購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

[匿名]

PART22です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/

[634: 匿名さん]

マンションはセキュリティーと眺望は戸建てに勝ると思います。
音・臭い・車は戸建てが有利。
レアなケースは意味が無いので辞めましょう。
立地・家事については物件ごとに異なるのでイーブンです。

[635: 匿名さん]

> マンションはセキュリティーと眺望は戸建てに勝ると思います。
> 音・臭い・車は戸建てが有利。
> レアなケースは意味が無いので辞めましょう。
> 立地・家事については物件ごとに異なるのでイーブンです。

臭いって何ですか？
同一価格なら、立地はマンション有利だと思います。その分リフォーム性は戸建だと思います。
立地をイーブンにするなら、マンションのほうが価格的に有利でしょうね。
（ミニ戸と高級マンションとの比較におけるレアケースはやめましょう）

【マンションの優位性】
セキュリティ、眺望、立地

【戸建】
リフォーム性、音、駐車場

[636: 匿名さん]

立地ABCがあってA＞B＞Cの順で良い立地だとしたら

立地Aの戸建＞立地Bの戸建＝立地Aのマンション＞立地Cの戸建＝立地Bのマンション＞立地Cのマンション

これは間違いないでしょう。

マンション派はマンションと一段階低い立地の戸建を比較し、
戸建派は同立地で戸建とマンションを比較する
だから噛み合わない。
結局は単にこれなんだよ。

[637: 匿名さん]

>>635
臭いは上下左右の部屋からの換気扇による臭いはマンションが不利。
立地については駅前を必要としない人に駅前に立地は最悪になります。
立地は揉める（価値観の相違）ため優位性からはずします。

セキュリティーと眺望も有利で充分でしょう。

[638: 匿名さん]

まだくだらない争いしてんのかね。
間違いないとか、マンション派も一戸建て派も醜いね～。

[639: 匿名さん]

延々続く罵り合い。

[640: 匿名さん]

北欧か北米の輸入住宅を日本人大工の精密さで建てれば世界最高レベルでしょう。

[641: 匿名さん]

>628
>マンションは区分所有であり、集団生活するというデメリットは全ての利点を上回る欠点である。
>ディスポーザとかセキュリティーとかは後付けの利点であり、本質的な問題ではない。
>希望の立地で安く住めると言うのがマンション本質的な利点。

あなたは真理を語っていると思う。
意外に、本質的なメリットって、購入している本人たちは語らないよね。

限られた土地に住みたい人が競合して、じゃあ重なりますか・・・

ｍ＾＾ｍ
ｍ＾＾ｍ
ｍ＾＾ｍ
ｍ＾＾ｍ
ｍ＾＾ｍ
----------station----

同時に最大のデメリットだよね。自分のもののようで、完全ではない。
ババ抜き状態。

ご指摘の後付けのメリットって、購入時の価格に含まれていたり、管理品の名目で搾取され続けている。
なんで、そこに目をつぶれるのか、私にはわからない。まるでタダで手に入れたように語っている人は何なのであろうか。。。
毎月、数万単位で金が飛んで行くなんて冗談じゃない。単にケチなだけなのかな。

>631
あんまり廊下や階段まで暖めているおばかはいないと思うよ。
当然、最小にしているから、その程度の移動は我慢するし、断熱性が高い仕様が一般的になりつつあるから、そんな寒くないし。
築１６年の実家のイメージでいたら、それはもう過ごしやすいことにびっくりでした。

個人的にはマンションさんも無駄が多くエコじゃないかと。
人一人を移動させるのに鋼鉄の箱を上下させるエレベーター、誰もいないのにずっと点いてる廊下とか階段踊り場の明り。
専有部分じゃないと意識が低くなりがちなのを、なんとかしません？

[642: 匿名さん]

>633
フランスと一緒にできないと思うよー
仏以外にもイギリスとか欧州では石造りだから耐用年数あるから、使いづづける習慣が一般的だけど、
日本はしっかりと建て替える習慣がついてしまってるよー

