購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

[匿名]

PART22です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/

[1001: 匿名さん]

山手線の駅近に戸建て建てるような奴はいない。
戸建てを知らない万損民。

[1002: 匿名]

お金があれば余裕で叶うよね。
お金が無いなら今のマンションで我慢するしかないね。
自転車７台・・・何人家族だ？自転車が趣味とか？

[1003: 匿名さん]

>>1000
子沢山か2〜3世帯同居？

[1004: 匿名さん]

>>998
こちらの世界へようこそ。
隣人に気を遣いながら生活するストレス、
隣人の生活音に悩まされるストレス、
共同住宅であるがための煩わしさな等々、
これら全てのストレスから開放されたのですね。

これからは快適な居住空間と共に心豊かにお過ごしください。

[1005: 匿名]

マンションに２～３世帯同居なんて絶対いやだ。
子沢山ならこの人の下階の人、うるさそうだね。
でもきっと来客用のベッドルームよとか言い出すんだろうな。

[1006: 匿名さん]

バレバレの自作自演の人、今日も来てるねぇ。

[1007: 匿名さん]

>>998さん、お疲れさま。
念願の戸建てライフ、いいじゃないですか。うちは引き続きマンション生活を謳歌しますけどね。

物件の選択が幸運だったみたいで、おっしゃるようなデメリットが全くありません。イニシャルコストがひくいので毎月の駐車場代も余裕です。ストレスフリーが一番ですよね。

[1008: 匿名さん]

>>1007
下の階に気を遣うかどうかは物件の選択でなく性格的な問題から来るデメリットのように思う。

[1009: 匿名]

何で自作自演とわかったのですか？

[1010: 匿名]

どのレスが自作自演なんですか？
どこでわかるんですか？

[1011: 匿名さん]

>>1006
自作自演についての質問が殺到しています。
早めのご回答をお願いします。

[1012: 匿名]

戸建てさん盛況だね。お家の手入れが終わって一息ついてるところかな。

都会の戸建てなら、南垂れ住宅地のヒルトップ、商業地は北側、駅までフラットな道を徒歩５分。
これくらい利便性や住環境が揃えば、イニシャルコスト高や維持・手入れの煩わしさや住みにくさを我慢して、嫌々住んでも良い。
もちろん、ここに貼り付くような戸建て信者が近隣にいないことが条件。揉めたら理屈抜きだからね。

[1013: 匿名さん]

万損裸族よりマシ。

[1015: 匿名さん]

>>1012
その必死さが逆に痛々しい。どんまい。

[1016: 匿名さん]

>>1008の言ってる意味がわからん。>>1007はデメリットだらけのマンション生活をおくったらしい>>998へのソフトな反論レスでしょ？そんだけネガティブそろえるなんて、最初のマンション選択の時の属性の問題か妄想かどっちか。

で。>>1008が力説する、下の階に気を使うのが性格的なデメリットって何？マナーは守って当然なんだが。
戸建てにはもっとマナーを求められるよ。住んでみたら分かるはず。

[1017: 匿名さん]

戸建てのマナーって

な～に？

[1018: 匿名さん]

>>1016
まぁまぁ、落ち着きましょうよ。
無意識のうちに上下左右に気を遣いながら生活するという潜在的なストレスを抱えているせいで頭に血が上ったんだよね。
わかります。

[1019: 匿名]

>1013
>1014
>1015
信者集合だね
+
>1018

[1020: 匿名さん]

一名でしょ。
いつもの人だよ。
一人班の人。

[1021: 匿名さん]

>>1018
まぁまぁ、貴方はあせってるかもだけど、ぜんぜん、のんびりしたもんです。

ただ意味がわからなかっただけなので。指摘して悪かったね。次からがんばって！

[1022: 匿名]

住んでみたらわかると言うことは1016さんは戸建住まいですか？
戸建を具体的に探していて検討しています。
どう考えてもマンションの方が守るマナーが多いような気がするんです。
本当にマンション以上にマナーを求められるなら引っ越す意味なくなっちゃうな。。。
参考までにどんなマナーが必要か教えていただけないでしょうか？
私が違いで思いつくのはゴミ出し程度なのでそれ以外でぜひ教えてくださいｍuuｍ

[1023: 匿名さん]

>1009
>1010
自作自演とわかるのは、あなたの文章が稚拙だからです。
９年寿命の人でしょ。
文章を少しは考えて、ノータイム連投をやめたらどうでしょう。
まああなたの文章の稚拙さは際だっているので、ほぼ全ての人にわかってしまうと思いますけど。

[1024: 匿名]

>1022
マナーって言葉を一回調べたほうがいいよ。
条例とか規約とかに成文化されていないものだから、極端に言えば戸建て住宅地は無法地帯。
爆音を出しも、バーベキューで煙を出しても、ゴミ屋敷状態にしても、取り締まることができない。

横からです。

[1025: 匿名さん]

もはや特殊な隣人やレアケースを引き合いに出さないと太刀打ちできないレベル。

[1026: 匿名]

>1025
主観でなく事実によって1022に説明してあげてよ。

[1027: 匿名さん]

>>1026
いや、>>1016が説明するべきだと思う。

[1028: 匿名さん]

どう考えても共同生活するマンションは気を使いマナーを守らなければならない。
騒音主は＞＞１０１６の様な人間ですね。
こんな輩と生活しなければならないマンションさんに同情します。

[1029: 匿名さん]

