購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

[匿名]

PART22です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/

[201: 匿名さん]

東京生まれで、東京に戸建てがあればいいけど、少数派でしょ。大抵は田舎から
大学や就職で東京に出てきて、結婚後も流れで東京もしくは衛星都市部に住んで
いる人が多い。そういう人が、田舎があるのに帰らないから地方の戸建て空家率
が急上昇って流れだよね。今は一人っ子も多いが、長男でも家を継がない。
つまり住宅は引き継ぐものではなく、個々が大型耐久消費財として好きなところ
に住むって言う風に変質してる。子孫のため土地が残るとかいって、戸建てに
こだわることが、ただ子供たちをその土地に縛り付けてるだけということが
わかってない。

[202: 匿名さん]

>201
田舎の土地は別として東京通勤範囲内前提での、戸建てかマンションで悩むのはアリですよね。
そうなると、一般的にはやっぱり

マンション利点：価格・駅利便性・セキュリティ・眺望
戸建て：維持費安・広さ・リフォーム自由度・東京近辺土地が残る

の戦いなのかな？

[203: 匿名さん]

なるほどね。東京生まれで、東京育ちだけれど親の土地には住んでいません。
そういう人も結構多いから、土地が分筆されて販売なんてこともよくあるのでしょうね。
古くから住んでいると、こんなところに建ててしまって大丈夫？と思うところもあります。
水がついたところ、崩れたところ、実は埋め立てた土地、古い病院があったところ
何世代か前に事件があったところなど。きっと知らないで住んでいる人もいるんだろうな。

[204: 匿名さん]

宝くじ当てて吉祥寺か目黒あたりの駅近・一種低層角地に注文建築で建てれば全て完璧じゃん。
当然セコムの上級セキュリティつき。専業主婦じゃなければ家政婦もつけて。

[205: 匿名さん]

別に戸建だからって子孫に土地を残したいとか考える人は少ないと思うよ。
残したいといっても相続のとき売りたければ売ればいいし、住みたければ住めばいい、くらいのもん。

[206: サラリーマン]

マンションを購入すると言う事は一生負担を続けると言う事。
老後の少ない年金から管理会社に搾取される人生、、、
負担できなければ理事会決議によって訴訟提起され区分所有権を喪失。
働けない年代で路上生活へGO!
楽しい人生だね。

[207: 匿名さん]

貯えが無い戸建てだと、修繕費もままならず廃屋の雨漏りを見続ける人生になるんだよね。
ふるやのもり、って昔話があったな。

[208: 匿名さん]

>203
水害や土砂災害のリスクが高い場所って、たいてい土地の値段に、既に織り込まれてるよ。埋め立てとかも。そういうのって調べれば比較的簡単に分かるから。要は、掘り出し物の土地なんて、そうそうないってことです。周辺と比較して安い土地は、それ相応の理由があるもの。

事件なんかは、知らぬが仏ってとこがあるかね。江戸時代レベルまで遡ったら、あなたの親の土地だって何かあったかもしれないけど、そんなん気にしないでしょ？

[210: 匿名さん]

戸建さんって、皆さん>>209みたいに脳が不自由なのでしょうか？

[211: 匿名]

事実を必死で否定するマンションさん。

[213: 匿名さん]

本も出ているけど

マンションはそれだけでは　ないよ

書くと　カス呼ばわれするから　書かないけど

[215: 匿名]

一戸建て派は余裕ないのか？俺一戸建てね。

[217: 匿名]

ゾンビ再び登場

[218: 匿名さん]

ここはマンコミュだから書き込んでいるマンション派はマンション業者が多いんだよ。
営業と同じでプラスのことしか言わない人達だから。

市場で中古マンションが溢れてる現状を見れば、マンションの先行きが暗いことはよ～く分かる。
いまでさえもこの状況なのにこのあと好転するなんて考えられない。
都心の超一等地のマンションであれば話は別だけど、大半は資産性もたいしてないマンションばかりだから。

[219: 匿名さん]

>212
マンション9年早死説について誤解があるようだけど、著書内ではマンションと同じように
コンクリートにフローリングやカーペットを敷き、クロスを張ると木造と変わらないマウス
生存率になってるとしている。マンションよりも戸建てのコンクリート打ちっぱなし住宅の
方がはるかに危険なんですけど。早死問題はコンクリートむき出しの場合のみだから・・・
よく著書を読んでください。

[221: 匿名]

同じことばかり

[222: 匿名さん]

>220
リビングがガラス張りのような超高級マンションなら別だけど、
普通のマンションではベランダに壁があるので、
高い階でもベランダに出れば景色を楽しめても、
リビングのソファに座った状態では空しか見えない。

[223: 匿名さん]

タワマン信仰者ってまだいたんだね。震災で外国人からも見放された負の遺産。

[224: 匿名さん]

今日も頭の悪さ丸出しで煽ってるね〜

[225: サラリーマン]

しかしマンション業者って中身の無い煽りしかしないね。

[226: 匿名さん]

子育て期間（下の子が小学校に入るまで）は、賃貸が一番だと思うよ。
騒音についても、床や壁の傷についても、防ぎようがないもの。

[227: サラリーマン]

高度経済成長時代に建設された築３０年～４０年のマンションや団地が、老朽化による「建て替え問題」に直面している。 高額なローンを組んで購入し、せっかくローンを払い終えたにもかかわらず、今また、建て替え費用を必要とされる現実があるのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状である。これに比べ、欧米では築６０年、時には１００年以上のマンションが今なお残り、住民も生活を続けている。そればかりかヨーロッパでは築３０年を超えた中古マンションが、手入れ次第では買った時の値段以上の資産価値となるという。なぜ日本のマンションの寿命は短いのだろうか？そして日本のマンションが抱える大きな問題点とは？
一つに日本のマンション管理は民主主義であることがあげられる。大規模修繕・中規模修繕時に修繕の提案を出してもお金を出したがらない。欠陥が発見されてから修繕するのでは遅いと言う事実を知らないからである。
先の海外マンションでは半強制的に修繕費を臨時徴収され、計画以外の修繕も行われている。支払えない住民には平然と法的措置を行っている。
日本のマンションを短命にしているのはマンション住民であり、海外マンションと同様に突然の臨時徴収にも応じる気構えがなければマンションに住む資格は無いと言えよう。

