株式会社ゴールドクレストの横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「クレストシティ アクアグランデ part4」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-12-05 09:49:48
 

よろしくお願いします。

所在地:神奈川県横浜市鶴見区江ケ崎町1番28、川崎市幸区新小倉545番56(地番)
交通:南武線 「矢向」駅 徒歩8分
横須賀線 「新川崎」駅 徒歩20分
東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「江ヶ崎」バス停から 徒歩1分
南武線 「川崎」駅 バス10分 「江ヶ崎」バス停から 徒歩1分
京浜東北線 「川崎」駅 バス10分 「江ヶ崎」バス停から 徒歩1分
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:66.76平米~81.02平米
売主:ゴールドクレスト

前スレ【検討者限定】クレストシティ アクアグランデ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170909/

[スレ作成日時]2011-12-11 12:31:26

現在の物件
クレストシティ アクアグランデ
クレストシティ
 
所在地:神奈川県川崎市幸区新小倉545番56、神奈川県横浜市鶴見区江ケ崎町1番28(地番)
交通:南武線 矢向駅 徒歩8分
総戸数: 493戸

クレストシティ アクアグランデ part4

512: 住民になってしまった人 
[2012-06-01 22:13:29]
うーん、正直言って、川崎駅が近いとは思えない。
どこと比べて近いと言えるのかな。

それにバスでしか出掛けられないということは、けっっして便利ではないと思います。

バスを使わずに駅に出られる(駅が徒歩圏)というのが普通に考えて便利、ということなのでは。

その意味では、徒歩圏は矢向駅のみ。新川崎駅ははっきり言って近くない。
川崎駅は全く近くない。
513: 購入検討中さん 
[2012-06-02 04:56:56]
うーん、確かに。

「どこにでもバスで出られる」というのは、
一見、便利だなーっと読んでしまうけど、
よく考えると、全然便利じゃないな・・・。
バスは渋滞など時間が読めないし。

困ったな。。。第一候補だったけど。
514: 匿名さん 
[2012-06-02 05:11:23]
確かにバスでどこにでも行けるっていうことには魅力を感じないな。
武蔵小杉は乗り換えには便利だけど、川崎や溝の口のように、ファッションアイテムまで買えるようなスポットは現状ないですし、買い物に便利という印象がないです。
飲食店は多いと思います。

元住吉にしろ新川崎にしろ、半日くらい楽しめるような駅周りではないと思います。
515: 匿名さん 
[2012-06-02 09:37:50]
車ないの?
516: ママさん 
[2012-06-02 10:28:09]
「交通の便が良い=価格が高い」だと思うので、多くを求めるのであれば年収上げるしかないですよね?

うちは見合った価格帯と通勤に便が良かったのでこちらを購入しました。
矢向まで歩いて川崎までは直ぐに着くし、横浜・東京へも出やすいので十分満足しています。
バスを使うつもりは無かったですが、子供が寝そうな時や荷物が多い時、マンション前に停まってくれるのはかなり重宝しています。
+αの利便性として活用しています。

基本的に車の生活なので、10分走らせればトレッサに行けるし便利な場所です。

1点気になるのは「環境」でしょうか?
価格帯と土地柄からして仕方のない話ですが、今まで新興住宅地で生活をしていたので、そこでは感じなかった不便さや怖さはあります。
518: 匿名さん 
[2012-06-02 22:10:08]
車はあるけど、駅力のハナシです。
519: 匿名さん 
[2012-06-03 16:35:50]
4000万そこそこのマンションで駅力求めちゃ駄目じゃない?
520: マンション住民さん 
[2012-06-03 17:05:44]
今日も行ってきたけど、チャリだったら川崎駅まで7分でいけるよ。
新川崎なら5分かからない。

となりにショッピングセンターあるし、クロスガーデンまで歩いて10分かからない。
住んでみて結構色々と便利だけどなー。
521: 匿名 
[2012-06-03 17:58:41]
6月2日(土)の夜、横浜の花火の音が聞こえてませんでした?