>>1023
随分長くこの板に張り付いている人のようでうすが、
精神的に不安定な症状が見受けられますので閲覧を控えることをお勧めします。

[1030: 匿名さん]

広い懐で

許し合いなさい

そして許容しましょう

[1031: 匿名]

1024さん
ありがとうございます。
マナーという言葉の意味はわかりますので大丈夫です。
実際に戸建にすんでいる（かはわかりませんが）1016さんに具体的にお聞き出来たらなと思ったんです。

1016さんの
＞下の階に気を使うのが性格的なデメリットって何？マナーは守って当然なんだが。
というところに賛同したので、

＞戸建てにはもっとマナーを求められるよ。住んでみたら分かるはず。
とおっしゃる1016さんの実体験が聞ければと質問させてもらいました。
今度戸建を購入したら気軽に引っ越して買い替えたりなんて無理で、
老後ギリギリまでほぼ永住になると思うので・・・
加害者（というのは間違っているかもしれませんね）にはなりたくないです。
自分でも気が付かない守るべきマナーがあれば知りたいと思いました。
ゴミ出し厳守とか町内会の付き合いが濃くなりそうとかしか想像できず・・・
気軽に質問してしまいすみませんでした。

[1032: 匿名さん]

>>1022さん、こんにちは。マンションから戸建てに移ったんですけど、なんか色々ね。バーベキューとかは論外だし、音響とかも言われるみたいです。うちはしませんけど。

あと、夜の車の出入りが駄目らしくて、微妙に注意されるのがつらい。分譲宅地に後から入ったパターンがよくなかったのかも。

共通のルールではなく、まさに隣近所の人の主観、なんですよね。そこがね…。なんかマンションの方が気楽な感じです。ま、そんなこと書くと騒音主って言われるから、この辺で(笑)。

[1033: 匿名さん]

＞1032
西葛西のマンションの方ですか？
間違っていたらすみません。
句読点の使い方が似ていたので。。。

[1034: 匿名さん]

>>1032
以前の分譲マンションは築２０年でエレベーターは夜１２時まで、、、
EVが古くて音がEV室近辺の部屋に響くそうでそうなりました。
残業後、歩いて６Fは辛かったです、、、

[1035: 匿名さん]

＞１０３４
マンションたたいてる人の知っているマンションのレベル
そういうのしか知らないなら仕方ないのかもしれませんね
無知って迷惑なんですね

[1036: 匿名さん]

＞＞１０３５
事実ですよ。
今は新築マンションに移りましたので問題ありません。
貴方のマンションも古くなったら大変ですよ。

[1037: 匿名さん]

酷いな

何時乗ったって　いいじゃないか？

ＥＶの横の住民　もっと　心を広く　音を楽しむよう　今後期待！！

マンションなんだからね　もう～

[1038: 匿名]

1023
大ハズレです。

[1039: 匿名]

深夜の車での帰宅がウルサイ、という近隣がいたら、戸建ての人はどうするのだろう。

[1040: 匿名]

マンションは理事会の規約で規制されるが、戸建ては自由。
ま、トラブル防止にプリウスに替えるわ。

[1041: 匿名]

ドアの開閉音も響くから、高級ハイブリッドがお勧め。それか電動スライドドアのワンボックスにして、後ろから降りる。ただ、降りる時に間違ってもクラクションを触ってはならない。

[1042: 匿名さん]

一般的にいえばマンションの方が絶対静かだと思います。
足音という例外だけはありますが。

[1043: 匿名]

マナーなんて社会の中で生きるならあって当たり前。マンション、戸建ていずれにせよマナーと無関係ではいられない。五十歩百歩。あえて取り上げることではない。

[1044: 匿名さん]

賃貸の時には時々上階の足音が聞こえることがありましたが、マンションを購入してからはまったくありません。
造りが違うのかと思っていましたがそうでもないようですね。

以前から足音には気をつけていますので特に意識したことはないです。タバコも吸わないし、オーディオルームもないですし。

その辺りを窮屈に思うなら戸建てなのでしょうけど、廻りへの配慮は必要かと思います。

[1045: 匿名]

>1042
騒音主ですね。
貴方の周りは迷惑していますよ。
誤った認識は早く直した方が社会で生活するのに必要だよ。

[1046: 匿名さん]

両方住んだことがあれば、どちらがウルサいかは明らかです。

光、空気、音。
光と空気は通りがスムーズで、音だけが遮られる、というのはあり得ません。

気密性が高いのがマンション。
開放性が高いのが一戸建て。
メリットとデメリットはコインの裏と表。
両派ともウソをつかないように。

[1047: 匿名さん]

ふぉふぉふぉ
何か言うたびに騒音主とか言うなんて、病んでるの。
普通に生活してれば、騒音はでないじゃろ。
1045はクレーマーの気質ありありだの。

[1048: 匿名さん]

矛盾したことを言っても疑問を感じない低脳さというのは、ある意味羨ましい。
悩むことなど、何もないのだろう。低脳だから。

マンションは戸建てより維持費がかかる・・はずなのにお金がないはずだ、とか。
矛盾した発言をしても疑問を感じない低脳こそ、ある意味最強。だれもかないませんよ。低脳には。

[1049: 匿名さん]

>>1045さんの理論でしたら注文住宅に満足している人は皆さん迷惑主になってしまいます。

矛盾した発言に気づいて頂ければ良いのですが。

[1050: 匿名]

>>1046
環境が悪く、古い家にお住まいだったのですね


>>1049
もうなんでもありですね

マンションのほうが静かとか

最近はそうやって販売されているのですね

[1051: 匿名]