[228: 匿名さん]

>226
なんだそりゃ。それって、人に迷惑かけ放題だけど、出ていくから知らんって言うようなモノじゃないか。

それに、就学前ならば、地域がどうとでもなるというメリットがあるよ。学校入ると、学区による地域の縛りが出てくるか、転校などで子供に寂しい思いさせる可能性が高くなる。

[231: 匿名さん]

前から

書きこんでウじゃん

管理費＞修繕費は　ＮＧ丸出しで

誰を食わせているのって

一部の高級最高マンションは除く

[232: 匿名さん]

このスレ見ると悲しくなります。３５年ローンで皆の言う郊外の駅遠（徒歩２０分、バス使用）を購入しました。
主人は２時間かけて毎日会社に通勤しております。
確かに我が家は「戸建てが購入できなくて仕方無くマンションを購入しました」
このスレでは戸建てからバカにされ、都心マンション派からは全面否定されています。
マンションは都心の駅近で無ければならないのでしょうか？

[233: 匿名さん]

マンションは　駅近が良いよね

素直にそう思うよ

[234: 匿名]

求める効果に対する費用を考えたら、同じ地域の戸建てよりマシでしょう

[235: 匿名さん]

出た、マンション業者。特に言い分もなく否定するだけ。

[236: 匿名さん]

>>234
そういうレアな考え方もあるというのは否定しないけど・・・。

[238: 匿名さん]

>>237
あなたの書いている事は至極真っ当なことだとは思いますが、このレスではマンション＝駅近じゃないと都合が悪いんです。
察してあげてください。

[239: 匿名さん]

FPですが

年収300～400万で

頭金たくさん無い場合

4000万の物件買うの　どうかと思います

まして　管理費＞修繕費も払うの　大変だと思いますが・・・・


どうでしょうか？

[240: 匿名さん]

>>237
>>いったい何を考えているのでしょうか？

このスレのマンションさんは、希有な物件を出すことで勝った気でいます。
戸建てだけでなく一般的なマンションにお住まいの貴殿の様な方からも反目を受けて
居ることにすら気がつかないアレな人です。

[242: 匿名]

>235
>236
同じ地域だと、値段は「戸建て＞マンション」じゃなかったの？

[243: サラリーマン]

圧倒的にマンションさん不利となりましたね。
一般的な郊外マンションの方からも否定されております。
都心・駅直結・高層階・コンシェルジュ・ディスポーザー・車無し（笑）の
マンションさん！頑張って反論して笑わして下さいね。

[244: 匿名さん]

都下あたりだと

建て売りとマンション　価格同じぐらいじゃない？

[245: 匿名]

>243
戸建ての住みやすさって何？

[247: 匿名さん]

戸建て居住です。
私も完全に、戸建て＞マンションだと思いますが、アンチマンションさん約一名の自作自演は見るに耐えません。

[248: 匿名さん]

マンション居住です。
私も完全に、マンション＞戸建だとおもいますが、アンチ戸建さん約一名の自作自演は見るに耐えません。

[249: 匿名]

>246
だから戸建ての住みやすさって何？

[250: 匿名さん]

本来は
戸建ては　作る楽しさだからね

あ～すれば良かった等は　建てた後　有るね
だから　また　建てるけど

住み安さ？の　感覚は　僕にはないな～

そういう人間だから　マンション購入の選択は　毛頭ないな

[251: 匿名さん]

>>249
マンションと違って下階に気を使わないで生活できる。
夜に洗濯機・掃除機を使用するにも気を使うマンションは精神的にダメですね。

[252: 匿名さん]

戸建ての住みやすさ

・　窓が多くて明るく人間らしい生活
・　他人に気を使わずテレビを見れる
・　他人に気を使わずに掃除・洗濯ができる
・　車の使用が楽
・　庭がありBBQや趣味の家庭菜園が出来る
・　不要な物を物置に置ける、しかも増設可能
・　気軽に自転車に乗れる

まだまだあるが、どれもマンションでは実現不可能。

[253: 匿名さん]

都内の環状線に沿って、マンションが立ち並んでいるから、
一本道路を入ったところは、実は静かに暮らせているし、
排気ガスも入ってこないです。

うちは戸建だけど、マンションがあるから有難いです。

[254: 匿名さん]

>夜に洗濯機・掃除機を使用するにも気を使うマンションは精神的にダメですね。

マンション居住だけど、遮音がしっかりしてるからそう言う発想出て来ない。
戸建に住んでた時は隣家のお風呂の音が丸聞こえだったから、お風呂に入る時間は
近所の暗黙の了解で午後10時半までになってました。

[255: 匿名さん]

友人のマンションで最初はペット禁止マンションだったが、途中総会での規約変更でペット可（小型犬）になったそうです。
友人はペットアレルギーで共有部分やEVでアレルギー反応が出るので買い替えを検討中。
友人曰く「マンションを買うと言う事は、赤の他人と運命共同になる。結婚よりも遥かに高リスクだ！」との事。
マンション購入者に是非聞いて欲しい格言と思います。

[256: 匿名さん]

>>254
昭和初期の家の話ですね。
相当前の世代の方ですね。

[257: 匿名]

「駅遠の広い戸建て＋車＋自転車」＝「駅近の遮音性の高い広い明るいマンション」ということかな。
庭が欲しい人は別として。

[258: 匿名さん]

>>254
どんな家だとそうなるのか不思議。

[259: 匿名さん]