うちはガーデンなんですが、サウスの上階からは見えたのかな?
522: 匿名 
[2012-06-04 14:48:55]
新川崎まで自転車で通勤してますが、五分位で着きますよ。
自転車あるなら川崎までも十分位で着くんじゃない?
523: 匿名 
[2012-06-05 02:05:46]
どこでも何回も書かれているけど、予算に上限があるなら、どこを取って、どこを諦めるか、でしょ。

通勤の便利さ、静かな環境、駅の近さ、資産価値の高さ、駐車場の安さ、間取り、構造、買い物の便利さ、共用施設の充実、売主、施工などいろいろなポイントがあるけど、パーフェクトなんてなかなかないからね。

なるべく理想に近付けたいのは分かるけど、ここでああだこうだ書いてる人はずっと買えないよ。
524: 匿名さん 
[2012-06-05 09:49:15]
以前お散歩ついでにモデルルームに立ち寄った時は、お客さんで溢れすぎてて待つこともできず、パンフ渡されて帰りました。

駅から遠くないし、こちらでも外観がホテルみたいと好評だし、何よりモデルルームもあんなに繁盛している雰囲気だったのに、売れ残っているのが信じられない、
525: 最近契約済みさん 
[2012-06-05 15:21:48]
総戸数500戸もありますからね。はけ切るのにはそれなりに時間がかかるのでは。

でも3月中旬から入居が始まり実際にマンション内を見学できるようになってからはガンガン売れてるみたいですよ。
モデルルームやマンション見学者もかなり盛況でした。

エントランス含め、建物の内外はしっかり作られてますし、充実した共用施設も実際見てみると
魅力的ですからね。
中庭でBBQをしているところも見学しましたが、いいなーと思いましたし。

エントランスやロビーや廊下等の共用部分は大理石をふんだんに使ってて
見た目もかなりゴージャスで、掃除も行き届いていて窓ガラス等もピカピカでした。
526: 匿名さん 
[2012-06-06 00:40:43]
ガンガンとかの定性表現はどうでもいいので、残り戸数を定量的に知りたいです。
残り戸数が少ないのなら、隠さず公開したほうがよいかと。
527: 匿名 
[2012-06-06 07:17:08]

その通り!!  なんで隠すのか・・・
共用費・修繕費などのこととか考えると、完売しないと困る。
528: 申込予定さん 
[2012-06-06 10:49:46]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
529: 入居済み住民さん 
[2012-06-06 12:47:00]
>528さん

>ガーデン側とサウス側のどの辺の部屋が、オススメですか?

それは予算次第でしょうか。
個人的な主観では、一番良いのはサウス側の最上階の西側の角部屋だと思います。
電車の音も聞こえないし、展望も良いだろうし。
ガーデンは正面に同じ高さのサウスが立ってるから見晴らしいまいちだし、
サウス低層階は島忠の駐車場が正面にあるし、
ブライトは川崎の夜景が綺麗だが、電車の音がうるさいし・・・
と言ったところです。
530: 匿名 
[2012-06-06 16:48:00]
ガーデンでも上層階ならサウス棟は視界に入らないですし、みなとみらいが見えておすすめですよ!
531: 529 
[2012-06-06 17:57:43]
529の補足です。
529ではネガティブなことばかり書いてますが、523さんのおっしゃる通り完璧な物件なんてこの値段帯ではありえないし、
自分は某棟の低層階ですが、値段以上の価値があると感じています。

とみたら、528さん消されてますね。
自分の発言が浮いてしまいました・・・
532: 入居済み住民さん 
[2012-06-06 20:36:02]
完成前に売れていたのが250戸。
現在2期2次の募集中ですね。
1次で15戸ずつ売っているから、単純に全部売れていれば300戸って所じゃない?
まぁ、実際売れ残っているから300戸弱でしょうね。

何戸売れ残っているのかそんなに気になりますか?
何故ゆえに???
533: 最近契約済みさん 
[2012-06-07 10:35:26]
先日契約会いってきましたが、かなりの人数でした。
400戸程度成約となるといっていましたから、完成後2ヶ月で150戸程度売れたってことですかね。
534: 入居済み住民さん 
[2012-06-07 13:56:02]
本当ですか?
本当ならマンションに活気も出るし、嬉しいでかも。
最近は一週間に1、2件しか引越しに遭遇しないので、その成約数は意外した。
とは言っても、引越し作業は数時間で終わるから、たまたま見かけないだけかも。
どんどん埋まって欲しいね。
535: 匿名 
[2012-06-07 16:32:17]
引越し作業してる家、いたる棟で最近結構見かけますよ。
一時落ち着いたな~って時期もありましたが、最近はまた結構見かけるようになってきました。
538: OLさん 
[2012-06-08 17:39:37]
↑このご時勢どこもそんなもんだろw
三井でさえかなり売れ残ってるわ
539: 匿名さん 
[2012-06-08 17:59:02]
ゴクレは住友と同じで割高な上に値下げしないから売れ残りが多い。
住友と比べればブランド力も無いので、さらに厳しい。