マンションディベ営業さんは連投が多いので分かり易い。
マンション騒音は騒音板で明らかだけど、必死に嘘つく所が営業さんの限界。

[1052: 匿名]

私の意見と違うレスをするのは、全部同一人物だ妄想君の被害妄想がまた強くなってきたようですね

宣言通りに休養したほうがよろしいかと

[1053: 匿名]

>>1051
営業さんかどうかはわかりませんが
真夜中はマンションさんの独壇場になりますよね

複数の方が深夜に活動されているのかな？
それはそれでちょっと怖いですよね

[1054: 匿名さん]

連投と腹話術と言えば、あの方の十八番（笑）
あんな恥ずかしいことは普通はムリ。

[1055: 匿名さん]

>>1042
＞一般的にいえばマンションの方が絶対静かだと思います。
＞足音という例外だけはありますが。
足音を例外に、す　る　な。

[1056: 匿名]

もう足音なんか聞こえないよ

[1057: 匿名さん]

分譲マンションの友達の家に遊びに行ったとき、戸建に住む子の子供二人が走って飛んで叫び回っていましたが、さすがにうるさいですかね？

[1058: 匿名]

1042さん
マンション生活で悩まされた大きな問題に「足音」があります。
こればかりは個人差があるとは認識しています。運不運というか・・・
上階の方の家族構成や活動時間帯、気を遣える方かによっても差があると思うので。
なので悩んでいるといっても当事者じゃないとわかってもらえないのかもしれませんね。
EVの話題も出ていますが、うちは離れているので全く気になりません。
でも近い方にとっては本当に悩みのタネなんだと察します。

[1059: 匿名さん]

立地によれば騒音に悩む戸建てもあるだろうね。静かさだけならマンションだろう。

でも、分譲マンションでも足音が響くのはがっかりだろうね。

[1060: 匿名さん]

マンションの方が静かって、さすがに低層住宅街のマンションのことだよね？
駅近の商業地区、幹線道路、線路沿い、都心近くの高層で静か？住んだことないんだよね？
窓閉めればってことかな？今の戸建ても窓閉めたら普通に静かだと思うけど、そっちにも
住んだことないよね？

[1063: 匿名さん]

騒音は騒がしい場所に用法あるならマンションのほうが有利ですね。
荒野にたってる一軒家だったら戸建のほうが良いのは当たり前。

[1064: 匿名]

友達の家で走り回るような戸建ての子供って。
戸建てだとまともな躾もできないのか。

[1065: 匿名さん]

騒がしい場所はマンションも戸建も両方いやです。
うちは戸建ですが静かなので音に関しては何の不満もないですね。
もちろん荒野に建っているわけではありません 笑

[1066: 匿名さん]

>>1063
何度も指摘されていますが、一般論で話をしましょう。
一般論として、隣人により気を遣いながら生活する必要があるのはどっちですか。

[1067: 匿名さん]

1064

お前　こどもいないのか？

お前もそうして来たんだよ

[1068: 匿名]

いわゆるモンペですな。

[1069: 匿名さん]

だな、

[1070: 匿名]

どちらにしろ高い金払って固定資産はらって一生懸命大事にしても年とって死んだら身内に切り売り去れて他人のものに。または身内が無ければ国に召しあげられる。ま、生きているうちに楽しもう。
少なくとも他人のことを罵倒するような人間になったらもう死んだほうが良い。

[1071: 匿名]

戸建ては家族がいない夜はとても心細い。

[1072: 匿名]

前は分譲マンションで暮らしていて今は戸建てです。

マンション時代も今も近隣には迷惑にならないように心がけ手います。

前も今も夜中や早朝に掃除機かけたり洗濯はしないし子どもが奇声をあげてバタバタ走り回るのも注意してます。
戸建てだからと許したりはしません。
足音はマンションの方が気を使ってましたが車の出し入れはむしろ戸建ての方が気を使ってるかもしれません。

どちらに住んでも近隣には迷惑にならないように気をつけることは大事だと思ってます。
戸建てにしか住んだことのない子はやはりマンションに遊びに行っても我が家に来ても遠慮なく走り回りますね。

人の家に遊びに行くなら家の人に迷惑にならないように気をつけるべきだと思います。

[1073: 匿名さん]

マンション団地行ったら

思いっきり遊べと教育するよ

どんな餓鬼でも
ソファーやベットが有れば　ジャンプするんだよ

それがこども

[1074: 匿名]

>1072さん、その通り。あなたのような方のお子さんや近所の方は幸せです。
戸建てなら何をしてもよいなどと思っているモンスター住人には見習ってほしいものです。もちろんモンスターマンション住人さんにも。

[1075: 匿名]

>1073
ゆとり世代ってヤツかな？

[1076: 匿名]

1073
あなたのような勘違いしたばか親がいるから困るのです。思い切り遊ばす。それだけは正しい。ソファーは座るところ。ベッドは寝るところ。それを教えるのが躾で親の仕事。よその家に行ってバカに思われるのはあなたの子ども。

[1077: 匿名さん]

いえいえ

もう40

がり勉世代

[1078: 匿名さん]

＞1076
よその家に行ってバカに思われるのは親自身でしょ？
まぁ10歳過ぎたら子供本人かもしれないが、それ以外は同意。
どうでも良いけど。

[1079: 匿名さん]