戸建てとマンションの意味が人それぞれだということがわかりました。
マンションは子どもの成長によくないと専門家の意見を聞いたことがあります。
でも、戸建ても隣の音が聞こえるようだとマンションとかわらないので駅から近くて安いというマンションを買う人がいるのもわかるような気がします。

[260: 匿名さん]

>>252
素晴らしい。君はどんだけ空気のうまい所に住んでるんだ。
人間よりも、猿とかキツネの方が多いんだろうね。
家庭菜園もいいけど、熊とかには気をつけろよ。

[261: 匿名さん]

やはり、住みやすいところというとそういうところになるのでしょうか。
わかってるじゃないですか。

[262: 匿名さん]

>>260
幼稚だね。都心第一主義さん！

[263: 匿名さん]

>>255
友人さんは悲惨ですね。
マンション購入の被害者ですね。マンションは今は良くても将来は分りませんね。
「結婚よりもリスクがあるのがマンション購入！」今後の格言としましょう。

[264: 匿名さん]

高層階に住むと子供の成長に悪影響を与える恐れがあるという理由は主に二つです。一つは、「高所平気症」と呼ばれるもので、高い所が怖くない人になるという、健全でない育ち方をするということです。恐怖感がないということは、危険な高所に登って転落する危険を背負うことになります。
　もうひとつは、こちらの影響の方が大きいのですが、外遊びの機会が減り、母親との濃密な関係だけができて、他人との関係を円滑に取れない子供になってしまうというものです。言い換えると、社会性や自立心が育たないということです。
　やはり、子供は子供同士で遊ぶ機会を多くし、時には喧嘩しながらでも社会との結びつきを覚え、また運動能力を自然に高める外遊びが欠かせません。
　幼稚園や小学校に通うようになれば、その機会は自然に増えますが、その手前、３歳までが重要と言われます。「三つ子の魂、百まで」という諺もあながち根拠のないものではないようで、この期間は、母親が子供を積極的に外へ連れ出して遊ばせることが必要です。子供一人では、エレベーターのボタンを押せないとか、押せても間違ってしまい、マンション内で迷子になるといった心配があるため、閉じこもりきりが多くなるためです。

[265: 匿名さん]

戸建てもマンションもピンきりだから、一元的に語るのは難しい。都市部戸建ては庭なしが多いし、
3Fミニ戸は採光もマンション以下。BBQも家庭菜園も無理。全部とは言わないが、最近のマンション
は遮音性もいいからテレビとか掃除とか洗濯とか気にならないし、自分の場合聞こえてきたこともない。
田舎の戸建てなら、252の言う通りだが、不便な面も多々ある。

[266: 匿名さん]

普通の人が買う戸建で、家庭菜園とかバーベキューが出来るもんなのか？
２５２の戸建は、郊外とかでも無理だと思う。
田舎だと敷地が広いから、建て替えじゃなくて隣りに新築するの見かけるけど
そんな感じなのか。

[267: 匿名さん]

>>266
政令指定都市ですよ。駅前の会社まで地下鉄で２０分で着きます。
東京中心でしか物事を考えられないの？いちど病院へ行った方が良いと思いますよ。

[268: 匿名さん]

会社が東京にあるから東京で家を買うのでしょう。
地方に行く予定はありません。

[269: 匿名さん]

政令指定都市とか言えないんだｗ
お可哀そうね。田舎者ｗ
でもバーベキュウが庭で出来るのは凄いね。
敷地が広いの？周りに人がいないの？

[270: 匿名さん]

庭でバーベキューが出来るとなると、２００坪ぐらいの敷地はないと苦情出るだろうな。

[271: 匿名さん]

そんなに広い庭でなくてもバーベキューってできるみたいですよ。
すごく小さな庭で楽しそうにバーベキューしてた家があります。
うちは庭が広いですが、そういうことはしないですね。

[272: 匿名さん]

>>269
頭悪そうですね。
東京で頑張って下さい。
あ、日本語の勉強しなおした方が良いですよ。

　×　バーべキュウ
　○　バーベキュー

貴方は海外からの出稼ぎさんですね。

[273: 匿名さん]

>270
200坪程度では、苦情はでないかもしれないけど
地域の住民は快く思ってませんよ。
ソースは我が家

[274: 匿名さん]

苦情なんて考えたこともないけど、どうしてバーベキューをしてはいけないのでしょうか。

[275: 匿名さん]

>>274
マンション１Fの専用庭ではバーベキュー禁止が多いですよ。

[276: 匿名さん]

>>259みたいに 聞いたことあります
レベルでそれが正しいみたいな思い込むのはアホの典型だよなあ。どうせ、マンションは9年寿命が〜の話だよな。

調べもしないで鼻息荒くしてリンク貼り付けてる人は、同じ戸建派としてがっかり。

[277: 匿名さん]

>>275
マンションはさすがにだめなんじゃない？

[278: 匿名さん]

政令指定都市さんは釣りでしょ。

[279: 匿名]

オレも庭でバーベキューができるってすごいと思うよ

その精神力が。隣家の方に同情します。知人の隣家もまさにそれだそうで、よく愚痴っています。

[280: 匿名さん]

延々と煽り合いするとかもうバカかと。

[281: 匿名さん]

アホなマンションもキティがい戸建も結局自分の判断を正当化したいだけ。
無意味すぎる。

[282: 匿名さん]

庭でバーベキュー・・
うちの周りではちょっと考えられないな。
都心か郊外がでいえば郊外、という地域だけど。
庭でバーベキューって、ホントにやる人いるんですか？

[283: 匿名さん]

BBQは戸建て利点からはずせばいいんじゃない。レアケースなのは戸建て派も認めるでしょ。

[284: 匿名さん]

マンション居住者ですが、火気禁止のためバーベキューはできません。

[285: 匿名さん]

利点どころか、デメリットじゃねーの？

[286: 匿名さん]

さすがに、バーベキューはないなぁ。できるのは、せいぜい花火くらいかな。

[287: 匿名さん]