でもここはゴクレにしては比較的まともな物件かも。
少なくともミレナリータワーズよりはマシな気がする。
540: 住民さん 
[2012-06-08 20:36:56]
共用施設部分、電気代あがったとしてもそんな影響ないと思いますよ。

使ってないときは普段電気消えてるしね。
キッズルーム以外は頻繁に使われてるの土日ぐらいじゃないですかね。

541: 匿名 
[2012-06-08 22:50:12]
カッとして、売れてないってことを認めちゃダメでしょうが!なに考えてんの?!

542: 匿名 
[2012-06-09 14:27:33]
>540
照明だけじゃなく、エレベーターや自動ドア、噴水もあります。
照明より、そういう機械のほうが電気使っていそうですよね。
543: 匿名 
[2012-06-09 14:52:58]
近所の噴水のある公園は、節電の時すぐ止めてたよ。
544: 匿名さん 
[2012-06-09 17:17:14]
そりゃ、今は節電しても貧乏くさくないからな。
まあそのうち、電力が足りるようになっても止めたままになったりしてな。
545: 匿名 
[2012-06-09 17:33:50]
塚越4丁目の物件は完成後5年くらいになるがまだ完売していない模様。ここは3000戸計画されているのか?販売に何年かかるんですかねぇ。
546: 銀行関係者さん 
[2012-06-09 20:49:53]
>541

意味不明w
547: 匿名さん 
[2012-06-09 20:54:31]
>542
共有施設のハナシしてたんじゃないのかな?

エレベーターや自動ドアなんてどこのマンションにでもあるじゃん。
それらの数のハナシであれば、スケールメリットで大した事ではない
549: ご近所さん 
[2012-06-11 11:47:29]
2500戸計画はつぶれ、小学校ができることなったんじゃ。
550: 住民Cさん 
[2012-06-13 02:44:27]
結構、売れ残っているようです。
未販売部分の管理修繕費はゴクレが負担し続けてくれるでしょうけど、ゴクレが傾いた後はどうなるのかな。
551: 匿名さん 
[2012-06-13 14:34:11]
夜灯りがついてる部屋が少なく感じました。単に売れ残ってる部屋に偏りがあるだけなのでしょうか。少しは値下げしてくれるといいのですが…低金利の今のうちに売り切ってほしいですね。
552: 匿名さん 
[2012-06-14 00:10:08]
おかしいなあ、すぐにでも完売するから御早めにって言われつづけてたんだけどなあ。
553: 申込予定さん 
[2012-06-14 18:41:31]
サウス側 申込み予定の者ですが最終確認のため、島忠側からベランダを眺めてみたところ予定している部屋のお隣の部屋の方がベランダで喫煙されていました。

以前の契約者さんの口コミをみると↓

「基本的に24時間換気なので外気は常に室内に入ってきています。窓を閉めていても各部屋の換気口から入ってきているので防ぐには、換気扇を消す+24時間換気を消すの両方をしないと無理ですね。換気システムから考えるとベランダで吸われるのが一番周りには良くないかもしれません。部屋の中で吸われるには換気扇から外に出ます。キッチンの換気扇は廊下に出てるので廊下は臭ってしまうかもしれませんがリビングに入り込むことは無いでしょう。廊下は外なので一時的には臭うかも知れませんが滞留はしないですね。喫煙者の皆さん部屋の中で吸って頂けると助かります。よろしくお願いします。」