ベットは

バックドロップする所だよ

がちがちな脳みそですね

さすがマンションさん

[1080: 匿名]

親がバカなのは記述からわかりますし、治りません。でも子どもはこれからですからハナからバカじゃ可愛そすぎ。

[1081: 匿名さん]

おれを
カバって言いたいんだよね

いいよ

言って



お宅マンション団地で育ったの？

おれ杉並350坪の広い庭で育ったの　写真またＵＰする？

[1082: 匿名]

1079
ま、後ろ指指されても気にし無さそうだからいっか。お子さん、せいぜい恥かかせないようにね。

[1083: 匿名]

何だ、頭の悪いボンボンか。

[1084: 匿名さん]

＞１０８１
杉並350坪ってことがわかる写真をお願いします。

[1085: 匿名さん]

歴代ボンボン一族だ

では

[1086: 匿名さん]

写真はＵＰ済みだ

さがせ

[1087: 匿名]

ホントに悪そう。あおり方もつまらないし。

[1088: 匿名]

あれ？しっぽ巻いて逃げちゃったかな？おーい35つぼ〜

[1089: 匿名さん]

>>１０７２
最近の家だと車の出し入れの音なんてほとんど聞こえませんよ。

マンションの足音に関する不満は別板で腐るほど出て来ますが、戸建て住宅で車の出し入れや洗濯掃除機に関する不満はほとんど聞いたことがありません。

ですので近隣に古い住宅があれば多少気にする必要はありますが、足音ほど気にしすぎなくてもいいかと。

ただ躾に関しては同意です。

[1090: 匿名さん]

一般論としては、マンションの方が静かです。
マンションに住んだことのない人には、信じられないかもしれませんが。
同じく、プライバシーも、一般論としてはマンションの方が守れています。

言っても信じないでしょうね？
私も言ってて信じさせる自信がありません。穏健な戸建て居住者の方にさえ。
でも真実なんですよ。
マンションの方が静か。両方住んだことのある人にしかわからないけど、まず間違いありません。

[1091: 匿名さん]

追加

足音だけは別。それは認めます。

[1092: 匿名]

足音が一番の問題

[1093: 匿名]

うちは足音聞こえないよ

[1094: 匿名さん]

家選びで足音が一番の懸念事項でした。
聞こえてくる分よりも自分たちがたてる足音です。
子供だけでなく、大人もwiiやエクササイズを気兼ねせずやりたいという希望もありましたので戸建にしました。
音の件で戸建のなにがよいかというと、外に出ると自分たちのたてる音がどれくらい外にもれているか、確認できる点です。
気になる時はチェックしていますが、今のところ問題なしです。
外からの音にも悩まされることもないですし、よくここで例に出されるうるさい戸建は、なんだか昔話か別の国の話みたいに聞こえます。。

[1095: 匿名さん]

１０９０

いやいや、マンションのほうが外の音が聞こえにくいというのはその通りだと思いますよ

ただ足音が 何故音に含まれないのかがわかりません

[1096: 匿名さん]

>>1090
いえ、マンションに住んでいますが貴方は嘘を言っています。
さすがに頓珍漢で恥ずかしいので辞めてください。
それとも戸建て派のネガキャンですか？

[1097: 購入経験者さん]

マンションに住んでいますけど、
最上階、ペントハウス仕様なので、足音も気にならず、極めて静かですよ。

戸建てだと外の道路を通るクルマの音や人の話し声が意外と気になるものです。

マンション最上階だと聞こえるのは鳥のさえずりと飛行機の音くらいです。

静かな環境が好きな方はマンション最上階がお奨めです。

[1098: 匿名さん]

ぷっ

[1099: 匿名さん]

私も1072さんに同意です。
躾けに関しては戸建てだからバタバタ足音立てて歩いていいというわけじゃないし早朝深夜に掃除洗濯して騒音出してもいいというわけじゃないと思います。

ソファやベッドなどで遊ぶなら私は叱ります。
うちでもよそでも。

なぜならそこは遊ぶ場所じゃないということを分からせたいから。
のびのびと好き勝手は別物だと思っています。

[1100: 匿名]

最上階ではないが>1097さんに同意。
外の道路の通行音は、高所に届くまで距離があるから少なくて当然。通行人の視線を気にする必要がないのも良い。

上階の足音については、昔、フローリングが流行り始めた当時は気になる物件が多かったと聞いたが、このスレは新築スペックを比較するのが主旨だろうから、目くじらたてるレベルではない。

[1101: 匿名さん]

よその御宅の掃除、洗濯の音って聞こえる？
オール電化家庭だと特に深夜や早朝に洗濯する家庭多いと思うんだけど。

[1102: 匿名]

うちはマンションで中層階ですがとっても静かです。
上階が３人家族で子どもが中学生だから足音も聞こえないし騒音に悩まされたことがありません。
横は人が住んでるのか分からないぐらい物音がしません。
幼稚園児がいる４人家族のようですが。

賃貸時代は片道４車線の大きな道路沿いに住んでたので爆音バイクやトラックの音など２４時間聞こえてました。
窓開けたらテレビの音が聞こえないぐらいです。

それに懲りて同じ市内ですがちょっと奥まった新築分譲を購入しました。
大きい通りからは離れてるので家の周りで渋滞に巻き込まれることもないし車の出し入れがしやすいし夜はとーーーっても静かです！
ファミリーマンションなので子ども関係に不安がありましたが何の問題もなく暮らせてます。