企業も政府も新築してもらってお金を国内でぐるぐる回してもらわにゃ困るしねー
エコじゃないから使い続けようと言っても、本音じゃ困るっしょー

それに欧州では、街並みとかをきっちり維持して統一感あるから
古くてもそれが重厚感や伝統みたいなポジティブな印象につながるけど、好き勝手に建ててる日本じゃ無理。
単に古びているように見えるから、新築需要は維持されるんじゃないのー

[643: 匿名]

641
そんなにマンション嫌いなら関わらなければいいのに（笑）
マンションが嫌いでデメリットばっかりで戸建てより劣ってて･･･
って思ってるのにそんなにマンションに執着するのはなんでだろって考えたことありません？

イヤよイヤよも･･･（笑）

[644: 匿名さん]

希望の立地で安く住むなら、ミニコが最強だと思うな。

戸建がエコというのはどうだ？
住宅街の暗い夜道を照らす街灯やインフラ
車を使わないと生活が成り立たないこと
外に面する壁面積の大きさ故の熱効率の悪さ

[645: 匿名さん]

>641
あなたのエコ感覚だと、
誰も通らない夜道の外灯は消しておく事になりますね。

[646: 匿名さん]

マンションの共用部の照明は人感センサーじゃないの？

[647: 匿名さん]

>643
まさか・・・気付いていないだけでマンションに惚れちゃってるのか俺は＞＜


って、ないですよｗ
かといって、マンションとその住民が嫌いではなく、その裏で利益を上げている人が嫌いなのかな。

そんなに執着しているつもりもないけどなぁ。
>628
の意見がしっくりきたもんで書き込みたくなりました。

別にこんなのどうでもいい話なのは理解してるのよ。
ディベートごっこ、けなし合いゲームを楽しみたいだけっすよ。
答えは、各自の価値観、考え方と趣向で異なるのでお好きなように、ってことでしょうし。

あと、迷っている人もいるだろうから、アンチの意見も新鮮で意義があるかもしれないしねｗ

[648: 匿名さん]

うちは全館空調で廊下や玄関まで常に一定温度。120㎡だけど冷暖房費は月間平均9,000円だよ。
これって電気代高いのかな。

[649: 匿名]

エコねぇ

戸建で太陽光乗せるに比べたらマンションは、非エコですよね

[650: 匿名さん]

家事を自分でやっているか否かで大きく意見が分かれると思います。
傾向としては・・あくまで傾向として・・男性戸建て志向、女性マンション志向、という向きがあると思います。

[651: 匿名さん]

マンションで、太陽光発電、カーシェアなどがあるだけでも
戸建のエコには太刀打ちできないと思う。何でも個人所有の時代は
終わりに向かいつつあるかも。

[652: 匿名さん]

＞641
地価の高いところと低いところでは一律には論じ得ない。
地価の低いところでは（田舎とかでは）、その意見で正しいと思います。

[653: 匿名]

マンションのメリットは眺望とセキュリティー。戸建てのメリットは防音と駐車場と自在性。
立地・家事は人それぞれ。
これから上記メリットに反論するならは具体的に反論しましょう。

[654: 匿名さん]

戸建てが寒いというと、昔の戸建て、で片づけようとする人がいますが。
戸建ては最新のものでも、マンションと比較すれば明らかに寒いと思います。
戸建てが寒くないとか、ウソをつくのはやめませんか？

[655: 匿名さん]

マンションの太陽光発電やカーシェアリングは一般的？
各戸の太陽光発電となるとレアケースでは？

[656: 匿名さん]

>645
いや、ちがうよ。

良く考えてみて。
不特定多数の人が通る夜道とセキュリティーのしっかりした自分のマンションの廊下（外から見えるタイプを想定）は同じなの？
これでもマンションのセキュリティーは認めてるよ。そりゃ金掛けねば戸建ではかなわない。
いくら否定したいからって、そんなくだらない例は引き合いに出さんといてね。