庭というかルーフバルコニーでバーベキューしているのは見たことあるな。
庭が外から丸見えのような家では庭でバーベキューなんてしないのでは。

[288: 匿名さん]

マンションではベランダでタバコを吸うのも禁止なんだって。
布団を叩くのは禁止じゃないけどやりづらいと言っていた。
マンションは窮屈ですな。

[289: 匿名さん]

マンション、いいですよ。広いし静か。もう戸建てには戻れないかも。ワンフロアの導線は何より嬉しいです。

風景が抜けるのもいいですね。高台の戸建てもよさそうですが、自転車好きにはちょっとつらいです。職場からも遠いし。

月3万5000の管理修繕費、駐車場代は通勤時間の短縮で相殺している感覚です。

完璧ではないにしろ、一定レベルのセキュリティも有難いです。

[290: 匿名]

友人の隣の新築さんがウッドデッキをつくりお茶をそこでするんだって。でも狭い庭だから友人宅から丸見えで、友人のほうが気恥ずかしくなるというか、痛々しく感じちゃうんだって。なんか夢のマイホームを手に入れて舞い上がってやってしまった感がありありだよと言っていました。

[291: 匿名さん]

読んでやってよ２９０さんの、
マンションさんの反論自体がかわいそうに思えるね。

[292: 匿名さん]

＞広いし静か
静かなんですか？その割りにマンションは騒音トラブルが異常に多いですよ。

＞月3万5000の管理修繕費、駐車場代は通勤時間の短縮で相殺している感覚です。
それじゃあ修繕費が不足しそうですね、貯金しておいた方がいいですよ。　通勤時間を短縮して内職ですね。

[293: 匿名さん]

>>292さん
そうですね。静かな環境を得られたのは幸運でした。
戸建てでも近所付き合いや騒音で苦労されている方もいると聞きます。やはり運なのでしょうね。

ローン板らしいアドバイス、ありがとうございます。昨年金融資産が残債を超えたのでほっとしています。

将来の出費増にも対応できるよう、しっかりコントロールしたいと思います。

[294: 匿名さん]

>>290は例の機知外アンチマンションの人？

[295: 匿名さん]

>>289さん

> 広いし静か。もう戸建てには戻れないかも。ワンフロアの導線は何より嬉しいです。

マンションで広いのですか？　そして、動線もいいとは、いいですね。

でも、一般的なマンションの広さは70㎡位（都内の駅近だと標準的なのは65㎡）で、とても狭いです。
ワンフロアの動線も狭いからこそ便利という話をされている戸建さんもいました。

広くて採光や通風に適した間取りを教えてくれると嬉しいです。

[296: 匿名さん]

>>267
なんだお前はただの近所迷惑かw
お前の家は立派だよ。金かかんない妄想だもんな。
現実は田舎のボロ戸建かよw

[297: 匿名さん]

掲示板のトラブルを引っ張り出して一般論とするのは無理がある。
一般論としてはマンションは戸建てより静かです。
上階で子どもが走った場合とかは、足音を防ぐのが難しいですが。
両方住めば明白ですが、総合的には戸建てより静かなのは確実です。

[298: 匿名さん]

防音、防寒はマンションの方が上だと思う。
窓が少ないから当然だけどね。

[299: 匿名]

>>295
ワンフロアの導線の方が2階、3階建てよりも楽なんじゃない？ふつう。

2階を子供部屋にしてオトナ立ち入り禁止にしたらどうだろう。オトナの導線は保たれ、子供の独立心も養える。

[300: 匿名さん]

絶対に騒音（足音）がしないならマンションもアリだと思うんですけどね～

借りてもいいけど買う気にはなれない。。

[301: 匿名さん]

足音と狭さがマンションのネックだね。
マンション派としてもそれは認めます。

[302: 匿名]

前のマンションでは足音に悩まされました。
賃貸だったので50平米ぐらいの築10年でした。
今回は新築買いましたが足音一つ聞こえませんよ。
マンションは騒音でトラブルってよく聞きますがうちのマンションのお友達に聞いてもすごく静かだと言います。
みなさんきちんと考えて生活されてるんでしょうね。
でもうちも特別気を使ってるわけじゃないんですけどね。
最近のマンションは造りがいいのかもしれません。
広さは90平米ちょっとあります。
近所の妹の戸建ては二階建てで98平米とかなのでうちに来た時は90平米のマンションの方が階段とかない分広く感じる！と言ってました。

[303: 匿名さん]

>>302
良い物件を購入されたんですね！
やはりどんな建物でも周りの環境が一番大事ですよね。

マンションはフラットなのが魅力ですよね～
我が家は子供が階段好きなので戸建にしましたが
定年後にはマンション（騒音が絶対無理なので最上階のみ）か平屋に住む予定です。

[304: 匿名さん]

>>302
良かったですね。>>296の様な住民が一緒のマンションだとマンション自体の価値が下がりますからね。
でも運よくマンション住民の質が良かっただけですね。
大抵の９０％異常のマンションがトラブルを抱えていると言うのが現実で、貴方の
物件は希有なケースです。

[305: 匿名さん]

＞２７９

隣の家がバーべキューをすると何か困ることでもあるのでしょうか。

[306: 匿名さん]

国交省もマンションを心配している。

＞＞分譲マンションの政策に関する意見募集
＞しかしながら、一つの建物を多くの人々が区分して所有する分譲マンションは、各区分所有者の居住に対する意識が相違し、多様な価値観を持った区分所有者同士の合意形成が難しく、建物構造上の技術的判断が複雑であるなど、適切な維持管理を行っていく上で様々な課題を有しています。

[307: 匿名さん]

>>302
>>みなさんきちんと考えて生活されてるんでしょうね。

そう、それです。考えて生活しなければマンション生活は出来ません。
他人に気を使い掃除は夜やらない。すり足で歩く。テレビの音量を下げる。
自分の家なのに考えなければならない生活。それが当たり前と思っている
マンション生活者（共同生活者）の限界。