若いママが多いですがみなさん感じのいい方ばかりで挨拶も丁寧です。

マンション=騒音問題と思ってる戸建てさんに是非一度うちに来てもらいたいぐらいです。
あまりの静かさにびっくりすると思いますよ。

[1103: 匿名さん]

マンションの方が静かだと思う。
一応両方住んだ者としては。
両方住んでいる人なら遠からず同じ意見ではないでしょうか？

[1104: 匿名]

我がマンションでは早朝や深夜に洗濯される家庭が多いようですがそれが騒音問題になったことはありません。
共働き夫婦が多いのでみんな夜にすることが多いみたいです。
うちも夜にしてます。
でも家にいても洗面台のドア閉めたらリビングでも聞こえません。
最近の洗濯機はそこそこ静かですよね。
洗濯機がうるさいってよほど昔のとかじゃないと他の家には聞こえないと思います。

[1105: 住まいに詳しい人]

マンションは騒音のみならず、煙草の匂いがすごい。
分譲マンションではベランダでタバコを吸う人が多いので、隣りの煙草の匂いがすごすぎて、
窓も開けられないとのこと。
窓が少ないマンションで窓すら開けられないなんて（笑）。

[1107: 匿名さん]

たばこのにおい
ＥＶの屁
上下左右の音も
許し合うのが
マンションの心得です

何もかも共有？

[1108: 匿名さん]

洗濯機の音なんて聞こえるはずがない。
戸建てさんが想像で書いてる証拠だね。

足音、は、厳密には音じゃなく振動。
音、という意味では、マンションは無音です。

[1109: 匿名さん]

マンションのような団地では奥さんも共有。

団地妻はいい

[1110: 匿名さん]

>>1099~>>1104
凄い連投。マンションディベ営業さんですか？
最新マンションでも騒音問題はたくさんある。というより無い物件を探す方が難しい。

[1111: 匿名さん]

☆ 1 薪ストーブが隣にきたら 10 2011-12-19 19:36
☆ 2 上階のこどもの足音に悩んでいます 55 2011-12-19 15:25
☆ 3 大人の足音【その2】 245 2011-12-19 12:18
☆ 4 騒音被害はあって当然なのでしょうか？ 252 2011-12-19 09:23
☆ 5 野焼の煙害への対応は？ 77 2011-12-18 22:44
6 車の音について 81 2011-12-18 13:22
7 音は結局我慢？ 646 2011-12-18 00:17
8 お隣の子供の屁 35 2011-12-17 16:53
9 共用部で遊ぶ子供たち 993 2011-12-17 13:23
10 あまりにも非常識なのは

やはりマンション問題のほとんどが騒音問題。

[1112: 匿名さん]

＞＞１１０９
良いね～
内部は行きたい放題だから好き勝手出来ますね。
性犯罪が多いのもマンションですからね。
知らぬは旦那のみってね。そりゃ、奥さんはマンションが良いだろうね。

[1113: 匿名]

問題があっても対処のしようがないのが戸建て住まい。
だからネットとかでオープンにしても意味がなく、裁判か泣き寝入りか引越し。
近隣とどの程度のマナーで付き合うかも地域差があり、先住民との上下関係みたいなものもあるらしいから、一世帯で移り住む新参者は不安がいっぱい。

ネット世代の若者の戸建て離れは進む一方。特にここの戸建て信者のレスを見たら、引いちゃうね。

[1114: 匿名さん]

先住民との上下関係？田舎か？

[1115: 匿名さん]

若者がマンションをより多く選ぶのであれば

将来　滞納が怖いかもね？

俺の年金の為　がんば！！

[1116: 匿名]

不思議なんだよね。ここ最近のマンションさんの主張は私には矛盾しているようにしかおもえないんだけど

（1）マンションは駅近だから利便性が良い

（2）夏は窓開ければ風通しが良いからマンションは涼しい

（3）マンションは外の音は聞こえず静か

[1117: 匿名さん]

（4）　ベットとソファーの躾は必ず（下界からの苦情安定の為？精神安定の為？）

[1118: 匿名]

>>1113
マンションって凄いですね！！
ネットにオープンすると解決するんですね！！！

想像も出来ない技術です！！

最新のマンションだと
ネットにオープンすると加害者に自動的にデムパが飛んで忠告するとシステムとか、スーパーこんしぇるじゅ～が古今東西の掲示板を常に監視して、対処してくれるとか、そんな感じなんでしょうか？

[1119: 匿名]

>1118
つまんない

[1120: 匿名さん]

1119

すぐ　つまんない　おもしろくないって　たいへんね

[1121: 匿名さん]

＞１１１８
書いてて恥ずかしくないですか？

[1122: 匿名さん]

＞1113
1.2行目は妄想しすぎ。マンションもワーストケースを考え出したら大変でしょう？
3.4行目は言わんとしていることは分からなくはない。
だから田舎からの上京組みはマンションが多い（私見）んだろうね。
5行目はね･･･。一部どうかと思う書き込みもあるが、マンションもどっこいどっこいでしょ。

おかしいのは、マンションが好きで好きで購入し、戸建てに住みたいと思わない人は13%しかいないはずで、
もちろんそれが悪いことではないが、ここの人は大体半々くらい？もしくはマンションが多いくらい？
仮に戸建て、マンションが半々だとすると、ここに書き込んでる37%のマンションの人は、本当は戸建てに
住みたかったのに、予算、その他の事情によってマンションで妥協した人ということになるはず。

