グレーシアスイート西新井

[マンコミュファン]

http://www.sotetsufudosan.co.jp/nishiarai/（相鉄公式）
http://www.haseko-sumai.com/i/s/b/gs-157/index.asp（長谷工携帯）

＜全体概要＞
所在地：東京都足立区西新井3-5-1（地番）
交通：日暮里・舎人ライナー谷在家駅、東武大師線大師前駅から徒歩13分。東武伊勢崎線竹ノ塚駅から徒歩18分、西新井駅からバス7分徒歩1分
総戸数：157戸
間取り：3LDK～4LDK
面積：68.37～80.03m2
竣工：2013年3月予定

売主：相鉄不動産
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理：相鉄リビングサポート

[481: 契約済みさん]

話は変わって、駐輪場なんですが４人家族で４人とも自転車がある場合入らないですよね？
どうするんだろう？あと友達など来客が来たときの自転車はどこにとめるんだろうか…。

[482: 匿名さん]

そりゃ原則、家の中に入れろってことでしょう。
普通は一家で２台、それも１台は2段ラックの上で出し入れが非常に面倒です。
ここはその点で凄く恵まれてますよ。

[483: 匿名さん]

＞＞482
家ってエレベーターに自転車のせて共用の廊下を汚い自転車を転がして行くんですか？
非常識ですね
大体のマンションは共用部分に自転車を入れるのは規則で駄目ということになってますけど？

４人家族の場合はどうするんでしょうね私も気になります。

[484: 匿名]

汚い自転車…
うちはロードバイクは家の中に置くつもりですよ。

[485: 匿名さん]

＞＞483

共用部分なんて言ってませんよ。家の中って言ってるでしょう。
自転車を転がして行くのが規約で禁じられるのなら袋に入れたり抱えたりして入れるしかないでしょうね。

[486: 匿名さん]

まあ、あくまで原則ですからね。
友達などの自転車はエントランス付近に置かれて、五月蝿い方がゴチャゴチャ言って揉めるというのが現実でしょう。

[487: 匿名さん]

転がしていくのがダメならベビーカーも三輪車、買物カート、住人もエントランスで綺麗な靴にはきかえなきゃいけなくなるね

[495: 匿名さん]

利用規約　　 業者の方へ　　 掲示板マナー　　 削除されやすい投稿について
をよく読んで投稿しましょうね

[498: 匿名さん]

＞削除依頼ですぐ消せるからって自分のいいように消す

そんな簡単に消せませんよ
利用規約に違反してると思うから削除依頼して管理人さんが問題あるかどうか判断してまずければ削除されるだけのこと。
マンションで管理規約を守るのが常識であるのと同様、掲示板でもルールを守るのが当たり前ってことです。

[499: 匿名さん]

自転車４台は無理ってことじゃないの？以上。なんら問題ないでしょ。

[500: 匿名さん]

そうそう。どこにでも荒らしはいるものです。建設的な意見をあげましょ。
まず、サイクルポートですがここまで大きいサイズのものは都内ではめったにないでしょ。
普通ラック式のせいぜい一家庭二台がいいとこでしょ。しかもスクーターもＯｋですしね。
４台とか五台なんて普通はないから。一人歩けばいい話し。

[506: 匿名]

>452
ソファーは3人掛けくらいの大きいのにしようと思ってますよ〜
よくソファーで寝てしまう事があるのでｗ

[513: 匿名さん]

自転車が駐輪場に入りきらなかったら、転がすか抱えるかは知らんけど家に入れろって言われるのが普通だけどなあ。
だけど、そんな面倒なことする人は少なくて共用通路に置いて、邪魔だ、規約違反だと揉めるってのが現実でしょう。

[514: 匿名さん]

平置きの駐車場はいいですよね。
機械式と比べて圧倒的にランニングコストがかからないですから。
ただラインは割と消えがちなようですので、
こまめに引くみたいですけれど。

[515: 契約済みさん]

やはりソファーは３人掛けが理想ですよね。
センターテーブル？は要らないことにして。
言っても仕方のないことだけど、もう少し広ければなぁ。

バルコニーの床はそのままにしました。
オプションのは素敵だったけど…

[516: 匿名さん]

平置きの駐車場はメリットだらけですが、逆にそれが埋まってしまうと売れ行きがガクッと鈍るかもしれませんね。
車を持っていなくても親戚や友人用に確保しておく人もいるでしょうし。

[517: 匿名さん]

駐車場は余裕があるのではと予想しています。
埋まらないで、管理組合の予定収入が減る心配があります。
西新井駅近くの大規模マンション（ステージオ、レコシティ、リライズ）が中古に出ています。
いずれも、駐車場は空きありの案内です。

[518: 匿名]

車がない人は駐車場の契約はできないですよ。営業さんが言われてました。
２台目はマンション外で借りてもらうようにしてますとの事でした。

[519: 匿名さん]

普段乗ってるからと言って他人名義、会社名義の車検証を出してくる人が出てくると思いますよ。
空き状況によるでしょうが管理組合もダメとは言い辛いのでは。

リライズは全戸数分の駐車場があるから駐車場は空きありは当然ですね。
他のマンションも売りに出してる人が駐車場を使っていたのかもしれませんね。
駐車場付きの方が売れる可能性高いですしね。

[521: 周辺住民さん]

駐車場おまけ情報。

周辺の住宅街を数分散歩すればすぐに分かりますが、この辺りには古い屋根付の月極駐車場がたくさんあります。南側接道の土地は分譲住宅として活用されてきているけど、不人気な北側接道の土地でうまく活用されておらず、やむなく昔から駐車場として使っているようなところが散見されます。空きも結構あるので、2台目の車がある方は選択肢の一つとして考えてもよいでのではないでしょうか。

以前借りた時の感じだと、屋根無しで10000～12000円、屋根付きで13000～15000円ぐらいだと思います。

[522: 契約済みさん]

バルコニータイルはオプションで頼むと高くつくので、ホームセンターで買って自分で敷いた方がいいですよって担当さんが言ってました(笑)

[523: 契約済みさん]

オプションスレがあるの知りませんでした！
覗いてみたら、確かに虫が云々書いてありましたね(^_^;)

[525: 契約済みさん]

駐車場といえば、気になるのが不正改造した車とか汚い爆音をまき散らすバイクなどが居た場合
あまり酷いのは外部駐車にしてもらうとか出来ないのかな
最近のビックスクーターとか、やたらと五月蠅くして走ってる人がいるけどいい迷惑。
しかもいい年したおっさんとかだったりするから

[527: 匿名]

>524
ゴキブリ無理です(><)

普段から綺麗に掃除片付けしてても出るとこには出るし、反対に汚くて散らかってる家にはまったく出なかったり…
あいつら一体何なんだ！

[528: 匿名さん]

バルコニータイル良いなと思っているのですが、
今後の大規模修繕時に撤去しなければいけないとか
そういう事はないのでしょうか？

その辺りがクリアされればつけたいなと考えているのですが…、

[529: 匿名さん]

>528
バルコニータイル、人工芝、プランター、網戸等の室内取り込みを指示されました。
バルコニーに物は置けませんでした。

[531: 匿名]

ゴールデンウィークにまた見に行きます。
希望の部屋が残ってると良いけど。

[532: 契約済みさん]

希望のお部屋があるといいですね！
Gｗでまた残りが減りますかね。
こないだの日曜日の時点では、やはりEと
I（バルコニーがアルミの手擦りのところ）の上の階が空いてる印象でした。

[533: 契約済みさん]

GWモデルルームは混み合いそうですね
またどんどん売れるといいですね
残り何戸か数えられたら教えて下さい

[534: 匿名さん]

>529さん
528です。
ご回答いただきありがとうございました。
とても参考になりました！！

網戸まで撤去なんですか…。
驚きです。
バルコニータイルもとなるとかなり大変ですね。

[535: 匿名さん]

ちょっとバルコニータイルについては確認とってみますね。
ぜひぜひつけたいなぁなんて思っていたので・・・。
そうか、修繕の事も考えておかないといけないんですね。
勉強になります。

[536: 契約済みさん]

上階からの騒音（子供さんの足音など）って、結構響くでしょうかね？
我が家も気を付けなければいけませんね。

[537: 匿名さん]

>536さん
参考になります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/219396/

[538: 物件比較中さん]

ＭＲのビデオで音に対してはこのような実験もしてるので大丈夫ですみたいなの観ましたか？

タイヤを床にﾄﾞｰﾝとやってる映像がでてましが、あんなに大きい音でも平気ということなんでしょうか？

あれを見ると子供がいる家庭はあんなに大きい物の音で平気なら子供の音なんてと思う人もいるだろうし、

下の階の人がもし上の音が気になる場合あんなに大きい物で音をだしても大丈夫なはずなのにこの音は相当上がうるさいのでは？

と悪い方に行かなければいいんですが…

基本そういう宣伝文句満載なビデオは１００％信じない方がいいんでしょうか？

他のＭＲやスレでも長谷工の直床は騒音問題がなんたらと見ますので契約まで決めかねてます。

[539: 周辺住民さん]

＞538さん
「タイヤを床にﾄﾞｰﾝとやってる映像」って、このような物ですか？
http://www.soundzone.jp/onkyo/yukashougeki.html
もしこれだとしたら、大きな誤解があると思います。

タイヤのようなものを落とすのは、大げさなアピールでもなんでもなくて、床の遮音性能がどの程度あるのかを測る、正式な音響測定方法です。上記の音響測定専門会社のサイトにも、そういったことが書いてありますよね。

重量音はタイヤのような物（バングマシン）を、軽量音は小さな金属の脚がある物（タッピングマシン）を仮想音源として発生させ、下の階でどのくらいの音が聞こえるかを測定することで、床の遮音性能を表す数値とするわけです。この測定方法はJIS規格です。


契約を前に疑心暗鬼になる気持ちはよくわかります。「正式な方法で音響測定をしている」という意味では、前向きに検討する一つの要素になるかもしれませんね。

[540: 契約済みさん]

MRのビデオ、観ませんでした。
そんなのがあったんですね(-_-;)
二重床なるものでも響くことがあるみたいだし、不安です。
被害者にも加害者にもなりうるわけですしね。
入居する頃には１歳8ヶ月になるやんちゃ坊主がいるので、ヒヤヒヤします。
躾が問われるところですね。

あとは、やはりペットによる問題でしょうか？

[541: 物件比較中さん]

子供、タバコ、バルコニーの布団干し、ペット問題はどこのマンションスレをみてもありますね

子供はやはり床の音、ペットは抱っこしてエレベーターを乗らなきゃいけないのに抱っこして乗らないで土の付いた足跡
毛、糞などいろいろあります

バルコニー布団は規約で駄目なのに干してるとか、タバコもバルコニーで吸って周りの部屋に異臭で問題

普通にマナーのある人が住んでるぶんには何も起こらないんだろうけど不安ですね



わたしも子供がいるので上下など同じ世代のわかり合える家族ならお互い様で多少は気が楽でしょうが
神経質の方がいるとこれはもう最悪ですよね

[542: 物件比較中さん]

>>539
その規定にそって床が作られてるのならいろんなマンションで騒音問題が起こってないと思うんですが…
ただの音響測定だけなら意味ないですし

[543: 周辺住民さん]

＞542さん
そうですね。音響測定の映像を見せて「大丈夫」っていうのは、不適切ですよね。“ちゃんとしたやり方で測定しています”っていう事を示しているだけなのですから。ただの音響測定映像に過ぎません。好意的に捉えれば、“こうやってちゃんとしたやり方で測定した結果、こういう数値が出たので大丈夫ですよ”と言いたかったのだと思います。

いろんなマンションで起こる騒音問題は、契約を取るために「こんなに静かです！」と売る側が誇張表現し過ぎて、買われた方の事前認識と実際の生活との間でギャップを感じることが一因ではないでしょうか。また、上に住む方がどの程度配慮するかという個別事情もあるでしょうね。


以前、エントランスの件で「グレードと品質」の話が出ましたが、音対策も“ほどほどの対策”と考えるのが妥当でしょう。高級マンションは、高級マンションなりの配慮をします。中程度の遮音性能と考えた方が良いのではないでしょうか。

[544: 契約済みさん]

>543さん
なるほどなーという感じです。
確かに、その物件に見合ったエントランスであったり騒音であったりするんでしょうね。

ああ…
大きなトラブルに巻き込まれず、ひっそりと暮らしたいです。
地味に静かに（笑）

[545: 契約済みさん]

キッチンをフラット天板にしなかった&吊り戸棚を取らなかった（標準のまま）方いらっしゃいますか？
けっこう皆さん、フラットにされてるのでしょうか？

[546: 匿名さん]

リビングで子供が飛び跳ねる家は安い中国製の低反発マットレスを敷けば良いですよ
大人が寝転ぶことができますしね。

[548: 匿名]

色々なご意見…それぞれにごもっともですが、
そのビデオは、ちゃんと遮音性に留意してます！…ということを表現してる訳で、へぇ〜という感じで良いと思います。
二重床の一番のメリットは設備の配管や配線を下に回せるなど、その施工性や将来のリフォームの仕易さなどで、遮音性を言うなら二重床は太鼓現象で逆に音が響いちゃうなど、それぞれにメリットとデメリットがあります。
…だから二重床二重天井が最高！…って、言う人がいますが、それならそれで天井高が低くなるマイナスがあるのが一般的で、それを避けるなら階層がひとつ減って、部屋数が減るから、結局お値段が高くなっちゃうんですね。
つまりは、遮音性については構造上、どこのマンションもそれなりに満たしてる訳で、周りの方の暮らしぶりが一番問題なんです。
マンションは結局集団生活ですから、ここが一番大切だと思います。

[549: 匿名]

他のスレで見ましたが子供がいる家庭で騒音問題が気になるなら、タイルカーペットやコルクマットなんか敷くって言ってる方が結構いましたね

[551: 匿名]

マット系はスプーンを落とすなどの軽量音には有効ですね。

ドスンという重量音はやはりスラブ厚が大切です。
しかしながら、ただ厚いだけではダメで、スパンと呼ばれる一枚あたりの面積とのバランスが重要です。
厚み×スパンの比率ですね。
だけど、私を含めて素人の方はよく分からないので、私は不動産屋さんや施工会社への信頼に委ねようと思います。
最後にフワッとして申し訳ありませんが、ここは一応安心ですね。

[552: 匿名さん]

分譲マンションの場合、騒音の問題は避けられないでしょう。
運ですね。入居してから分かる事ですから。
売主は、支払い条件のみで、購入者に条件は付けないでしょうから。

賃貸物件でありそうな条件に”子供不可”もあるようです。
その他
・住居兼事務所不可
・楽器不可
・ペット不可
・水商売不可
・外人不可
・単身高齢者不可
・学生不可
・学生専用
・女性専用

個人的には、暴〇団関係者・宗教団体関係者も歓迎しませんね。

[555: 契約済みさん]

こればっかりは運でしょうね…
隣人や上下斜めの人たちを調べてから決めるわけにもいきませんしね。
祈るしかないですよね(-_-;)

[556: 購入検討中さん]

友人が長谷工の直床マンションに住んでいるので聞いてみました。
「上階の男の子が飛び跳ねる音がとても響く」そうです。幸い１日中ではなく、時々騒いでいる程度なので我慢できる範疇だと。その他、サッシをガラガラ開ける音とか玄関ドアがバタンとする音等いろいろな音が周囲からするそうです。

長谷工施工の値段がこの程度のマンションは「騒音はするもの」と思ったほうが良いと言われました。私も、たまたま周囲に住んでいるお宅がうるさいか、注意して暮らしてくれるかで大きく違ってくると思いました。
本当に運なのでしょうか。
こうなるとマンション住まいそのもが疑問に。
戸建ての方がよいのでしょうか。でも一般的にはマンションの方が買いやすい値段ですし。結局妥協が必要なのでしょうか。

[557: 匿名さん]

神経質で音に敏感な方は絶対に戸建てが良いでしょう。
マンションなら１階角部屋あるいは最上階角部屋で騒音に悩まされる確率が半分くらいに減ります。

[559: 匿名さん]

”長谷工の直床マンション”
将来、ユニットバス、システムキッチン、トイレ等の取り換えは簡単なのですか。

[560: 匿名さん]

さすがに子供が全力で飛び跳ねると直床でも二重床でも相当うるさいと思いますが…
戸建てでも騒音ってありますし、
結局は運ですよねぇ。
折角縁あって同じマンションに住むのですから
お互いに気持ちよく過ごせるように配慮していきたいものですよね。

[561: 契約済みさん]

本当ですね。
思いやって生活することが大事だと思います。
集団生活ですものね。

[562: 契約済みさん]

契約済みですが、話題になっている直床というのは、コンクリートスラブの下がすぐ階下の御宅の天上ってことですか？
クオリティガイドブックに、「二重構造の床と壁」ってあるんですが？！リフォームが容易とも…
確かに、コンクリートスラブのすぐ上にフローリングですが、そのしたに、配管、配線スペースが空いているようですけど…

ちなみに、コンクリートスラブは20mm
壁は18mmとあります。


今一度、直床と二重床の違いを教えて下さい！

そんなにハセコーはダメですかね（ ; ; ）

[563: 匿名]

長谷工はマンションの施工数で日本一ですから、それだけ対象が多いので色々話題になりますね。
安っぽい建物もありますが、品質については私は評価してますよ。
このマンションは直床二重天井ですね。
床スラブの上にフローリングを貼ってますから。
一般的に二重床の方が遮音性は良いとされますが、重量音などは太鼓現象で音が大きくなるケースもあり、また下の住宅の居室の真上に上の住宅のリビングを配置してる場合などは音が心配ですね。
床の構造と居室面積(スパン割)、上下の間取りの関係、上下横の入居者の家族構成とモラル、換気スリーブの仕様や周辺の道路騒音などなど、音は複合性で決まりますから。
子供さんも数年で大きくなりますから、一定のおおらかさとお互いのマナーの中で気持ち良く暮らしたいですね。

[564: 契約済みさん]

そうですか！安心します。
ありがとうございます。

施工数日本一なんですねー

間違いました

床スラブ200mm
壁に180mm

545さん
私は、キッチンフラットにしませんでした！
吊り戸棚は外すセミオープンタイプにしました

キッチン作業台だけ色を替えました。
ほんとは、ステンレスにしたかったけど、予算over（ ; ; ）

[565: 匿名さん]

調べてみたのですが、床スラブは200ｍｍあれば十分みたいですね。
さすがに重い物を落としたりすれば響くと思いますけれど、
普通に生活するうえでは大丈夫では？
ちょっと前のマンションだと180ｍｍのところが多かったようです。

[566: 契約済みさん]

今住んでいるマンションは
直床スラブ厚150mm・戸境壁コンクリート厚150mm
ですが、マンション内で騒音に関する大きなトラブルはありませんでした。
お互い顔の見える関係（名前と顔位はわかる関係）を作っていくことが大切だと思っています。

[567: 匿名]

そうですね、
長谷工はリーズナブルなマンションのイメージがあるけど、億ションとなる高級マンションも作ったりしてますよ。
直床談議は施工会社云々より、そのマンションの仕様ということでしょうね。
直床でもスラブ厚がしっかりしてれば問題ないと思いますが。
その分、天井高が高いなどメリットもありますからね。

[569: 契約済みさん]

二戸と聞きました。普通はないのですからあるだけいいじゃないですか？

わたしは私の知り合いが大手仲介屋にいるのですがコスパが高い物件と感心してましたので

決めました。

[572: 匿名さん]

非常用トイレは災害時用とは思えません。
子供さんが外出先から帰宅した時、自宅まで我慢出来ない時など便利です。

[574: 匿名]

投稿者ではありませんが、ｺｽﾊﾟとはｺｽﾄパフォーマンスのことでしょうね。
確かにｺｽﾊﾟは良いと私も納得しましたよ。

非常用トイレの件も、そう目くじらを立てずに…
困った子供達のために設営してあげるなんて、発想が微笑ましくて良いじゃないですか(^O^)

[575: 匿名さん]

>>572
↑は何の話をしてるんだか…


>>574
＞ｺｽﾊﾟとはｺｽﾄパフォーマンスのことでしょうね

その意味くらい誰でわかるでしょ、どういう所が具体的にコスパが高いかって皆聞いてるんでしょ？

[576: 匿名さん]

マンションの性能なんてたいして変わらんのだから
要するに周辺相場より安いってことでしょ。

[580: 匿名]

23区内で3000万以下で駐車場平置きなら先の管理費を含めてコスパが良いと考えられるのでは？長谷工・駅距離をどう考えるかですが。