購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

[匿名]

PART22です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/

[801: 匿名]

もはや、住まいとしての性能や住み心地なんて関係ない話だね。

[802: 匿名さん]

山や田畑を切り開かずに住宅跡地に建てた家なら問題ないですね。

[803: 792]

戸建てさんも797みたいなのがいると大変ですね。なんかイッちゃってますね797は。

[804: 匿名]

原野を切り開いてマンションって、ほとんどないよね。
それは、エコかどうかではなく、立地面での利便性がなければ、わざわざマンションに住みたいと思う人が少ないことを意味する。

住まいとしての機能より、立地の利便性に依存した存在なんだよ。

[805: 匿名さん]

やはりマンションのメリットは弱い。

マンションデメリットに関しては強烈なのがいくつかあったみたい。
かと言ってマンションが安いわけではない、トータルではなかり割高なようだ。

マンション・戸建を迷ってる人にこれがマンションのメリットだ！ って何かある？

[806: 匿名さん]

立地。
防犯。
なにより部屋中ルンバが掃除してくれる。

戸建てにしようと最初は考えましたが、似たような同じ場所で、だいたい同じような仕様にしたとき、８～９千万かかると言われて即却下。
貧乏な私には６千万ちょいのマンションしか無理でした。
みなさんお金持ちで羨ましいです。

[807: 匿名さん]

＞立地。
これはマンション、戸建関係ないね。
駅から遠いマンションだって駅近戸建もあるから意味のない比較。
＞防犯。
マンションの方が犯罪が多いという意見もあるし、マンションが安全ってデータもなにも無い。


まあ、下の階で暖房を使うと自分の部屋も少し温まるというのはマンションのメリットのような気がしてきた。

[808: 匿名さん]

このスレでは>>787とか>>807とかが際立ってるね。

もちろん知能の低さでの話ですが（笑）

[809: 匿名さん]

＞805
家事と雑事に時間をかけなくて済むこと。
時間はお金よりも大切、と思えない人にはマンションはお薦めしません。
実際割高だし。

[810: 匿名]

郊外マンションの存在は無視ですか？

[811: 匿名]

家事は注文住宅が楽。
マンションは万人向けの導線で使いにくい。
家事をあまりしない方はマンションが良いですね｡
狭いし窓少ないから楽でしょうね。

[812: 匿名さん]

>>790さん、>>799さん
レスありがとう。マンションを購入して思ったことは、フラットの生活って、
なんとなく一体感があるなあって。広さは100平米あるから、狭いって
いう感じじゃなくてね。

逆に言えば、フロアが違うと、より独立性が高まるんだと思う。それを
メリットと考えて生活を組み立てたらよいんだろうね。子供部屋を
2階にするとか。

まあ導線が悪くなるのは、それは仕方ないです。注文住宅にすれば
導線はすべて解決っていうのはさすがになくて、複数階では
その階ごとに工夫できるよってことだよね。

というわけで、複数階の独立性もよいけれど、自分的にはフラットの
快適さがありがたいです。おわり。

[813: 匿名さん]

100平米が広いという感覚が分からない。中古戸建の平均床面積は東京23区平均でも150平米。マンションの平均床面積は55平米。

[814: 匿名さん]

高齢化してるしハウスメーカーも最近は1階建て住宅を宣伝してるね。近所にも増えつつあるがネックは広い土地が必要なこと。近所のはどう見ても土地代だけで4億以上かけてるのが多い。

[815: 匿名さん]

「実際に欧米主要4カ国と1戸当たりの床面積を比較すると、日本は決して狭くはない。持ち家の平均床面積は、125平方メートルは、アメリカ（148平方メートル）に次いで2位である（図1）。」

http://research.goo.ne.jp/database/data/000563/

これみると、借家が異常に狭いんだね。マンション買ったなら、それまで借家だったんだからいいんじゃね？

東京の中古戸建ては知らん（笑）。つか、なんで中古？まあいいけど。

「1人当たりの住宅床面積は、アメリカ（65平方メートル）、イギリス（44平方メートル）に対して、日本（36平方メートル）と、最下位ではあるが、それでも大きな差があるわけではない。ただし、日本の借家は狭さが際だっている。23平方メートルという数値はアメリカ以外の国々の6割にも満たない（図2）。」

