一戸建て何でも質問掲示板「ごみ置き場の隣の家は大変?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. ごみ置き場の隣の家は大変?
 

広告を掲載

のりママ [更新日時] 2024-10-03 11:56:22
 削除依頼 投稿する

新築戸建を購入予定ののりママと申します。
北側6m・東側6mに接道している角家を検討しているのですが、
東側部分にゴミ捨て場があるのが気になっています。敷地は持分外です。

ゴミ捨て場に面する部分は、コンクリート壁でその上に家が建っているので
庭にも家にも直接は接していません。
総戸数14、全戸同じメーカーからなる**で、
まだ一部の家しか入居していないせいか状態は綺麗でした。
しかし一生に一度の買い物ですので、今後のトラブル等が気になります。

皆様のご意見を伺いたいと思います。
宜しくお願いします。

[スレ作成日時]2006-12-26 15:50:00

 
注文住宅のオンライン相談

ごみ置き場の隣の家は大変?

No.151  
by 匿名さん 2012-11-02 18:33:04
>>141
138だけど
自分のごみを自分で管理するのは
今もしてるから良いけど、戸別収集だと
収集日は家の目の前にごみとごみ対策(ネット、柵等)
が全戸に置かれて、美観的にも良くないのでは?
それに収集車が、全ての道を通ることになるから
大変じゃない?
No.152  
by 匿名さん 2012-11-03 06:06:59
>自分のごみを自分で管理するのは今もしてるから良いけど

戸別収集でない限り、収集場所に置いた後のゴミの管理は
当番に任せ、自分ではしていないことになりますけど?

戸別収集はすでに多くの自治体で導入もしくは試験導入されています。
いくつかのアンケート結果が参考になります。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1176118865467/files/163105...
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/content/000007490.pdf

>収集日は家の目の前にごみとごみ対策(ネット、柵等) が全戸に置かれて、美観的にも良くないのでは?

必ずしも全戸が出すわけでもないです。
ゴミが減量される効果があるため、隔週で済む世帯も増えます。

ゴミを直に置かずゴミ容器に入れて置いておけば、
見た目もキレイで散乱することもありませんし、
当然ですが、清掃業者は中身だけ回収していきます。

>それに収集車が、全ての道を通ることになるから 大変じゃない?

実は田舎ほど道の選択肢が少なく、全ての道を通ることになります。
回収ポイントが多いと時間がかかるとは思いますが、
不分別ゴミの選別に時間がかからない分だけ早くなりますので、
ほぼ相殺される可能性もあります。

問題は都市部にありがちな道幅が狭いスラム街(狭小住宅街)です。
ゴミが置ける敷地がほとんどないため、路上にゴミが置かれます。
道幅が4mありませんから、車のすれ違いも困難になります。
ゴミを通行が少ない深夜から早朝にかけて回収するしかありません。
ですから、まだ導入していない自治体は、スラム街が多いと思ってほぼ間違いないです。
No.153  
by 匿名さん 2012-11-03 10:08:02
確かにアメリカやヨーロッパでは戸建ての場合は戸別収集で皆家の前にゴミを出していますね。日本は家が狭い土地に密集して建っていたり、市に予算がなったりで戸別収集できないところがあるのだと思います。
No.154  
by 匿名 2012-11-03 11:51:24
>>153
スレの主旨違いの話しだしてることに気がつかないか?
No.155  
by 匿名さん 2012-11-03 15:34:41
>>152
151だけど、ご丁寧に有り難う。
随分と戸別を推奨しますね!

私の言う管理とは、自分の出したゴミがきちんと
収集されたかの確認程度です。

美観はやはり良くないですね!

個人的には首都圏で前方6m道路で
限られた人しか通らない、新規造成地で綺麗なごみ置き場設置されています。
今と変わらず、収集車も家前通らない方が、良いかなと思っただけです。

変なゴミの出し方する人が、周辺にいないし。
モラルの低いとこから、戸別収集すれば良いかと思います。
No.156  
by 匿名さん 2012-11-03 19:32:17
日本全国でゴミ置き場での不法投棄や生ゴミの臭いに悩まされて、多くの皆様がご近所さんとトラブルになっているのは確かです。といっても、裕福な自治体でないと戸別収集はできないでしょう。

戸別収集で自分の家ゴミならともかく、自分の家の前に人様のゴミが出されてその管理や臭いに我慢をしたり、当番制でゴミ置き場の掃除や管理をするのは大変ではないですか?