ということは、37%の人が必死になって自分が妥協して選択したマンションが正解だったと主張している、
もしくは13%の人がここに集結しているということになる。

戸建てがいつも必死、みたいなコメント見るけど、なんだか前者の方がしっくりきてしまうんですよね･･･。

[1123: 匿名さん]

そもそも大型犬を飼えない時点でマンションは住まいとして論外。
駐車場に大きめの車も置けないことが多い。
庭が共用施設で使用料を払うというのも変。
規則でがんじがらめ。

[1124: 匿名さん]

今日も自作自演の人頑張ってたみたいですね。
まあ、病気だから仕方ないけど（笑）

でも、相手をする人も暇だね。

[1125: 匿名]

今日も上階からの騒音で寝られそうに無い。
マンションの宿命と言われるが、実際たまったものじゃ無い。
マンション購入が最大の人生の汚点。

[1126: 匿名]

>1122
マンションは物件情報と粗い立地の情報が解れば購入判断が可能だけど、戸建てはそれだけでは判断に至らないから、ネットを見に来ないだけでしょ。
隣戸がどんな人か書いてあれば別だが。
他には、アンチマンションゾンビ(ex.>1125)の退治を楽しんでいる人もいる。

[1127: 匿名]

さ、マンションディベ営業の時間。

[1128: 匿名さん]

マンションも検討しています。　
ちょっと不安に思ったのですが、マンションは上（隣、下でも）の人が歩いたり
走ったりすると振動や揺れがあるのでしょうか？
>足音、は、厳密には音じゃなく振動。
>音、という意味では、マンションは無音です。
という書き込みがあったので。

[1129: 匿名さん]

>1128
少なくともうちは音も振動もないし、
同じマンションのよく知る住民からも、
そのような話は聞かないです。

[1130: 匿名さん]

マンションは妥協の産物だと聞いたことがあります。

[1131: 匿名]

戸建てさんはちょっと異常だね。やはりマンションのネガばかりで、戸建てのよさをアピールしないよねー、いつもいつも。やはりバーチャル戸建て、マンションが買えない人のマンション妬みなんだろうな。お察しします。

[1132: 匿名さん]

>1130
あなたのご自宅は妥協なしですか？
欲のない方ですね。

戸建だろうが、マンションだろうが
みなさん妥協はしてるとおもいますよ。

まだ賃貸なら、その辺はわからないでしょうがね。

[1133: 匿名さん]

>1131
このスレは以前から賃貸さんが多いんですよ？
ご存知なかった様ですね。

[1134: 匿名さん]

＞1128
私見ですが、
１．全体的にはマンションは（戸建てよりも）静かです。
２．横から音が聞こえることはありません。ピアノをひいても、赤ちゃんがワンワン泣いても一切。
３．洗濯機やテレビの音など、言うまでもなく一切聞こえません。
４．唯一のネックは足音。これは運です。上階が静かな人ならもちろん大丈夫ですが。子供が走り回った場合、最高級マンションでも防げない、とされています。

[1135: 匿名さん]

足音を防げないのは、マンションだから、というより建物は全てそう。
注文住宅でも（ビルでも）、建築物は全部一緒。
戸建てなら上は家族しかいないから問題ない、ってこと。

[1136: 匿名さん]

>1134
ピアノはどうか知りませんが、
確かに隣の赤ちゃんの泣き声は聞こえません。

言われて気付きましたが不思議ですね。
マンションってその辺どういう構造になってるのだろう。

[1137: 匿名さん]

一戸建てで不安なのは個人情報が筒抜けなところです。

車の種類、家族構成などから、年収まで推測するのはご勘弁って感じです。

虚栄心ではなく、安全のために、生活レベルを周りに合わせる必要があると感じます。

[1138: 匿名]

相変わらずマンションディベ営業さんは嘘ばかり。
騒音版見たら直ぐバレる嘘つくね。
マンションは騒音に弱い。

[1139: 匿名]

>1137
あなたくらい自意識過剰な方は、マンションでどうぞ。

[1140: 匿名]

>>1134
あなたは駅遠のマンションにお住まいなのでしょうか？

是非、以下の疑問点にお答えくぁさい


>不思議なんだよね。ここ最近のマンションさんの主張は私には矛盾しているようにしかおもえないんだけど
>
>（1）マンションは駅近だから利便性が良い
>
>（2）夏は窓開ければ風通しが良いからマンションは涼しい
>
>（3）マンションは外の音は聞こえず静か

[1141: 匿名さん]

>>1138
今日もやっぱり一日中張り付いて自作自演するの？

[1142: 匿名]

>（1）マンションは駅近だから利便性が良い
うちは駅から７分ぐらいです。
駅前も騒々しい感じではない駅なのでそんなにうるさくありません。


>（2）夏は窓開ければ風通しが良いからマンションは涼しい
涼しいです。


>（3）マンションは外の音は聞こえず静か
めちゃめちゃ静かです。

[1143: 匿名]

マンション派
→マンションは快適！住みやすい！と言う

戸建て派
→戸建ての良さよりマンションの快適性を否定するのに必死


戸建て派が人間的に未熟なのがわかります。

[1144: 匿名さん]

日が入らないから
マンション涼しいのは理解できるよ

[1145: 匿名]

戸建ての良いところ書いてと言うくせに書いたら、何のレスポンスもなく華麗にスルーするから、書く人がいなくなっただけ。

[1146: 匿名さん]