集合住宅なので仕方ないと思いますが、個人差があると思いますが、どのくらい部屋に臭いが入ってくるのでしょうか?
そんなに気にするほどではないですか?
まだ、申込み前なので悩んでいます。宜しくお願いします
554: 入居済みさん 
[2012-06-14 21:37:22]
サウス側入居者です。
個人差はあると思うので一概には言えませんが、ベランダにいたり窓の近くにいると「あ~どこかでタバコ吸ってるな~」って分かる程度で、部屋の中にいるとほぼ気にはなりませんよ。どっかで魚でも焼いてるのかな~って勘違いするときも。
そのお隣の方がヘビースモーカーだとまた違ってくると思いますけどね。
555: 入居済み住民さん 
[2012-06-14 23:12:10]
>553 さん

どうしても気になるのであれば、引っ越しの挨拶(するのであればですが・・・)の際に「気管支が弱いから喫煙はベランダではご遠慮いただきたい」と言うのもありだと思いますよ?
559: 匿名さん 
[2012-06-16 07:03:52]
ここ売り切るのにこんなに苦戦してるのに隣の空き地にまだこれからマンション供給するのかな?

3000cityなんて正気の沙汰とは思えない。人口増を見越して小学校建てるために市に土地を渡すくらいだから本気なんだろうけど。供給過剰で売れ残るマンションつくるよりショッピングモールでもつくって欲しいよ。
560: 匿名さん 
[2012-06-18 04:42:11]
3000でも30000でも直ぐに完売する予定なのです。
562: ご近所さん 
[2012-06-19 00:19:06]
喫煙所を作ればいいのに。
何でマンションには喫煙所が無いんたろ?
563: 入居済み住民さん 
[2012-06-19 08:20:48]
喫煙所、あればいいですよね。
564: 匿名 
[2012-06-20 09:42:02]
喫煙所があるとその周辺は汚くなるし臭いも気になるし禁煙者は近づけないエリアになるよ。
掃除も大変だし。
でもベランダで吸われるのも迷惑だね。
どうしたら皆が納得できるのかね。
現状ベランダ喫煙が禁止でないから火事だけはくれぐれも気をつけてもらわないと。
566: 匿名さん 
[2012-06-20 12:25:07]
>553

自分の希望する部屋の隣の人がタバコを吸っていたなんて
契約する前に、気づいてよかったじゃないですか!
どうしても、その部屋じゃなければダメなんでしょうか?
予算・間取り・階数etc
いろいろと事情はあると思いますが
隣のベランダで吸われると、もろに部屋に入ってきます。
この季節、クーラーつけるには早いけど
暑いな~って時、窓開けてるけど
隣のベランダからタバコの臭いが入ってくると、なんだかな~って気分です。
すぐに窓を閉めて、10分後位にまた開けますけど
ずっとこんな生活かと思うと・・・

賃貸のときは両隣ともベランダでタバコを吸ってなかったので
まさか、タバコの臭いで悩むなんて思ってなかったです。
567: 匿名 
[2012-06-21 08:46:44]
迷惑だって隣人にいっちゃえば?
568: 匿名さん 
[2012-06-29 00:06:44]
正面のエントランス前に現地販売の旗が翻りましたね。
住んでいらっしゃる方はこれ見てどう思うんでしょうか。
569: マンション住民さん 
[2012-06-29 08:15:43]
気にしない
570: 匿名 
[2012-06-29 15:08:18]
こういう書き込みも気にしない
571: 匿名さん 
[2012-06-29 15:11:30]
そんなの気にする人は、はじめからゴールドクレスト物件を買ったりしない。
572: 匿名さん 
[2012-06-29 23:05:06]
出入りする時「あ、大量売れ残り物件を買ってしまったヒトだ」みたいな他人の目線がきになるとでもいいたいのですか?

573: 匿名さん 
[2012-06-29 23:46:35]
自分だったらいい気分ではないので早く売れてほしいけど、
そんなの関係ないって人もいるんじゃない?
574: 匿名 
[2012-06-30 06:40:19]
568は誘導回答に失敗したな

575: 匿名さん 
[2012-06-30 21:37:49]
ここって大規模物件なのか小規模物件なのか、先の計画が不透明だから、よくわからない。
購入者はどちらの前提で購入されたのだろうか?
576: 匿名さん 
[2012-06-30 22:13:49]
反論しない方がいいよ。
気にしてるじゃないかって突っ込まれるだけだから。
577: 匿名さん 
[2012-06-30 22:43:18]
住民さんですか?
578: 匿名さん 
[2012-06-30 23:08:17]
で、値下げモードなの?それとも、ゴクレ名物の強気な定価販売?
579: 匿名さん 
[2012-07-01 11:11:44]
↑どっちにしてもめんどくさいな。