北朝鮮人に「自由主義の国は良いぞ」と言っても理解できないのと同じなのが
このスレの根底です。

[308: 匿名]

>307
そうそう、江戸時代の人に「マンションはいいよ」と言っても、技術構造や居住システムの進化が絶対に理解できないのと一緒だね。

[309: 匿名]

初期の修繕積立ては1万円以下に抑えて、20年後は3万円オーバーとかが最近のマンションの修繕計画のトレンド
古くなった家に毎月3万円は勿体ないですよね
他に管理費や駐車場代

老後が大変ですね

[310: 匿名さん]

>>308
そうですね。結局マンションは江戸時代の長屋と同じシステムですよね。
マンション１０年の進化と騒いだマンションさんも逃げましたし、マンションに住む
と言う事はプライバシーを放棄して通勤時間を短縮するしかメリットは無いから
どの時代の人間にも共通した認識が持てますからね。

[311: 匿名さん]

マンションって間取りを見ていると5畳の部屋とか普通にあって、それに違和感感じます。

[312: 匿名さん]

>>302さん
うちもそう。マンションって、相当静かだよね。

誰かが90％以上のマンションがトラブルを抱えているって言ってるけど、あれはマンション管理組合対象のアンケートのはず。

戸建でいえば、100戸とか200戸とかのコミュニティーごとに、なんらかのトラブルはないかって聞くようなもの。

近隣問題、ゴミ問題、夜間の出入り、戸建てでもいくらでも問題がある。
おまけにマンションでは、解決目指して軽微な不満でも管理組合に届けるからね。トラブル数は多めになって当たり前。

元来戸建と比較するものではないので、気にせずどうぞ。

[313: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

1 騒音被害はあって当然なのでしょうか？ 227 2011-12-11 08:45
2 タバコの臭いと煙の対応策を教えて下さい！ 364 2011-12-11 08:16
3 たばこトラブル 485 2011-12-11 08:08
4 大人の足音【その2】 230 2011-12-11 07:12
5 お隣の子供の音 815 2011-12-11 04:12
6 お隣の子供の屁 33 2011-12-10 21:29
7 防音対策　夜の営み編 424 2011-12-10 21:23
8 マンションでの布団干し 373 2011-12-10 20:37
9 下階からどんな音が聞こえますか？ 828 2011-12-09 19:56
10 禁酒マンションてのはdo?

新築マンションでも大部分のマンションで騒音問題があるのが現実。
＞＞３１２はマンション販売者のキャンペーンとしか思えませんね。

[314: 匿名さん]

>>313
戸建てって、やっぱり暇人の住む所なんですか？

[315: 匿名]

そうそう、戸建ての人は江戸時代から時間が止まってるんです。

[316: 匿名さん]

マンション住まいですが、流石にマンションは静かって言うのは無理がありますね。

[317: 匿名さん]

お宅のマンションだけだよって

言われるよ？

[318: 匿名さん]

実家は都内の戸建てでしたが、マンションは確かにうるさい。
音が壁や床、天井を伝わって直接響く感覚。
戸建ての空間を伝わってくる音とは明らかに異質。

[319: 匿名さん]

ウチは二重天井、二重床です。
上階の子供の走り回る音が毎日な環境です(^_^;)

[320: 匿名さん]

>>312さん
ありがとうございます。参考になりました。

一戸建ての心配ごとは、構造の話であれば工務店とのやりとりですし、近隣問題はネットには書きにくいのが普通です。友人の話聞くと、大変だなあって思います。

>>302さん
ホントに。賃貸と分譲ってすごく違いますよね。造りそのものなのか、住んでいる人たちのマナーがいいのかはわかりません。

ふつうの暮らしをおだやかにおくれるのが一番です。

[321: 匿名]

>>320
騒音版に分譲マンションの書き込みがたくさんある現実から目を背けるために、
戸建の場合はネットに書き込みにくいという素晴らしいトンデモ理論を展開して自分を無理やり納得させようとしているところが微笑ましいですね(^.^)

あなたの環境は、たまたま今は周りが静かなだけで、そのうち上の階に騒音主が引っ越してくる可能性があります。
まあ、それは自己責任ですね(@_@)

しかし、心配なのが、あなたの近隣住人さん
分譲マンションは防音設備がしっかりしていると勘違いし傍若無人にふるまっているあなたから、多大なる被害を被っているのではと(*_*)

[322: 匿名さん]

＞３１０

東京だったら戸建ても長屋と同じでしょう。
隣のバーべキューがいやなぐらいですからね。
ふつうは、隣がバーべキューをしてることもわかりませんよ。
すごく家が近いのですね。
マンションのほうがよかったのではないですか。
駅に近いだけでもましだといえるでしょうね。

[323: 匿名]

誤った情報が騒音主を生みだします。
最新マンションでも音を遮断できません。
他人に気をつかい生活しましょう。

ちなみに私はマンション命ですよ。

[324: 匿名さん]

>>321さん
ありがとうございます。さすが自分中心の戸建てさまは発想も素敵です。

その苛立ちがご近所さまに向かなくてほっとしています。

よき戸建てライフをおおくり下さいね！応援しています。

[325: 匿名さん]

>>324
最新のマンションは一切音がしません。
どうぞ、下階に気兼ねなく子供を運動場と同じく騒がして下さい。

と言っているのと同意ですが、貴方の上階が騒いでも平気なのでしょうか？

[326: 匿名さん]

>>322
だから、お宅は特殊すぎるんだよ。
戸建派の大半は、隣りがバーベキューをしてることもわからないような所には住んでいないよ。
悪い事いわないから、里にお帰り。

[327: 匿名]

>>324
いえいえ。御謙遜されないでよろしいですよ

自分が周りから騒音被害を受けないからといって、夜に洗濯や掃除をしても大丈夫と考えられている自己中心さには負けますよ(^.^)