雨の日、風の強い日、雪の日に、ゴミ置き場や回収の場所まで自分の家のゴミを運ぶのは大変ではないですか?戸別収集なら、自分の家の前に置けば持って行ってくれるのです。

ゴミ置き場の美観は良いですか?夏でもゴミの臭いは全くないですか?不法投棄はないでしょうか?

戸別収集の場合、一日中自分の家のゴミがあるわけではないのです。集団回収と同じで、朝一番で収集してもらって終わりです。

私は選べるなら、ゴミ置き場のあるような地域も、集団回収の地域にも、もう住みたくないです。以前はゴミ当番があってうんざりでした。今、戸別収集になって大袈裟かもしれないけど、ゴミトラブルから解放されて本当に天国みたいです。

我家の男性は全くゴミ出しをしないので、毎日毎日私の仕事ですが、今は本当に楽です。美観が悪いならそれでも全く結構!色々なゴミ収集の場所に住んでの結論です。
No.157  
by 匿名さん 2012-11-03 21:01:10
>>156
以前はどの辺りにお住まいでした?
トラブル大変だったんですね。
我が家はゴミ置き場方式ですが、全く問題ありませんよ。
なんの不満もありませんが・・・。
ホントにエリアによるんですね。
No.158  
by 匿名さん 2012-11-03 22:32:27
>157さん、もちろんゴミ置き場方式で何の問題もない地域に住んでいた事もありました。ですけど、雨の日とかの悪天候の日にゴミ置き場まで、傘をさして重たいゴミを持って行っていた事を思い出しますと、今は本当に楽です。

ゴミ捨て場がきれいで、皆さんがきちんとルールを守ってくれるような所ですと、ゴミ捨て場が近いと重たいゴミを持ってあまり歩かないので楽かもなんて思う位です。

まあ、住んでいる以上は引越をしない限り、自治体が変えてくれない限り、現状のままですから、あまり不満を言っても意味がないですね。ゴミ置き場があるとかゴミの収集方式で住む家を探す訳ではないですしね。

ただ、以前の方式に比べると、戸別収集になってからはゴミ捨てに関しては全く不満はありません。むしろ以前より良くなって本当に感謝しています。
No.159  
by 匿名 2012-11-03 22:41:51


よっぽど豪邸ばかりの‥一軒一軒が広い敷地持つ住居ばかりの地域以外の
戸別収集は嫌


No.160  
by 匿名さん 2012-11-04 01:26:54
>>158
157ですが。
我が家は3軒先にゴミ置場が有りまして、適度な距離です。
土地購入前に熟慮しましたから。
苦に思ったことはありません。

1つのゴミの置場を使用する世帯数が、多すぎると色んな面で
良くないかもしれませんね。
私の使用する置場は6世帯ですから、少ないです。
皆さんきちんとしてますよ。
No.161  
by 匿名さん 2012-11-04 04:02:47
トラブルのない地域の皆さんに質問です。もし自分の家の隣がゴミの集積所であっても全く問題はありませんか?集積所のそばに住んでいる方は戸別収集の方がいいと思っているかもしれませんよ。集積所の場合誰かが犠牲になるので不公平感はあります。
No.162  
by 匿名さん 2012-11-04 04:41:05
戸別収集 いいよ

国分寺最高だよ
No.163  
by 匿名さん 2012-11-04 07:17:53
うちは家の前の歩道だから見張ってるよ
前日に出す人のは、朝まで家で預かる
なぜならば、一人出すと二人目が出して・・・
鳥に見られたら集まって来るし、猫も来る
散歩の犬がクンクンして、おしっこしたりもする
町内で聞かれれば、実名を披露している
前日に出す人は既に「変な人」認定されているので、あきらめろと言われている
ちなみに変な人は、「そんなことを気にするあなた様はおかしい」と私に言った
No.164  
by 匿名さん 2012-11-04 08:05:56
>160さんへ、158です。以前の家は同じく3軒先にゴミ置き場がありましたが、そこまで行くのに50m以上歩きました。プラごみは軽くて楽でしたが、一番困ったのは新聞で家族に車で運んでもらっていました。160さんは新聞とか雑誌はどうされていますか?