既購入者にとっても、これからの検討者にとっても。
580: 購入検討中さん 
[2012-07-02 14:59:49]
場所的にはなかなかいいんだけど、やけに部屋が狭い感じがしました。 みなさんどうですか?
モデルルーム自体若干大きめに作られてるとの事でしたが、それであんな感じだと厳しいなー
4.5畳とか意味わかんないし
581: 入居済み住民さん 
[2012-07-02 17:45:23]
>580 さん

ご予算的に広い部屋が無理なのかな?
うちは4.5畳は無い間取りですよ。

まだまだ沢山未入居住居があるので、広い部屋も選べると思いますが・・・。
583: マンション住民さん 
[2012-07-03 10:06:16]
うちにも4.5畳はないな。横長リビングだと中和室が4.5なのかな?
584: 入居済み住民さん 
[2012-07-03 13:40:15]
うちは横長リビングだけど4.5畳じゃないですよ。
中和室は6畳です。
585: 匿名さん 
[2012-07-03 15:31:37]
うちもここのマンション内では広い方の間取りではないけど、4.5畳はありません。
そもそもこの物件に4.5畳のある間取りはないんじゃない?
586: ご近所さん 
[2012-07-03 16:21:09]
パークハウスやプライムだと総戸数60戸程度でしょう。

戸数少ないと将来的に修繕費が莫大になるのがイヤなんだよなー。

将来建物に突発的な修繕とかが発生したら少ない戸数で負担するわけだから
修繕一時金とかでうん百万とか取られるよね。
587: 匿名 
[2012-07-03 20:27:38]
大規模でも一戸あたりの修繕費ってそんなに変わらないのでは?
588: 匿名さん 
[2012-07-03 20:42:50]
そもそも規模がおおいと、修繕一時金がきちんと全部集まりにくそう
589: 購入検討中さん 
[2012-07-11 13:48:12]
現状入居率60%くらいだと見受けられますが、管理費がかなりお安いですが、共用施設が充実しているのは素晴らしいですが無駄に多く、今後管理費・修繕費などどうなっていくのかがかなり気になる物件でした。

エントランス部分に無駄に設置されている噴水らしき水のモニュメントの水の管理
子供用プールの水の管理
図書館やリラクゼーション、シアタースペースなどの清掃管理
バーベキュースペースなどの清掃管理


590: 購入検討中さん 
[2012-07-11 13:54:50]
矢向含め川崎駅周辺にも、どんどんマンション開発始まっていますね。
この物件は完成済みなので現物を見て購入することが出来るのがメリットですが、他物件もしっかり検証しつつ、購入決定したいと思いました。消費税問題もどうなることやら微妙ですしね。。。
591: ご近所さん 
[2012-07-11 17:42:40]
>587

修繕計画にある内容なら一戸あたりの修繕費は大規模も小規模もそんな変わらないが、
物件が古くなってひび割れだの何だので突発的に発生した修繕費は戸数で割られるから
必然的に高くなるよね。

知り合いの50戸程度のマンションは築30年弱だが、先の大地震でひび割れが多数発生し、
突発的に修繕費として1戸あたり200万ぐらい請求されてたよ。
592: 購入検討中さん 
[2012-07-11 18:09:59]
提示された価格を200万円下げてもらえばすぐ契約してもいいが、本当に無理でしょうか?
593: 物件比較中さん 
[2012-07-12 20:15:11]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
594: 匿名さん 
[2012-07-13 00:01:47]
>592
営業に言って、断られたの?