戸建てが快適かどうかなんて
わたくしには関係がない
幼稚園時　三田のマンションに住んでいたが
自家中毒になったし　ウンチしたくてもＥＶでした
トラウマになり　マンション大嫌い

[1147: 匿名さん]

戸建の良さの実例はきりがないほど出ている。
特に注文住宅さんは立地、面積、価格、居住性のメリット等々、かなり具体的に書いている。
でも、マンション派は注文住宅はズルイと主張する。

[1148: 匿名さん]

庇とバルコニーのお陰で夏は部屋に直射日光が入らず、冬はたっぷり暖かい日差しが入るのですよ。
だから、夏涼しくて、冬暖かい。

[1150: 匿名]

>>1142
条件（１）に該当しない駅遠マンションだから（２）（３）は大丈夫と言うことなんですね

了解です


>>1148
あれ？
戸建より性能の悪いガラス使ってませんか？

[1151: 匿名さん]

>>1139
いや、そのくらいは注意するでしょ。属性にもよるが。

[1152: 匿名さん]

>>1137さん
そこまで極端ではないにせよ、近隣の皆さんとうまく過ごせるように気は使いますね。

突出しないのが一番。

[1153: 匿名]

マンションも自由にできるよ。

[1154: 匿名さん]

＞1147

マンションさんはあんまし住居に関して具体的なこと書かないよね。

利便性とかリセールバリューだとか住居以外の話ばかり。

[1155: 匿名さん]

>>1149さん
誰も注文住宅に文句言ってないと思うけどな。マンション以上にピンきりだろうけど。

いいのもあれば後悔満載なのもあるかもね。満足できる立地に満足できる予算で注文住宅を購入できたんだから素晴らしいと思うよ。

[1156: 匿名さん]

どんな地域に住んでいる想定か
わかりませんが、ある程度以上の場所だと
周りがどうとかどうでもいいですよ。
車や家の外観で年収がわかる？笑

わからねえよ。
わかるのは、このあたりに住む人はある程度以上お金があることだけ。

周りを気にしてどうこうの時点で
本人に大した資産がないのがバレバレです。

[1157: 匿名]

>>1154
いいこと言うね！
マンションって生活の一部でしかないんだろ、結局。
住居としての優位さは戸建て圧勝。

[1158: 匿名さん]

>>1156さん
あなたのような資産家には無縁の世界ですので、気になさらず(笑)。

[1159: 匿名さん]

＞＞1128
厳密には足音は音じゃなくて振動ってのが理解できないな

振動音は聞こえないが建物は揺れるってこと？？？

[1160: 匿名さん]

家事や雑事をしなくていいんなら戸建てでもいい。
誰かがやってくれるなら、ね。

他のメリットもデメリットもそれに比べれば些細なこと。
私の中では、リアルにそれが全てです。

[1161: 匿名さん]

今日もがんばってるな
マンション建設反対運動はどうなりましたか？

[1162: 匿名]

>>1160
お手伝いを雇えば？

家事も雑事も嫌なら

マンションも同じだけど

[1163: 匿名さん]

>>1160
マンションでは家事は管理人がやってくれるんですか！
それは知らなかった

[1164: 匿名]

1160さん
えっと・・・ご自身では家事や雑事はされていないってことですかね？
ご主人（もしくは奥様）がやっているのか、家政婦とかサービスを受けてやってるのか
はたまた実家の親ごさんが来てくれたりとか？
でもそれなら戸建でもマンションでも変わらなくないですか？
家事やらない・頼める人もいないってことならまた違う話になっちゃいますが。
マンションだろうが戸建だろうが家事しないなら行く末が悲惨ですね。

[1165: 匿名さん]

＞1156の言うとおりだと思うが。
うちは同時期の土地分譲で10区画くらいあったが、共有の私道があるので、
ローン設定をした際に、うちが最後のほうだったから土地分だけだけど
周りの設定ローン額が見れたけど、敷地面積はほぼ一緒で2000万～7000万まで、
夫婦で組んでたり旦那のみだったり、実に様々だったけどね。
ちなみに隣はノーローンとのこと。

更にローンが2000万の家の車はベンツ、6000万のところはBMW。
1300ccくらいの家もあるけど、世帯年収は700万～2000万くらいかな？

このレンジ幅でも分かるというなら確かに分かるけど、隣人でもこの程度しか
年収なんて分からないんだけどね。

[1166: 匿名]

戸建て買ったお友達は車の買い換えにも頭を抱えていましたよ。
今セレナだけど経済的に苦しいからコンパクトカーにしたいけどそうすると近所の目がきになると。
同じレベルの車かそれ以上の車じゃないと恥ずかしくて無理・・・と嘆いてました。

あと別のお友達はかなり裕福なんですがそれが悩みとか。
年に2.3回海外に旅行行くみたいなんですが長期で家をあけるたびどこ行ったとか聞かれると。
「お金あるのね～」と嫌味っぽく言われるのがイヤだから黙って行きたいけど黙って行ったら何言われるか分からないと。

戸建ては大変だな～とその時思いました。
うちは同時期に買ったマンションだけどそんなこと考えたこともなかったので。

[1167: 匿名]

1166
そーいう見栄とか気にするしないは性格にもよるんじゃないですかね？
マンションでも知り合い同士はそういうのありますよ。
マンション内の駐車場借りていればそのうち車はわかってしまうし。
うちは子供が増えて戸建に移ったんだけどそういうこと全く気にしませんけど。
逆にマンションの時の方が付き合い的には面倒でしたし相手の懐を知りやすかったです。
特に子供がいると付き合いが濃くなりがちなので。
結局どっちも付き合い方やその人の性格だと思いますよ。