>163さんは前日に不法に出される方のゴミを朝まで預かっていらっしゃるのですか?それもまたびっくりです。確かにカラスに突かれて散らかったゴミを片付けるよりはとは思いますが、本来はその方がご自分のゴミを朝出す物ですよね。自分のゴミを163さんが預かっていらっしゃることはご存知なのでしょう?おかしいのはどちらの方なのか分からないのですね。

集団回収の場合、163さんの様な方が苦労されていて、表面上は何事もなく上手くいっているのでしょうね。でも、163さんは本当に大変ですね。
No.165  
by 匿名さん 2012-11-04 08:31:33
うちの向かいがゴミ捨て場です。路地置きです。
現在集積が夜のため、暗くなってからごみを出すというルールを皆が守ればカラス被害などはありません。
たまに明るい時間に出す人がいて、猫にやられたことがありました。
ゴミ捨て場にはあえて看板等は付けてないので違法廃棄も今のところないです。
清掃は近所のご老人がこまめにやっていただいております。

と今は非常にうまくいってますが、どこかが破綻すれば混乱は目に見えてます。汗
No.166  
by 匿名さん 2012-11-04 10:34:26
>暗くなってからごみを出すというルール

って全員守られていますか?仕事に行けば帰るのは多分夜ですよね?朝しか出せないけど皆さんどうされているのですか?普通は朝収集が多いと思っていたので、夜の収集はびっくりです。
No.167  
by 匿名さん 2012-11-04 11:51:36
いろんな地域があるんですね
うち(>>163)は朝8時半ころ収集してくれるので、お世話も苦になりません
変な人も少ないし
午後収集の地域は大変だろうなと私は思います
No.168  
by 匿名さん 2012-11-04 13:02:18
>>161
それを含んでの土地価格になっていると思いますよ。
No.169  
by 匿名さん 2012-11-04 13:08:53
>>164
160ですが、こまめに麻紐で縛って出します。

重いものはコストコの荷車使えばOKです。
No.170  
by 匿名さん 2012-11-04 14:01:03
うちの場合は買ったときはごみ置き場は他の場所でしたが、3年後にうちの前に移動になりました。でも何年か前に戸別収集になったので良かったです。
No.171  
by 匿名さん 2012-11-04 14:59:22
うちの場合、すぐ近所に賃貸住宅があって、その敷地内にゴミ収集場所が設置されている。
その代わり、集積所の掃除は周囲の一戸建て住民で当番制にして、
賃貸住宅の住民と大家は掃除が免除されている。

賃貸の住民は、ちゃんとゴミにネットをかぶせないとか、
収集日時がズレているとか、ゴミ出しマナーが比較的悪い傾向があるが、
ゴミ収集所が汚れたり、ゴミが収集されずに困るのは彼らなので、
まあいいかということになっている。

「割れ窓理論」で検索したら分かるけど、
ゴミ処理をちゃんとしない住宅地は治安が悪くなるから、
基本的には自治体に戸別収集を求めた方がいい。

導入していない自治体の多くは予算がないことを理由に拒否しているが、
働けるのに働かず、自治体から多額の生活保護を貰っている連中に
街の清掃・雑草取り、ゴミ収集、ごみ収集場所の掃除などをやらせればいいと思う。
多くは無年金の老人だが、軽作業なので、誰でもできるはず。
No.172  
by 匿名さん 2012-11-04 19:03:33
>171さん、「割れ窓理論」って初めて知りました。とても面白いですね!確かにありそうです。自分の家の周りもきちんとして犯罪に遭わない様に心がけたいと思います。久しぶりにちょっぴり勉強した様な気がします。有り難うございました。
No.173  
by 匿名さん 2012-11-04 20:42:18
>166
書いている通り、早く出してのトラブルはありましたよ。
あと、夜回収は生ごみだけで、ほかの物は朝出せます。