そういうときは、お前じゃ話にならない、上司呼べというのが正解。
2段上がっても、ダメならダメ。
595: 匿名 
[2012-07-13 08:18:39]
上司呼んだってダメダメ。 ここは値引かないよ。

どこまで強気なんだって感じ。
596: 匿名さん 
[2012-07-15 16:58:52]
591さん、突発的な修繕費って、やはり請求されるのですね。そのあたりがマンション購入の上でとても心配でした。戸建に暮らすとなったら当然のことなのですが、マンションで契約時と毎月修繕費を納めていても突発的な事態では更に費用がかかるということを知り、予算の見積を再検討する必要があると思いました。最悪の場合、一生賃貸で気楽に暮らすのも悪くないかもなどと内心思ったりしています。
598: 匿名 
[2012-07-15 19:01:56]
値引く業者はつぶれる会社
599: 匿名 
[2012-07-16 08:30:05]
↑そんなことないでしょ。 いつまでも売れ残っている方が やばいよ。

600: 匿名 
[2012-07-16 08:55:41]
修繕費は計画して積み立てているけど、年数がたてばあちらこちら不具合がでてくるので、大規模修繕費が不足することも結構ありますよ。なので一世帯数十万請求されることも…。もちろん駐車場費の値上げもあります。 そのためにも管理会社がしっかりしてないと、困ることに…。


完売してくれないと、積立金が集まらないので良くないですよね。
601: 購入検討中さん 
[2012-07-16 21:37:23]
ここが全部売れなくても15000cityの計画ってす進めるのかな?
隣はもう工事が始まってる様な感じだったけど大丈夫なのかな?
602: 匿名 
[2012-07-16 23:18:31]
微妙な感じですよね…

アクアが結構売れ残っているようなので、計画通りに進みますかね?

消費税も上がるし、どうなることか。。。
603: 周辺住民さん 
[2012-07-17 11:14:20]
>601

> 15000city

3000ねw
とっくに計画潰れたでしょ。
あすこにはでかい小学校が建つよ。
605: 匿名さん 
[2012-07-18 13:05:03]
営業からしつこいくらい来る電話で、勉強をほのめかされた。
値引きモード突入確定ですね。
606: 物件比較中さん 
[2012-07-18 15:33:05]
噴水があったり植物が植えられたり、ここの場所だけ見るときれいに開発されているのでとてもきれいな空間な感じはしますが、引いて見て周りの環境と比較すると、なんだかここだけ浮いてるような気になっちゃいました。

このあたりって、まだまだだだっ広い空き地がほとんどの印象ですが、これから開発進んで開けてくるんでしょうか。

隣の敷地1500戸規模の開発計画がなくなり、小学校が出来るとのことですが、大きな小学校が出来るほど、人も増えていくような場所なのでしょうか。

どう見ても、線路脇、高架下、昔は電車置き場だったような風土や空気感が拭え切れません。再開発地域っぽい感じを売りに出している感じですが、そう言った違和感ってこのあたりの地域であれば、暗黙の了解なのでしょうか。

みなさまのご判断はいかがな感じですか?
607: 物件比較中さん 
[2012-07-18 15:50:24]
物件見てきました。確かにマンションだけ見たらつくりは豪勢だけれど、周りの環境との差がありすぎて、なんかマンションの場所だけ浮いてる感じが否めませんでした。

この辺りって、いい意味では広々空間ですが、悪く言ったらがらんとした空き地空間みたいな感じがしてしまいます。これから開発されて、どんどん変わっていくのでしょうか?

隣の1500戸計画は、小学校建設に変わったらしいですが、少子化の今そんなに大きな小学校が出来るほど、この辺りの人口が増える予測があるのでしょうか。

なんだか、マンション自体うんぬんより、この環境についてどうなんだろうと思ってしまい、住所は横浜市鶴見区となっていますが、川崎の再検討です。川崎矢向はこんな感じだよ。と、言われてしまえばそれまでですが。。。
609: 匿名さん 
[2012-07-18 21:02:01]
うちも勉強をほのめかされたけど、笑っちゃうくらいの勉強でしたよ!!期待しないようにね。


1500戸計画つぶれたんですね。 確かに 学校作っても子供がいなきゃ 意味ないですよね。
なんだか はっきりした情報が無くて不安ですね。学校が出来なかったら…ってこともありですね。

610: 匿名さん 
[2012-07-18 22:16:40]
HPにはいまだ3000cityとデカデカかいてあります。

あたかも今日明日にでも、一大都市が形成されそうにとれる広告ですが、どこかに小さく遠い将来の話のかつ計画ですから、わかりませんみたいに書いてあるのでしょうか?

611: 物件比較中さん 
[2012-07-19 00:13:34]
>609
一桁ってことはないですよね?
二桁ですか?
三桁ですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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