できれば何故、戸建は近隣問題をネットに書き込みにくいのか、貴方のご高説を教授ください

[328: 匿名さん]

今の洗濯機は性能がいいから、音も振動も気にならないよ。
いつの時代の洗濯機を使ってるの。
掃除機は朝や夜にはかけないけど、洗濯機は朝でも夜でも平気だろ。

[329: 匿名さん]

>>328
自分が騒音主だって自覚は無いのですね。
貴方見たいのがマンションでの問題を大きくしている張本人です。
集団生活に向いていないので戸建てに移って下さい。
貴方の様な身勝手な生活をするとマンション自体の質が落ちます。

[330: 匿名さん]

騒音の小さな洗濯機を使ってるんだから、気を遣ってる部類では？
古い洗濯機とかを使ってるとか、わざわざ深夜に洗濯するとかならどうかと思うけどさ。

程度はマンションによるから分からないな。
いずれにしても、下の階の住人とある程度情報交換して確認しておきましょう。

[331: 匿名さん]

>>330
そう、それです。考えて生活しなければマンション生活は出来ません。
他人に気を使い掃除は夜やらない。すり足で歩く。テレビの音量を下げる。
自分の家なのに考えなければならない生活。それが当たり前と思っている
マンション生活者（共同生活者）の限界。

[332: 匿名]

戸建ては規約がないから、問題をネットに書き込んでも改善のしようがないからでしょう。
泣き寝入りか引っ越すかの二択。もしくは裁判。

[333: 匿名]

ここは精神破綻者の集まりですか？

[334: 匿名]

洗濯機の音なんて賃貸時代から聞こえたことないです。
掃除機の音も引っ越してきて一度も聞いたことないですよ。

うちの上は4人家族が住んでいますが足音もドアの開け閉めの音も一切聞こえません。
何度か「いつも走り回ってすいません。うるさくないですか？」と「夜に洗濯してますが大丈夫でしょうか？」とわざわざ来て頂きましたが本当に全く聞こえません。

ちなみに直床で柔らかいタイプのフローリングです。

うちも子どもが一人いますがかなりのやんちゃです。
走り回るし我が家も洗濯は夜にします。
下に何度か伺いましたが聞こえないので洗濯は夜でもどうぞと言ってくれました。

高級マンションでもなんでもない庶民派のファミリーマンションです。
ゴミの分別でたまに注意の張り紙がありますが騒音については入居半年ですがほぼありません。

[335: 匿名さん]

足音、洗濯機の音が聞こえる、聞こえないって言ってる時点でマンションって終わってる。
そんなことまで気にかけないといけないの？

[336: 匿名さん]

踵歩きは、多少響く。
洗濯機は、自分の家の物でも脱水の最初しか聞こえない。
テレビは、お互い窓を空けた場合は分かる。
掃除機は、幅木にぶつかる音が少しする。
夜中にピアノ弾くとさすがにクレームがでる。

最近買ったマンションです。

[337: 匿名]

なんだか妙にマンションにたてついてくる痛い戸建てさんいますね（笑）
快適にマンション生活してる人がいることが許せないみたいです。
だからマンションのトラブル掲示板を調べてはここに貼り付けてそれがマンションの全てだと思いたいようで･･･。
トラブルを抱えてるのは一部でだいたいの人は快適に過ごしてるのにね。

よほど今の戸建てライフにストレスを感じているようです。
マンションみたいに管理組合もないしクレームも直談判しかないわけだから限界くるまで我慢我慢の日々。
下手にご近所に相談なんてしてもし話が広まったら住みにくくなるのは自分ですし。
そういう意味でも戸建てのトラブルは根が深そうです。

あ、もちろんここでマンションに必死にたてついてる戸建てさん以外の戸建てさんはきっと快適な戸建てライフを送ってると思いますよ。
私自身マンション住まいですが戸建ても大好きですから。

[338: 匿名]

＞足音、洗濯機の音が聞こえる、聞こえないって言ってる時点でマンションって終わってる。

いやいや。
そんなこと気にしてないのに戸建てが331のようなこと言ってマンションを逆なでするようなこと言ってるんですよ。
だからわざわざ「聞こえないよ」って教えてあげてるんです。

[339: 匿名さん]

マンションデベ営業らしき人が必死でマンションの快適性を謳っていますが、逆効果であることを知るべきですよ。

[340: 匿名さん]

マンションだと329みたいな神経質野郎がいるのが駄目だな。
こいつの上階に住んでると、鉛筆１本落としてもクレームがきそう。
もっとも俺が上にいたら、ガンガン踵落としで歩いてやるんだがw
黙らせてやるぜ！僕ちゃん。

[341: 匿名さん]

マンションの柔らかいタイプのフローリング床は好きじゃない。

[342: 匿名]

>>332
マンションはネットに書き込むと問題が解決するという規約があるのですか！？

最新のマンションは凄いですね(@_@)

[343: 匿名]

>>340
こういう人がマンションにいると思うとぞっとしますね

[344: 匿名]

>342
あと、戸建ては自由主義らしいから、庭を荒れ放題にしたり、ガラクタを玄関前に積んだり、最後には住宅を放置して移り住んで、不労者の棲み家になったり、放火されてもお構いなしだもんね。

[345: 匿名]

戸建て野郎が必死でマンションのネガキャンしてますが、逆効果であることを知るべきですよ。

[346: 匿名さん]

う～ん、マンション劣勢。ファイト！

[347: 匿名さん]

>>340
精神疾患を患っていらっしゃるようですね。
貴方はマンションではなく精神病院がお住まいですよ。

[348: 匿名さん]

＞341
柔らかい床は直床。
少なくとも関東では二重床が主流です。
わるい方のレアケース引っ張り出されてもね。

[349: 匿名さん]

アンチマンションさんは一人で連投し過ぎでしょ。
戸建て派の皆さんにさえヒカれてますから。

[350: 匿名さん]