まあgooだからね。受け流しておいて。
　

[816: 匿名]

>>804
○×工場跡地とか、バス便のマンションが沢山できていますが、あれは幻なんでしょうか＠東京郊外

[817: 匿名]

>>815
その統計に、ここに張り付いているミニマンな方々は入るのかな？

それが入るともっと下がりそうな気がする


一人辺りの床面も、ミニマンなら借家並みの20m2付近だしね
70m2で、家族3人とか4人とか住んでるそうだし
家族4人だと20m2以下・・
まさに借家以下のウサギ小屋・・・

[818: 匿名さん]

戸建てがいいのは床面積当たりの価格が安いこと。

マンションは大人数家庭などの広さが絶対条件の人には相性が悪いと思う。

[819: 匿名]

>>818
4人家族で大人数なのかな？

[820: 匿名さん]

４人はどうなのでしょうね？
これとか参考になると思うけど。
http://www.garbagenews.net/archives/1344620.html

[821: 匿名]

まあ、ミニマン（80m2以下のマンション）だと一人辺りの面積が3人でも借家並み

3人でも大人数と言えるでしょう

[822: 匿名さん]

>>815
持ち家だと一人当たり41平米って広いんだね。
3人だと120平米、4人だと160平米か。
子供が独立した親世帯だと一人当たり40平米あるだろうけど。

[823: 匿名]

>>806さんのような庶民的なマンションさんの書き込みを見るとほっとしますね

他のほとんどの人が引き合いに出すマンションは

・東京都心
・駅直結
・眺望最高
・中庭で子供を遊ばせられる
・100m2以上
・財閥系

こんだけの条件を重ねると、軽く億越えですよね

私のような東京郊外の庶民戸建では太刀打ちできませんよ(涙)

[824: 匿名さん]

戸建て支持からみても奴はウザイな。連投しつこいよ。
気持ちわるい。

[825: 匿名さん]

>>823
同意。

戸建も１億以上だったり、マンションも８０平米をミニと呼んだり
ここにいる奴は気持ち悪い金持ちばかり。

[826: 匿名さん]

>>806は率直な意見だと思うし、6千万円のマンションというのは一般的には高予算のほうだと思う。

[827: 匿名さん]

＞826
一般的にはそうかも。
しかしこのレスは、
１．戸建てとマンションを迷う人が対象
２．マンションがある程度多い地域
上記２つが暗黙の前提なので購入価格は平均よりやや高めかと思います。

4000はマンションの平均かもしれないが、マンション戸建てを迷う世帯、或いは、迷う地域、を暗黙の前提とすると、6000くらいでもいいかと思います。

[828: 住まいに詳しい人]

お金がないのであれば、足立区に戸建でもいいと思う。
マンションよりもまずは戸建。
これにつきます。

[829: 匿名さん]

>823
>>他のほとんどの人が引き合いに出すマンションは

>>・東京都心
>>・駅直結
>>・眺望最高
>>・中庭で子供を遊ばせられる
>>・100m2以上
>>・財閥系

>>こんだけの条件を重ねると、軽く億越えですよね

本当にウザイ！　こんな引き合い出すの殆どアンチマンション派の
多分この人！　アンチマンションでない意見だといいけれどね。
本当のマンション派だったらゴメン。

他にこの人がよく使うフレーズ

コンシェルジュ、(管理費が足りなくなる)管理会社、　(一時金が百万単位の)修繕積立

[831: 匿名さん]