みんな子供のいる世帯ばかりなので子供なり奥さんなりが出しているのではないでしょうかね。
当然、出せない場合もあるでしょうけど、近所づきあいでカバーできるんでは。
No.174  
by 匿名さん 2012-11-04 21:14:23
>173夜回収は生ごみだけ

これはカラス対策でしょうか?まさに地域によって大違いなのですね。びっくりです。
No.175  
by 匿名さん 2012-11-04 22:20:50
>174
たまたまだと思います。
隣の地域は区画整理されていない狭い路地の地域ですが、ゴミが散乱しているのを何度か見ています。
突然時間が変更になる可能性もあるだろうし、そういったときにきちんと対策が取れるかガクブルですよ。
No.176  
by 匿名 2012-11-05 02:19:13
時間帯はある程度は地域によるとは思ってはいましたが、
夜回収なんて初めて知りました。
まぁ夜働く人には楽でしょうし、昼間働く人も別に帰宅後捨てればいいし、専業主婦はいつでも捨てられるし、結果いいのでしょうが、
夜回収の自治体ってあるんですね。

ちなみに、急に自宅前が集積場所になったって人‥そんな事もあるんですね。
前もってお話もなかったんでしょうか?やはり、その辺見越し土地や家買う人もいる訳ですから、
勝手にかえるなんて有り得ないと思ってしまう。
うちなら戦うかも。
No.177  
by 匿名さん 2012-11-05 02:46:28
うちの場合、集積場所は町内会で決めるので、話し合いで他の場所になることもあります。もちろん揉めますよ。でも多数決で決まります。
No.178  
by 匿名さん 2012-11-05 10:34:41
福岡市は可燃も不燃も資源ごみもすべて戸別収集で深夜に収集車が回ります。
集合住宅と路地が狭い家は収集場所が定められていますが。
日没から夜12時までの間に出して、うちの前を回ってくるのが深夜1時ぐらい。
夜ご飯作ってすぐ出せるので楽です。
No.179  
by 匿名さん 2012-11-05 16:58:03
ゴミ集積所の変更は以前突然ありました。道路に出てすぐ左側が置き場だったのですが、右手50m先に変更になりました。ゴミ集積所の前の家かどこかで何か都合が悪い事があったのか、誰が決めたのかよく分かりませんが、遠くなりました。

夜のゴミの回収も良いですね。朝だとバタバタしてしまいますが、夜の方がどちらかというとゆっくり出来ます。
No.180  
by 購入経験者さん [女性 30代] 2015-02-27 19:41:32
最初に何軒かあるうちの数軒を検討してたんですが、最初に聞いてゴミ置き場になれる場所は候補から外しました。
だけど、ゴミ置き場が遠くてそれはそれで大変ですよ。
No.181  
by 入居予定さん 2015-02-28 10:11:06
収集の地区で、市にかけ有って補助金と
ゴミステーション使う家庭14軒で1軒5000円出し合って、ゴミ用の物置設定して、ダイヤルキー付けましたよ。
よその人も使わないし、カラスや野良猫も入れません。
見かけも綺麗ですしね。
No.182  
by 匿名さん 2015-02-28 12:12:43
一番土地の広い人にゴミ置き場設置の義務があるのですよ
No.183  
by 購入検討中さん [女性 30代] 2015-03-14 15:01:30
>>181
鍵をかけるのは良い案だなと思うのですが、
収集車が回収後、誰が鍵をかけるのでしょうか?
共働き世帯が多いため運用に困ってます。
No.184  
by 匿名さん 2015-03-14 15:27:18
>183
番号0000。
何時も少しだけずれてる。
野良猫とカラスとよその人には番号を教えない。
感の良いよその人は分かるだろうけど、鍵が有るプレッシャーで使わない?
No.185  
by 匿名さん 2015-03-14 15:27:19
>183
番号0000。
何時も少しだけずれてる。
野良猫とカラスとよその人には番号を教えない。
感の良いよその人は分かるだろうけど、鍵が有るプレッシャーで使わない?
No.186  
by 建築中 2015-03-14 23:21:48
>>183
ゴミの収集車の方が、ダイヤル回して返ります。
他の地域の方がつわないよう、入り口は道路の反対をむいています
工業団地の近所で、通勤者に捨てられないようにしてます。
土地が広く車もたくさん止めれてUターン出来ます。
土地さえあれば検討してみては?
No.187  
by 匿名さん 2015-03-15 07:17:49
ゴミ置き場近くの家は悲惨
掃除当番がちゃんとしないから、いつも、猫やカラスの撒き散らしたゴミを泣きながら片してる
もう最悪。
臭いし、カンを「バンッ」って夜中に投げ捨てるバカもいるし。
ネコも臭いでよってきてうるさいし。