＞＞３４９
でた～、都合が悪くなると連投って騒ぐ！
アンチマンションではないよ。皆、お前が嫌いなだけだよ。

[351: 匿名さん]

>>343,347
わっははははｗ
俺様は最上階角部屋に住んでいる！
俺様が一度、怒振と歩くと１階まで響くんだぜ！！
わっはははは。
貴様ら下階の人間共には解かるまい。

[352: 匿名]

351
マンション住民になりすましてるつもりなのか知らないですけど戸建てだってバレバレですよ（笑）

[353: 匿名]

３５１はどう見ても戸建て野郎です。
こういうしつこくてしゅうねん深い隣人がいると思うと戸建てさんはやりきれないですね。
きっと現実世界でも周りから疎まれてると思います。

[354: 匿名]

＞348
悪いのかどうか知りませんがうちは直床で柔らかいけど騒音問題に悩まされたことないです。
うちだけじゃなくうちのマンションではあまり騒音問題が話題にのぼることがありません。
直床より二重床がコストも高く高仕様だとは思います。
でも二重床でも上階に恵まれなかったら意味ないですけどね。

[355: 匿名さん]

おっと、マンションvsマンションの様相。

[356: 匿名さん]

マンションさんって解りやすい連投しますね。

[357: 匿名さん]

やっぱり、この人ってまだ居るの？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[358: 申込予定さん]

>356
お前もな。

[359: 匿名さん]

ここは騒音主が持論(言い訳)を必死で展開していて驚くばかりです。

[360: 匿名さん]

351はいつもの人でしょ。戸建て派からも嫌われて壊れたみたいだね。

[361: 匿名さん]

＞355
自作自演がバレバレなのによくやるよな。
気付いてないのは本人だけ。痛々しいよ。

[362: 匿名さん]

>>361
>>355だけど、大丈夫？
なんだか痛々しいほどの被害妄想っぷりだけど。。。

[363: 匿名さん]

みんな疑心暗鬼になってるね。
いつもの人って誰の事言ってるのかわかるように、レスをつけて欲しいですね。

[364: 匿名さん]

今年の宅建・マンション管理士・管理業務主任者の国家資格にトリプル合格しました。
マンション管理の勉強をしてみて痛切に感じたことは、
マンションに住むというのは、プライバシーをある程度犠牲にし
長屋よろしく、近所付き合いを戸建以上に密にしねばならないという事。
以下は国交省の定めた「マンション管理適正化に関する指針」

「マンションの区分所有者は、マンションの居住形態が戸建とは異なり
　相隣関係に配慮を要する住まい方であることを十分に認識し
　その上でマンションの快適且つ適正な利用と資産価値の維持を図るため
　進んで集会その他の管理組合の管理運営に参加するとともに、
　集会決議等を遵守する必要がある・・・・」

近所付き合いがイヤなら、戸建に住むべきなんですよ、むしろ。
だって区分所有法上、管理組合規約の違反者に対しては、
管理組合は訴訟を通じて、区分所有者の専用部分＝住まいの使用禁止や
競売請求さえできるんですよ。

[365: 匿名]

ここは精神貧困者の集まりですか？

[366: サラリーマン]

>>364
おめでとうございます。小生も６年前に取得しましたが、当時と比べると比較にならないほど
合格するのに大変になった資格と聞いています。
宅建は民法も重要であり人生的に必要な知識ですよね。
マンション管理士は、このスレのマンション派には理解できない難易度と思います。
なにせマン管取得するとマンションは絶対に購入してはならないと思いますものね。

[367: 匿名]

364
訴訟を通じて競売請求さえできる。
これって本当にモンスターな迷惑住民がいたりした場合の糧になりますね。
管理修繕費の滞納とかする場合はこれで追い出せるわけだ。
きちんと管理規程を守って暮らしてる住民からしたらマンションの方がより安心だと思いました。
戸建てはどんなに迷惑な住民でも絶対追い出せないから泣き寝入りか自分が出て行くしかないもんね。
この前テレビでやってたけど戸建ては組合もないから相談も出来ず基本的には民事不介入で警察は動かず結局最後はお隣さんが散弾銃持って殺しにきてましたもんね。
ためになりました。

[368: 入居済み住民さん]

訴訟とか、面倒だよね。
マンションも戸建ても変な人が住めないような価格帯の物件や地域を選ばないと危ないんだね。
時々、分譲なのに賃貸してしまうオーナーが居るからマンションの方が変な人と遭遇する確率が高いのかな？
一般的にマンションの方が住民の出入りが激しいし。

[369: 匿名]

好き勝手したいなら戸建て。マンションでは法律を守るというルールがあるからね。

[370: 匿名さん]

マンションだと規約違反すると、管理規約を盾に最悪追い出されます。
管理規約は守りましょう。

ルールなんて糞食らえ！という自由な方なら戸建て一択。

[371: 匿名さん]

節度のない発言が戸建て派に多いのも納得しました。
ルールに縛られない生き方、素敵です。

[372: 匿名さん]

目を真っ赤にして連投してるな(笑)

[373: 匿名さん]

そうか、>>320さんが言ってたように、戸建て問題はネットに載りにくいっていうのは、
うまいこと>>364さんが説明したね。

多くのマンション生活については法律のくくりがあるから話題にしやすいし、時には
良識あるアドバイスももらえるかもしれない。それでスレッドも増えるし、レスも
にぎわう。

戸建ての問題って、結局個人vs個人だから、第3者が参加しにくいんだよね、議論に。
さすが国家資格を取ってる人が参加するとスレッドが安定するね。>>364さんに最敬礼。

[374: 匿名]

金出して管理される生活が好きって、マゾですか？

[375: 匿名]

ウチのマンションは夜９時以降は掃除機・楽器は禁止です。
どんどん規則が増えています。
面白いのが、ペットを占有部分から出すときは毛が飛ばないようにカゴに入れないと駄目。
散歩が面倒です。