>>823
「806さんのような庶民的なマンションさんの書き込みを見るとほっとしますね」だって？
6000万円のマンションが庶民的？
あんたも同じ穴のムジナだな。

[832: 匿名さん]

>819

http://www.ipss.go.jp/pp-ajsetai/j/HPRJ2008/gaiyo20080314.pdf
日本の世帯数の将来推計

２００５年　２．５６人、　２０３０年推計　２．２７人

３人世帯でも、平均より高い。　４人は十分大人数。

[833: 匿名さん]

812です。

>>813さん。
中古戸建ては広いんですね。検討しませんでした。すいません。

>>814さん。
そうなんですか。平屋の一戸建てはよさそうですけど、すごい予算ですね。

>>815さん。
興味深いデータ、ありがとうございます。うちは75平米に3人すまいだったので、引っ越して100平米を2人で過ごすとかなり広く思えます。

二人すまいで戸建て購入は考えませんでした。

[834: 匿名さん]

>>832

＞２００５年　２．５６人、　２０３０年推計　２．２７人
この中には単独世帯37.4%が含まれていることもお忘れなく。

[835: 匿名]

マンションは最低一億しないと意味が無い。
それ以下のマンションは只のアパートでしかない。
マンション独自のメリットは受けられない。

[836: 匿名さん]

英語ではどんな値段でも共同住宅はアパートメント。日本の一戸当たり平均床面積は125平米だが、マンションのせいで平均値が大幅に下がっており、戸建平均では150平米以上と思われる。

[838: 匿名さん]

>>821
ミニマンって８０平米以下なの？！どっかのスレッドで
６０平米以下のファミリーマンションって見たけど
８０と６０じゃ全然話ちがって来るよね

[839: 匿名]

>836
いや、子供が独立して使ってもいない部屋が残っている老夫婦の郊外戸建てが含まれるから、実使用面積の平均はもっと小さいでしょう。

[840: 匿名]

なんじゃそりゃ。もう何でもありでら、イチャモン付けてる感じだな。

くだらねぇ。

[841: 匿名]

高齢化・少子化なんだからこれからは戸建てより立地のよいマンションの需要が高まるでしょう。

[842: 匿名さん]

＞837
横から見ていたが、私もそうですが都区部に住もうとすると感覚がずれるんだと思います。
都区部に限っていえば、マンションの分譲価格の平均が5700万くらいだったと思います。
年収平均も600万程度で、共働きも他の地域より多いからでしょう。

全国的にみれば、都区部に住んでる時点で「庶民ではない」のかもしれませんが、
都区部というくくりの中では十分「庶民」なんだと思います。

[843: 匿名]

ここには、戸建て派、マンション派とアンチマンション（賃貸さん）の三者がいる。

[844: 匿名さん]

アンチ戸建てはいないの？

[845: 匿名さん]

＞いや、子供が独立して使ってもいない部屋が残っている老夫婦の郊外戸建てが含まれるから、
＞実使用面積の平均はもっと小さいでしょう。
いかにもマンション派ライクな発想だな。

[846: 匿名さん]

＞842
極めてまっとうな意見だと思います。
全国区でみれば、マンションがほとんどない地域もあるし。
スレタイの主旨からすれば、都心とはいわないまでも都区部並の地域、マンションと戸建ての選択ができる収入の世帯、が暗黙の前提だと思う。

[847: 匿名]

>844
じゃあ、聞いてみましょう。アンチ戸建てさん、いたら返事してくださーい。

[848: 匿名さん]

>847
戸建て賃貸さんてこと？普通に考えてみれば、極めて少数派のはずだよな。

[849: 匿名さん]

＞841
立地の良い戸建ての需要が高まるのでは？
郊外の戸建てと比較するなら分からなくもないけど。

[850: 匿名さん]

＞８４８
マンション建設反対運動をしてる人だよ
自慢のおうちが、残念なおうちになっちゃったかわいそうな人だよ