もう、ゴミは近くのコンビニが有料で請け負えばいいと思う。
No.188  
by 伊奈 2015-03-28 09:39:57
ゴミ置き場が側にあるとは気が付かず、住んでみて気が付いたのですが、箱に入れて網をかけるゴミ置き場なのですが、プラスチックの日と生ゴミの日にカラスが来て、出かけて帰ってみると道路中がゴミで散乱していました。毎日、当番が決まっていたのですが、掃除をする人と、そうでない人がいました。中には掃除当番の人が私にものすごく散らかっていたのよと、私が悪いかのような言い方をするのです。ストレスが溜まって不眠症になってしまいました。掲示板を立てて欲しいと役場に訴えたのですが、掲示板に誹謗中傷を書く人がいるのでダメだと言われました。人間関係の複雑な地域に引っ越してきてしまったんだと後悔しました。住んで10年になるのですが、近所に泥棒が3回もはいられ、殺人が1回ありました。自宅の庭に生ゴミを投げられたり、乾電池が入っていたりしましす。
道路に押しピンが3個落ちていて、自転車でふんでパンクしたこともありました。
ごみ置き場が散らかっていると、治安も悪くなるようですよ。
No.189  
by 匿名さん 2015-03-28 13:10:38
指定道路を挟んだ10軒の戸建です。

一般道路に面した場所がゴミ置き場です。
持ち回りの当番制で、当番プレートを回覧板と同じ要領で回しています。
生ごみ日には、当番さんが、ネットを準備し生ごみ回収後、バケツ2杯程度水洗浄します。
終了後、ネットと当番プレートを隣に届け、次回当番まで作業有りません。
生ごみは週2回で、5週毎に回ってきます。
不燃ごみ等は、当番制対象外で、作業無です。

結果としては、10軒が1軒の家として、対応しています。

ごみ収集車が、通行可能な道路(開発道路?)であれば、ごみ置き場も持ち回りで移動がベストでは?
唯ごみ置き場移動には、役所と打ち合わせし、移動は年2回位では?
と勝手にイメージしています。

No.190  
by 入居済み住民さん 2016-05-19 12:15:23
中古戸建を購入しました。
契約時にゴミ集積所については近隣住民◯軒でそれぞれの家の前に設置、年度毎に持ち回りと伺っていました。
しかし、解体中に我が家の前にゴミ集積所を設置され、入居後に「持ち回りじゃなくてあなたの家の前に固定です。」と伝えられました。
我が家は同意していません。
うち以外は昔から住んでいらっしゃる方々のようです。親子ほど年が離れている方に笑顔で押し切られるので怖いです。なぜこのようなことをされるのでしょうか。持ち回りに戻して欲しいです。
新築なのに毎日家を建てたことを後悔しています。
No.191  
by 匿名さん 2016-05-19 12:37:00
誰が、「持ち回りじゃなくてあなたの家の前に固定です。」と言ったのですか?

契約時の説明はHMや不動産屋さんでしょうか?その時の説明は書面で残っていますか?

市役所(区役所?)の担当課へは聞いてみたのでしょうか?