[376: 匿名さん]

>>374さん
税金を払ってサービスを享受するのを国民というそうですよ。

>>375さん
どんどん増えるってすごいですね。総会できめるんですか？
夜中の掃除機、楽器がすごかったんでしょうね。お察しします・・

[377: 匿名]

>>373
ほへ？

マンションの生活について、いつから法律に載ったの？

[378: 匿名]

>367さんと同じように感じました。法律で守られている分マンションは安心なんですね。やはり、マンションにしよう。
ゴミ屋敷のニュースで行政はなにもできないと言ってましたものね。

[379: 匿名]

騒音の問題はマンションでも戸建てでも隣人に左右されるところが大きいですよね。戸建てでも隣が騒音オバサンみたいなこともあるし。

[380: 匿名さん]

＞377
ほへ、って超キモい。オタク丸出し。女性が逃げるでしょ？

[381: 匿名さん]

＞マンションは夜９時以降は掃除機・楽器は禁止です。
はい、マンションは大変かと思います。
騒音になるので夜はトイレの水の流せないというのも聞いたことがあります。

[382: 匿名さん]

＞マンションでは法律を守るというルールがあるからね。
まあそれはホテル住まいの外国人旅行者でもネットカフェ暮らしの人でも同じことで、、、

[383: 匿名]

騒音問題については隣人次第ということで戸建てとマンションは引き分け。これが結論でよいです。

[384: 匿名さん]

貧乏人は消えてしまえばいい。
俺消えるわ。

[385: 匿名]

>381 あなた今までいろいろな詐欺に引っかかったことあるでしょう。不動産屋に駅が遠くても夜間でも戸建てならトイレが使えますからマンションよりオススメですよーなんて言われて、えっ、マンションって夜トイレ使えないの！じゃあ戸建てにしまーす、みたいな。

[386: 匿名さん]

単に音というが、マンションで振動が伝わる音と戸建てで聞こえる音とは違う。
マンションは構造物の振動が直接聞こえる感覚。戸建ては空間を伝わる音。
両方に住んだこと事があるが、マンションの音ほうが気に障る。
今は城南の一種低層住専の建蔽率40%の戸建て住宅だが、マンションほどうるさくない。

[387: 匿名]

>>382
ん？マンション管理士が絶対に住まないと言い切るくらい、徹底した管理が定められているらしいんだが？

[388: 匿名さん]

規則を守れないものは法により退去させられるのがマンション。

規則を守らなくてもそれを法で解決できないのが戸建て。

近隣問題がこじれやすいのは戸建てであろうかと判断できます。これは否定できません。

ではどうやって戸建てトラブルを回避するかと言うノウハウが共有されるべきかと思います。

[389: 匿名]

目の前の敷地が売られて今流行の綺麗な戸建てが建ち、若い世代の方々が入居してきました。お子さんと毎日サッカーしてます。あまりの騒音に別でやるようにお願いしたら、あ？と凄まれ退散。最近人数も増えました。毎日我慢して暮らしています。

[390: 匿名さん]

防音対策ですね

こどもの声が聞こえない社会は　逆に不愉快です

[391: 匿名]

昼間のサッカーより夜の運動会に悩まされるマンションよりマシですよ。

[392: 匿名さん]

毎日ということはお母さんがサッカーのお相手でしょうか。
うちはすぐ近所に大きい公園があるからかそういう問題はないですね。
3ブロックほど先に少年野球の練習場もありますが、本当に練習場の前まで行かないと声や音も聞こえません。

[394: 匿名]

マンション、戸建ての防音性能に違いはあるのだろうが、隣人次第な面が大きいね。断熱性能なんかは性能差がもろに現れるけど。
また直接クレームを相手に伝えなくてはならない戸建てのほうがこじれる可能性が高いね。

[395: 匿名さん]

＞386さんの生の意見が参考になります。
どちらも住んだ事のある人(実家以外ね)の意見は説得力がありますね。

[396: 匿名さん]

＞388
単にマンションはマンションで生活する上で独自の規則を作り、
破れば退去させる、ということをちらつかせないと、みんなが
まともに生活することさえ出来ないということでは？
普通は倫理観に任せられるのだろうけど、マンションはいろんな人が
いる集団生活だから仕方ないのかもね。

騒音といっても、上階で毎夜走り回ってるならまだ分かるが、
子供が走る、ベタ足で歩かないくらいで追い出せるなんて聞いたこと無いけどね。
なんだか窮屈そうだね。物理的にも狭いんだろうけど、精神的にもだね。

[397: 購入検討中さん]

マンション買った人に
「いや～マンションはね～毎月ローン以外の出費もあるし、総会出ないといけないし～買わない方がいいよ～」


戸建を買った人に
「戸建は面倒だよ～外壁とか修繕全部自分で手配しないといけないし、庭の草むしり面倒だし～、賃貸の方がラクだよ～」


と言われました･･･


結局、買わないほうがいいの？

[398: 匿名さん]

まあ、結局隣人がモラルのある人かどうかですね。
物件による面も大きいとも思います。

マンション戸建ともにある人の経験がすべてに
当てはまると考えるのは浅はか。

[399: 匿名さん]

> 単にマンションはマンションで生活する上で独自の規則を作り、
> 破れば退去させる、ということをちらつかせないと、みんなが
> まともに生活することさえ出来ないということでは？

この掲示板にもいますが、稀に変な人がいます。そういう人を退去させたいために規約があるだけですよ。
普通に暮らしていて、退去させられることはないですよ。

> 騒音といっても、上階で毎夜走り回ってるならまだ分かるが、
> 子供が走る、ベタ足で歩かないくらいで追い出せるなんて聞いたこと無いけどね。

そうですね。ないですね。
そもそも子供が、歩いたぐらいでは下の人は全く聞こえないですから。

[400: 匿名さん]

>>397
顔を合わせていいわねえ〜と言われるとついつい欠点を言ってしまうもんです。