。
柱や梁、床の基盤と別々に工事できるので、あっという間に伸びるんですね。

[933: 契約済みさん]

＞930さん
ありがとうございます。3/4ということで妥当な水準ですね。これは当然引渡後の話です。
931のおっしゃる通り費用対効果を考えたうえで個々人が賛否を判断すれば良いですね。

[934: 契約済みさん]

あ～、引っ越し日をいつにしようか・・１３～１４日って無理かな。
子供の転校が気になります。４月１２日に引っ越せば一週間だけ今の家から遠距離通学させれば良いし。
義務教育の中学だけど、事情が事情だけに短期間の遠距離電車通学は認めて貰えるかしら。

[936: 契約済みさん]

傘の貸し出しは、コンシェルジュの業務の中に入っていたような気がします。
配布された何かの資料に記載があったと思うのですが、手元に無いので分かりません。
たしかベルの写真が表紙に付いたサービス案内だったと思います。

間違ってたらスイマセン。

[937: 契約済みさん]

うーん、自宅のドアをあけた瞬間雨が降ってるかふってないかわかるんだからフロントでの傘の貸出は不要では。あったとしてもゲストルーム利用者用かと。

アイディアを出すのが目的なので否定はしては駄目と思いつつも賛成が多かったのでつい(>_<)。申し訳ありません。

[938: 契約済みさん]

今朝、通勤時に眺めてくると、建設中の最上階は雲？霧？の中でした。天気は悪かったけど幻想的だったな～

[939: 契約済みさん]

937さん
高層階だと雨が降ってるかどうかってなかなか分かりにくいので傘の貸し出しサービスに賛成する方が多いのでは？

[940: 契約済みさん]

タワーから買い替えですが、雨降りかどうかは、下を歩く人が傘をさしているかどうかで判断します。
視力0.7以下の方は双眼鏡が必要、冬場で日の出が遅いときや、雲底が低くて下が見えないときは、ネットで気象レーダー画面を確認する必要があります。

吹抜けも霧雨程度だと内側ではわからないんですよね。

結局保守的に傘を持っていくので、邪魔になることもしばしばです。