>644
戸建がエコとまでは言ってないですよ。今の戸建は昔のよりだいぶエコになったと実感しました、と述べただけですよ。
拡大解釈しないで欲しいもんですね。

あと、戸建に車が必須だなんてなめてませんか？
徒歩15分くらいなら歩きでも、どうにかウォーキングと励ましながら駅までいけるし。
20分くらいでも自転車でどうにでもなりますぜ。
でも駐車場代いらんし、軽ですが有ると便利なんでもってますがね。

[657: 匿名]

>651
エコだからマンションは共同生活なんだね。
単独所有は贅沢なんだ。
エコの為には我慢が必要。分かり易いマンションの実態ですね。
多少の不便や騒音は我慢するのがマンション住民なんだね。

[658: 匿名さん]

＞653
総合的にはマンションの方が静かです。
是非両方住んでみてください。或いは両方住んだことのある知人にでも聴いてみて。
足音が響く、というデメリットはありますけど。

[659: 匿名さん]

マンションのメリットは、地盤との接合の安定度。
戸建は、たまたま地盤が良ければラッキーだけど、
土の海に建っているような立地もある。

[660: 匿名]

>654
ディベ営業かな？
最近の戸建てはコンクリートで冷やされるマンションよりも断然暖かいよ。
マンションは暖まるのに時間かかるからね。

[661: 匿名さん]

＞656
人それぞれですけど。
15分歩くのは苦じゃありませんが、駅徒歩15分に不動産を買うのは、個人的にはあり得ません。
マンション嫌いの人は、どんなマンションでもあり得ないのかもしれないけど。

[662: 匿名]

>658
具体的で無いから却下ですね。
そもそも足音等の生活音が一番耳障りであり、それが聞こえると言うことで勝負になりませんよ。

[663: 匿名さん]

>651
冷静に考えよう。
マンションは重なっています。
例えば、10階建てなら、単純に個人所有の占有屋根面積の1/10ですよね。
マンション住人が戸建に住んでれば、太陽光発電量は10倍だったわけです。
非エコですよね。
今後、技術が上がり効率が向上した際に、その差はさらに顕著です。
導入もすんなりいくかわからない。区分所有だから。

カーシェアリングであろうと、個人所有であろうと、その人の意識次第ではないでしょうか？
自転車で行ける距離を車でいっちゃうかどうか。
都内の戸建なら利便性はどこでもある程度はあるでしょ。

[664: 匿名さん]

＞660
ドシロウトさんですか？
自然の状態なら、一戸建て（木造）は夏マンションより涼しく、冬マンションより暖かいです。
当然ですね。

実際にはエアコン使用での比較になるので、完全に逆転する訳です。
私はドシロウトです。
ウソを付かず、かつ事実と反対の結論を上手く導くあたり、あなたの方こそ業者っぽいですね。
まあ、こんなとこに書くのはみんなドシロウトだよ。

[665: 匿名さん]

＞６５４
＞戸建ては最新のものでも、マンションと比較すれば明らかに寒いと思います。
それはなぜかと申しますと、安マンションだと下の階と左右の家の暖房により自分の部屋が温まるからです。
さすがに戸建でそのような現象は起こりません。

[666: 匿名さん]

>661
そりゃ、マンションに住む方なら、無理かもですね。
現実には、もっと遠くても構わない人もいるし、人それぞれ。
私は、15分が限度かなぁ。自転車で5分くらいだし、ぜんぜん問題ないです。
どうしても歩かなきゃならない時もあるく気になるし。最悪、バスもあるし。

[667: 匿名さん]

＞662
実際にマンションに住んだことがあるのですか？
住んだことがなくても、親戚や友人の家に泊まったことは？
賃貸やアパートではなく、アナタの自慢の戸建てと同価格くらいのマンションに、一度でも泊まる機会があればイヤでも思い知るでしょう。
マンションの方が、戸建てより遥かに静かだった、と。

[668: 匿名さん]

車は必需品だというのが戸建さんの主張じゃないの？
車は非エコの象徴ですよ。

[669: 匿名さん]