もし、自治会などに入っているのであれば自治会長さんに聞いてみるとか、
自分に好意を持って挨拶してくれるご近所の方に相談してみるとか、
何かやり方があるとは思います。

話が違うのであれば、まずは行動を起こしてみたらいかがですか?
No.192  
by サラリーマンさん 2016-05-19 17:02:57
12軒の建売で管理している内の一軒に住んでいましたが、ある日一軒が転勤で引っ越し。そこにアジア系の外国人さんが入居。アレヨアレヨと言う間に、その一軒の内側が仕切られて数世帯が入居。多国籍ハウスが出来上がりました。ゴミ出しルールなど全く通じず、文句を言っても外国語でまくしたてられるしまつ。挙げ句の果てには、入浴強に半裸で歩き回る人なども増え、電柱にロープを張って洗濯物を干すなど、一気にスラムと化しました。23区で駅近、そこそこ人気のエリアでの出来事です。
小さな子供もいますし、揉めて大きなトラブルになるのは嫌です。結局、家を売って引っ越しました。今は仮住いで注文住宅を建築中です。当然、個別回収の地域です。
今後の日本、特に都心部では「性善説に基づいた地域コミュニティ」などは無理だと悟りました。
No.193  
by 匿名さん 2016-05-19 17:36:18
>>189
共働きの人が引っ越して行ったたらフルボッコにされて追い出されそうなシステムですね
No.194  
by 匿名さん 2016-05-19 18:35:28
>192さん、お気の毒です。マンションでも同じような話を聞きます。
戸建も同じでそのような所は、近隣の地価が下がってしまうのではと思います。

明日は我が身かも、とはいえゴミの個別収集はそれでもトラブルが起きようもなく天国です。
192さんも良い土地が見つかって、良かったですね!

No.195  
by 入居済み住民さん 2016-05-19 19:58:44
>>191さん

両隣の人に言われました。まだ住んで間もないのですがこのあたりのドンみたいで、他の方は遠慮されているように思います。隣なのでそのお宅にとっては、うちの前が都合がいいんでしょう。

不動産屋さんからは購入した後に変わった話は対応できない。市役所ではまずは町内会へ、町内会ではまずはご近所で…と、どこもそれは酷い、おかしいと反応してくれますが、すぐには動けないようです。
仲良くなる前にうちの前が既成事実にされるのが怖い。でも第三者からみても理不尽なら行動しないといけませんね。
No.196  
by eマンションさん 2016-07-01 22:38:04
>>190 入居済み住民さん

本当にひどいですね。まるで現代のイジメではないでしょうか。みんな自分さえ良ければという考えですね。こんなに嫌な事ならば、海外を見習い、いっそ日本全国、有料個別回収にすべきです。
しかし今現在は、誰かがやらなければならないという状態ですね。引き受けて下さる方には、本当に感謝しなければなりません。
ちなみに、我が家は、集積所に隣接しております。
No.197  
by 匿名さん 2016-07-02 08:47:59
>集積所に隣接

暑くなってくると生ゴミの臭いとか大変ではないですか?

それに、きちんと出してくれる方ばかりですと良いですが、
生ゴミの水が地面に染み出て臭いがついたり、
分別がきちんとされなくて回収されないゴミが残っていたりしませんか?

ウチは有料の戸別収集なので、自分の家の前に朝置けば持って行ってくれます。
臭いや不法投棄からも解放されて、ゴミ出しが本当に楽になりました。
No.198  
by 匿名さん 2016-07-02 13:11:40
土地の選択にあたり
嫌悪施設の代表であるゴミ集積場は一番先に除外するね。
臭いのこともあるからなるべく離れた場所がいい。
ウチは自宅から200mほど離れた場所にあるけど、
車で捨てに行くからちょうどいい感じ。
No.199  
by 匿名さん 2016-07-02 17:31:45
そもそも自治会が行政にいいように利用されているだけで自治会が維持・管理する義務はないかと
No.200  
by 匿名さん 2016-07-12 11:35:48
ゴミ捨て場とかって人としてのモラルですよね
私は目の前がゴミ捨て場ではないけど時間ある時は散らかってたら清掃したり片付けたりしてます
やるやらないは自由だけど清掃当番なんて決めなくても気付いた人が綺麗に心掛ければいいだけだと思います
まぁ、だらしない人は家の回りもだらしないですけどね

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる