逆ベタ基礎はどうなの？

[匿名]

検討中の工務店は逆ベタ基礎を使っているとの事ですが、正直逆ベタ基礎工法はどうなのでしょうか？ 白蟻被害がかなり心配なのですが…

[51: コンクリ命]

極論だね。
物事を考慮する時は、相対的にメリット･デメリットを比較検討するものだよ。
ミスリードを促す小賢しいだけの内容のない文章でなく。

[52: コンクリ命]

メリットがない。
と言いきるぐらいだから、さぞかし知識が豊富でお詳しいのでしょう。
取り敢えず、逆ベタ基礎を採用した場合、どこから浸入する可能性があるのか列挙してもらいましょうか。

[53: 匿名はん]

配管の隙間。

[54: 匿名]

コンクリが知識なさすぎるだけ。実際逆ベタなんかメリットはないよ。

[55: コンクリ命]

配管の隙間。
ご名答。

コールドジョイントがないので配管の隙間だけです。しかも、サヤ管とコンクリの隙間はベタ基礎のコールドジョイントレベルの延長ではないのでかなり確率が低いです。配管とサヤ管の間が最も危険でしょうね。
因みにコンクリ邸では、サヤ管部に、はタケロックの粘土状になるものを施工し、更に液体も散布しています。
白蟻の浸入路がハッキリしているので対策は容易ですね。

まだ、メリットがない！！の一言がでています、論理的思考能力に欠けた幼稚な方がいらっしゃるようなので質問を続けましょう。内容を伴わない話をするのが得意なんですかねぇ。

気密性についてはどうでしょうか？
一階床部の気密性対決です。
果して、ベタ基礎･逆ベタ、どちらに軍配が上がるでしょうか？

[56: コンクリ命]

あぁ、結論を忘れていましたが、白蟻浸入のリスク自体は、圧倒的に逆ベタの方が少ないです。
普通のベタ基礎だと全方位から浸入される恐れがありますからね。

[57: 匿名はん]

その通り。教科書通りの逆ベタ基礎の白蟻対策。
パチパチ コンクリさんに拍手。
だけど、白蟻対策に100%は無いわけで、
被害にあった場合は、床下の無い逆ベタ基礎は
発見の遅れと対策の難しさが有る事も理解必要。
逆ベタを否定しませんが、私は大切な土台部が
メンテ出来ないので、不安要素は抱えたくない。

[58: 匿名さん]

コンクリは侵入リスクが低いことしか考えていないようだけど、白蟻対策のメリット・デメリットを考えるなら57さんも書いてあるとおり侵入リスクはゼロではないからメンテが重要で、トータルで論じないと意味がない

[59: コンクリ命]

その通りです。
床下から浸入された場合の被害を受けた箇所の特定が難しいです。

しかし、事実として素の状態で逆ベタ基礎は、白蟻被害は受けにくいということです。
そして対応策もこうじやすい。守るべきところがハッキリしているのだから。

まあ、浸入路は床下からだけではありませんが、そうなると同条件付ですからね。
加圧注入でもした方が良い。

[60: コンクリ命]

メンテナンスの考え方の違いですが、予防策としてのメンテナンスが容易で効果的でローコストなのは比較するまでもなく逆ベタです。

例えるならば、強固で隙のない壁です。
外と行き来するために門が有りますが、それも厳しく厚い門です。
守る側は、その厚い門を集中的に守ればよいわけです。
自分でも容易に出来ます。今は高性能で触れただけで根こそぎ道連れに全滅させるような防蟻剤がありますから。
しかも、哺乳類には塩レベルの害しかない。

翻って、ベタ基礎は隙だらけの壁です。
なので、守るべき対照が大きい。つまり予防策としてのメンテナンスは面倒くさく、非効率的で高コストです。業者に依頼するしかありませんしね。
ただし、被害を受けても対応しやすい。事後対応のメンテナンス性は素晴らしいです。

[61: 匿名さん]

世の中のあらゆる製品は耐久性が向上していると考えても
メンテナンス性を犠牲とした設計思想は、あくまで使い捨てやユニット毎交換を前提として
作られている。
住宅にも同様の手法が採られているとは思うが、果たして土台からそれでいいのか？
といった部分を施主側がどう受け止めるかであろう。

建築業者側も同様で、点検・補修が困難であると解っていながら逆ベタ施工を行うのは
ある意味、勇気を持って挑まないとできない所業ではあるだろう。

[62: コンクリ命]

耐久性の話はしていませんよw
構造の話です。

相変わらず話がざっくりとし過ぎていて、何ら具体的な内容が伴っていませんね。
逆ベタ基礎が白蟻被害を被る確率はどれくらいだとお考えでしょうか？前例はありますか？
絶対はあり得ませんが、落ちる可能性があるから飛行機に乗らないのと同じでナンセンスです。

元々、防蟻に関しては高性能なんですよ。

点検･補修だけがメンテナンスじゃないでしょう。
蟻が食べられない建材使ったっていいんだし、考えが古くね？
なるべく保守･点検が少ない方が良いと思うのだが。

[63: 匿名さん]

コンクリさんの話を聞くとすごく良さそうなのですが逆ベタが普及しないのにはなにか理由があるんですか？

[64: 匿名さん]

＞63
逆ベタで計画して見積りをしたら逆に高くなったので止めた、経験が無いと嫌われると思った。
何故高いか聞いたら、上を平らにするのが大変だからとのこと？

[65: 匿名さん]

逆ベタ基礎は、ローコストＨＭのセンチュリーホームがやってた。残土処理がなく一回のコンクリート流しで安いとか。だた経験のないとこは、やりたくないので価格を高くするのだろう。
既に出尽くしの内容だけどデメリットについて書いてたＵＲＬと施工している業者のＵＲＬを記載しておきます。

http://shiroari2.blog.so-net.ne.jp/2012-08-25

http://blog.fuyuto.net/?eid=1320544

[66: 匿名さん]

白蟻駆除業者ブログより
"設計された方は、逆ベタ基礎はシロアリの侵入できる場所がないからと思っておられるでしょうが、シロアリはそんなに甘いものではありません。土台も桧（ヒノキ）が使われていますが、耐蟻性木材ほどあてにならないものはありません。ましてや逆ベタ基礎は蓄熱作用で暖かいというメリットが、シロアリにとって好都合なものとなっています。"

[67: コンクリ命]

え～と(^^ゞ
長期優良使用で逆ベタ出来るからねぇ。
勿論、配管のメンテナンスは出来ますよ。
情報が古いのかな？

配管周囲から白蟻が浸入することはベタ基礎でよくあることだけど、逆ベタでそんなに例があるのかなぁ？
ベタ基礎より全然大変ですよ。乗り越える障害が大き過ぎるでしょ。最低でも1m掘り進んで突破しなければならない。

欧米では逆ベタが一般的です。
何故、日本は床下に空間を作ったのか、その変からアプローチしていくと、本当の逆ベタ基礎の問題点が分かってきます。
正直、蟻や配管はそんなに問題にならないと思います。

あと、駆除業者は逆ベタ基礎住宅が増えるとおまんま食い上げです。メンテないんだから。
基本的に、人に恐怖心を植え付けて成り立つ商売です。
都合の悪い工法をおとしめることは、やって当たり前ですね。
私が白蟻業者でも絶対にそうします。

それに、蓄熱式床暖は逆ベタと相性が良いですが、また別の問題ですよ。

[68: 匿名さん]

＞乗り越える障害が大き過ぎるでしょ。
基礎断熱なので色々考えたのですが結論としては見るしかないでした。
相手は虫です、人のように障害が多いから止めようと考えてくれると対応できます。
考えてくれませんので蟻の一穴は有り得ます、ゆえに薬剤等の対策はせずに結論は見るです。

[69: コンクリ命]

なるほど。
でも、基礎断熱だと土台無視して上に行くかもしれないでしょ。

[70: 匿名さん]

＞69
虫ですから何でも有りでしょうね、ヤマト白蟻地域ですから良しとしました。
住んでる家が倒れた例は殆ど無いそうです、食べられても良いように柱などを多くしてます。

[71: 匿名さん]

欧米では逆ベタ一般的ですか、ちなみに欧米ではキリスト教が一般的らしいですよ。あと中国では中国語しゃべる人が圧倒的らしいです。
日本ではどうでしょう。

[72: コンクリ命]

70さん
うちもヤマトシロアリ地帯です。
結局、白蟻の管理なんて無理なんですよ。
だから、浸入路を防ぐことに特化したんです。

71さん
キリスト教がアメリカに広がったのはヨーロッパから移民と共に伝わったからです。
中国語を中国人が話すのは、慣れ親しんだ公用語だからです。
では私の質問の答えは何でしょう？

[73: 匿名さん]

亜米利加乾材白蟻も忘れちゃいけない。上から飛来する。

[74: 匿名]

ここでもゴマカシか、コンクリ。
>>71さんは「欧米では」って書いてるだろ。なんでお前「アメリカに」って言ってんの？
意図的に曲解してるのか、それとも低脳なのか。
あと「中国では中国語」って書いてあるだろ、お前あホなの？
『中国語を「中国人」が』なんて書いてないぞ。
>>71さん、これがコンクリですよ。嘘とゴマカシばかりでまともに議論なんか出来ない人間なんです。
それにしても>>71さん、上手い、上手すぎる。

[75: 匿名さん]

あはは、コンクリさんの負け

[76: コンクリ命]

張り切っていますなぁ。
春はまだですよ~

[77: 匿名はん]

逆ベタより、ベタ基礎密閉構造にすれば良い。
逆ベタ基礎 白蟻被害で調べれば、事例は有る。
何に重点をつけるかは、本人次第ですね。

[78: コンクリ命]

事例はあるよね。全てチェックしました？
逆ベタの屋外に蟻道作ったとかそんなんですよ。
ベタも逆も関係あらへんがな。

コンクリスレでも同じ話題になって様々なソースを提供してもらったけど、何一つ逆ベタだから白蟻被害を被ったケースはなかったんだよね。

[79: 匿名さん]

欧米でも、基礎のタイプのメリット・デメリットは、よくあるトピックです。

はい、画像。　逆ベタだけじゃないよね。
https://www.google.co.jp/search?q=House+Foundation&hl=en&tbo=d&...

例えばこんなふうに、メリット・デメリット。。
http://www.kompareit.com/homeandgarden/construction-compare-house-foun...

[80: 入居済み住民さん]

コンクリのはったりは相変わらずだな

この人の議論ははじめに結論ありきだから

[81: 入居済み住民さん]

コンクリさんと同じく侵入されない考え方で、
　・基礎内断熱で、ベタ基礎一体打ち
　・配管は立ち上がりから抜き、化粧モルタル無し
　・ポーチや玄関を基礎から５０ｍｍ離して施工
　（いずれも対して費用かかりません。一体打ちはよそでどうかは分かりませんが）
その上で、
　・定期的に基礎外周部のチェック
　・床下空間は工務店の毎年の定期点検でチェック
としてます。自分としては、逆ベタよりも安全かなと思ってますが。

[82: 匿名さん]

>>80
同意

確か？コンクリ邸は工務店だったよね？
よく逆ベタで請け負ったな
まともな工務店じゃ拒否するよ

[83: 匿名さん]

>81
>68です、お金に余裕の有る方はメンテを含めて色々と手は有るから良いですね。
貧乏人も最初は完璧を求めますが先立つ物に阻まれて最低限の対応になってしまいます、基礎だけに限らないです。
農家など野菜を作る人は虫の分は余計に作ると聞いてます、白蟻に食べられるのも方策のひとつと考えています。

[84: 匿名さん]

逆ベタの構造的弱点はシロアリというより、基礎ベースと床下地材が近接していることによる湿気の影響だろう。
点検しにくさと相まって木造住宅ではあまり使われない。

[85: コンクリ命]

>>No.79
メリット　床下収納・見た目が良い・洪水に強いｗ

>>No.81
Good Job!!

>>No.84
昨日は一晩掛けてもまともな答えが出ませんでした。
ようやくの正解です。
梅雨から夏季に掛けての結露が器具されます。
冷たい湿気は床に下りてきて、地熱を利用して若干温度の低いコンクリート上部で結露する恐れがあります。
ただし、吸湿性のある緩衝材を挟み、コンクリート自体にも吸湿性があるのでそんなに問題にならないのかなぁという憶測でいます。
取り合えず、最も結露が起き易い収納の奥の床材を外せるようにしておいたので、点検・管理してみますよ。

[86: 匿名さん]

＞吸湿性のある緩衝材を挟み、コンクリート自体にも吸湿性がある
吸湿性のある材料は必ず放湿性がある。
確実な通気層とサーキュレーターでもあるなら別だが、そうでなくば通常のベタ基礎に比べて長期間床下が湿度の高い状態になることは疑いない。
一般に湿度が高いとされる日本で木造なら感心しない基礎だがな。

[87: コンクリ命]

まあ、報告を待ちなよw
含水計でも購入してデータ出すから。

それと、普通の逆ベタならパッキンの上に土台を敷くから通気層あるよ。

[88: 匿名さん]

＞85
＞吸湿性のある緩衝材を挟み
基礎断熱の気密パッキンに吸湿性の有る緩衝材（スポンジ？）を使用してますが木の土台側はビニ－ルで透湿を防いでます。
しかし使用方法を誤って裏返しに使用して基礎側にビニ－ルにする例が多いようです。
点検は必要のようですね、点検も趣味にすると面白い面も有ります、特にカビ問題は奥が有りそうです。
収納も家の外壁側に設けるから問題で中央に設置すれば良いです。

[89: 匿名さん]

アンチコンクリではないですが
コンクリートに吸湿性発言とか驚きました

コンクリートは所詮、水の塊と思ってます
コンクリからの湿気をどう思っているのか

[90: コンクリ命]

コンクリートの含水比について調べた方がいいよ。
ついでに木材についても。

[91: コンクリ命]

含水率ね。

[92: 赤 志田男]

ＲＣ水セメント比５０％以下で指定していますし３０Ｎ使ってますが

水の固まりだと思っています。

[93: コンクリ命]

え～と(^^ゞ
釣りですね。

まんまと引っ掛かりました。テヘッ。

[94: 匿名さん]

逆ベタ採用しているＨＭってどこよ

ローコス系のセンチュリー以外知らないのだけど

[95: コンクリ命]

メジャーなとこだとユニバぐらいかな。
ビルダーレベルだと結構やってるとこあるけど。

安くする為というより、蓄熱式床暖の為に採用するところが多いみたいね。

[96: 匿名はん]

茨城だとファーストステージ。
個人的には、安っぽい家に見えるから
嫌だけど。

[97: 匿名さん]

防蟻性が高いので被害時の対処、メンテと点検性は不要である。万一など無い、想定もしない。


考え方としては頑なでよいのではないでしょうか？

[98: 匿名さん]

原発同様

[99: 匿名さん]

>>96
それコンクリが建てたところだよ
たしかにあいつの人格と同じで安っぽいな

[100: 匿名はん]

99それ本当？コンクリがあのビルダー選ぶか？
あれだけ、タマや一条など批判していた人が、
選ぶわけ無かろう。
然し、彼の樹脂サイディング スレでのレスを
考えると、全く無い話しでは無いと思うが、
本当にあのビルダーで建てたなら、残念だな。