＞665
結論だけいうと、戸建ては寒いと認めるわけですね。
結構です。

[670: 匿名さん]

＞マンションのメリットは、地盤との接合の安定度。
地盤との接合の安定って何？　それ地震は関係ないよね。
阪神の震災でマンションは実にモロかった。

[671: 匿名さん]

＞６６９
さすがに隣の家の暖房を利用する安マンションエコにはかないません。

[672: 匿名さん]

>>670
戸建ての脆さはずっと露呈し続けていますが・・・
それは無視ですか（笑）

[673: 匿名さん]

>664
熱容量が大きいって言ってるんじゃないの？
コンクリという熱容量の大きいものが、熱いとか冷たい状態になると、それを反転させるには大変てことでしょう。

もちろん現実には断熱材が入っているわけです。
そうなれば、断熱材で囲まれた空間での比較になるので、どちらも同じ性能の断熱材なら戸建もマンションも同等のはず。
それ以外の差は、開口部の面積の差でしょうね。
戸建の方が窓が多いので、熱交換が大きくなる。しかし、ペアガラスがこんだけ一般的になるとその差はこれまたなくなり、
マンションの優位性は特にないのでは？

[674: 匿名さん]

マンションの場合は新旧にかかわらず、隣接住戸そのものが巨大な断熱材。
新旧で外壁面の断熱性に差があるでしょう。

たとえば昔のマンションや低仕様のマンションだと夏焼けて暑かったりしましたが
断熱性の改善と共に良くはなってきていますので、仕様の差がここに出てきます。

戸建てとマンションの断熱性の差は隣接住戸の有無の差でしょう。

[675: 匿名さん]

＞それは無視ですか（笑）
それってどのこと？

[676: 匿名さん]

>668
使い方の問題。

同じ車種なら、レンタカー使おうが、カーシェアしようが、買おうが、使った距離しだいでしょ。

買う分には燃費を最重要視して選べるしね。

もちろん作る際のCO2発生量まで言われたら、負けちゃうけど、日本車買って税金納めて、経済と財政に貢献するから勘弁ね。
基本自転車で、使用は必要最小限にするよ。

[677: 匿名さん]

>671
戸建てが大好きなアナタも、自身で何度も認めてくれた訳ですね。
戸建ては、マンションより寒い、と。

結構なことです。
事実を曲げるのがこのスレの目的ではなく、事実を確認するのが目的ですから。
事実は事実として、淡々と受けいれましょうよ。

あなた自身が何度も確認してくれたように、
戸建ては、マンションより寒い、ということを。

[678: 匿名さん]

私は戸建派だけど、安マンションは下の階や左右の家で暖房を使うと自分の家も温まるという安マンションの優位性を認める（ちょっと笑ってしまったけども）。

[679: 匿名さん]

>674
？
隣接住戸が断熱材ということは、674さんのお部屋は外との間に他の人の部屋があるのですか？
私は単純に、マンションには開口部が少なく、外に接している面積が小さいうえに、
機密性も高いし狭いからすぐに暖房が利くのかと。

[680: 匿名さん]

>>675
最近だと、たとえばこういうのとか知らない？
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20111209dde041040025000c.ht...

悲惨ですね。

[681: 匿名さん]

＞678
じゃあ、安くないマンションは温まらないの？？
相当、矛盾してるね？

構造上、戸建ては、マンションより寒い。
あなた自身が認めたことだし、何よりも事実です。

事実を無理に曲げようとするから矛盾する。
戸建ては、構造上、マンションより寒い。
あなたが始めに認めたとおりで、いいんじゃないの？

[682: 匿名さん]

>680
液状化地域限定ね。
最初からそう書けばいいのに。

[683: 匿名さん]

戸建てがマンションより寒いのは当たり前。
窓の数だって違うんだから。
愚かな戸建て派が無理に食い下がってマンションさんをいい気にさせてるね。
家事の時もそうだったけど、一部の戸建て派は全部で勝とうとして、戸建ての立場を危うくしていると思う。
マンションさんに乗せられるな、といいたい。