[1168: 匿名さん]

セレナごときで見栄もくそもないだろう。
例えばミニバンから軽自動車に乗り換えたからって
どうとも思わないな～。
どっちも庶民以下が乗る車だから。

周りの目を気にするって言ったって論点が違うだろうと思ってしまう。

[1169: 匿名さん]

既に所有しているセレナだと経済的に苦しくてコンパクトカーにしたいだなんて、ほんの数万円のお金に困ってますね。そんな人が戸建てを買うでしょうか？そんな話を聞いて「戸建ては大変だな～とその時思いました。」と感想を抱く時点でちょっと問題ありかなって思いますね。それにマンションの方が駐車場代という余計な維持費が掛かるでしょうに。

[1170: 匿名さん]

逆に言うとミニバンだのコンパクトカーの維持費が大変な人はマンションがお似合いということか。
戸建てはある程度以上の予算がないと希望の立地と住み心地を得られないからね。

うちも予算が高くなければ
マンションにしていたと思いますよ。

[1171: 匿名さん]

>>1166
戸建ですが、そんなこと、考えたこともありませんでしたし、他の戸建に住む人からも一切そういう話は聞きません。
一度、マンションの友人から、駐車場の車が外車ばかりだとか言ってるのは聞いたことありますが、もしかしたら見栄もあるんですかね？
周りがそうだからじゃあうちも、みたいな？
このスレでもそういうことを言ってる人がいた気がします。

[1172: 匿名さん]

注文で建てたよ

ＢＭ5年乗っていたけど
引越しと同時にジュークにしたよ

[1173: 匿名]

>>1166
うちの周りは、あなたのような話は聞いたことないなぁ

そもそも、旅行で留守にするとかいちいち報告しあってないし
もしかしたらなんですが
村八分とかの風習が残る地方のお話でしょうか？
私からするとかなり特殊な話に聞こえます

[1174: 匿名]

やっぱり、戸建ては場所によって住民環境が多種多様ってことでいいんじゃない？

マンションは管理を選ぶ。
戸建ては近隣住民を選ぶ。

[1176: 匿名さん]

家事の話題になると、マンションは家事しなくていいんですか？
とかいう戸建てさんがいるけど。
結局ここは男性掲示板、ということでしょうか？

[1177: 匿名さん]

うちも長期で家を開けたからと言って、根掘り葉堀り聞く人はいないな。。
1166のその友人、かなり裕福ということは、それなりの場所に住んでそうなのに、残念な隣人に当たってしまったものだ。

[1178: 匿名]

１１６６
私の周りでも聞いたことないですね。
あるとしたら相当田舎のイメージだな。
高級車＝金持ちってわけじゃないですよ。
車に金かけて家計は火の車なんて話はよくあるし。
裕福なお友達は当然セコムとかしてそうですよね。
心底知られたくないなら、防犯対策にお金をかけて黙って行くとか、実家に帰ってたとかうそでもついておけばよいだけの話ですよ。

[1179: 匿名さん]

ま、結局、個人情報がまるわかりだとかプライバシーがないから戸建はいやだという人は、人目や見栄などを必要以上に気にするタイプなのでしょう。
そういう人はマンションがいいと思います。

[1180: 匿名]

1176さん
ちょっと前のレスのことですか？
私も読みましたがこれに限ってはこの方の文章が誤解を招いたんだと思いますよ。
私は女性ですが、この人自分で家事しないのかな？って受け止めました。
私はマンション住まいですが、この方のせいでマンションは家事しなくてよいみたいに思われたくないなあと。
フォローしたくなりましたが突っ込みレスがたくさんついてたので尻込みしちゃいました。
男性だけではなく、女性も多く参加してると思いますよ＾＾

[1181: 匿名さん]

マンションだと物件によってはベンツやBMばかりの立体駐車場にフィットがあるとか・・・
私の友人の話ですが。
でもそんなの気にする人は戸建てでもマンションでも同じだと思います。
育ちの良い人は貧乏を馬鹿にしません。成り上がりだけだと思います。

[1182: 匿名さん]

俺の周りの本物のボンボンにナルト
日本車　外車　あんまり関係ないな

むしろ　そんな事　木にしない感じがするな

[1184: 匿名さん]

家を買う地域によって資産や収入は同じような人が多いので、生活レベルも似ているのではないでしょうか。
例えば、大きな家や外車の多い地域とかです。
そうすると職業も経営者や医師などです。
うちは、そういう地域に住んでいて車を２台所有していますが、まわりが所有しているからではありません。
近所の人が外車だからと買い換えるわけでもないのです。
まわりの人に合わせようとするは、おかしなことだと思います。
海外旅行もそういう地域だと、もし聞かれたとしても気をつかうことはないでしょう。
そういう人は、住んでいる地域が生活レベルに合っていないのではないでしょうか。

[1185: 匿名さん]

他人の目が気になるからマンション、って自覚している人は私の近くにも居ますけど、
戸建ての人でそこまで他人の目を気にしている人は聞いたこと無いかな。
注文住宅ならその時点で他人の視線よりも自分の感性を重視してる人だろうし。

[1186: 匿名さん]

家にお金をかけると車や海外旅行にお金をかけることができなくなるので近所の生活レベルについていけないから見栄をはることになって、家にお金をかけないと車や海外旅行にお金をかけることができるから近所の人にかえって気をつかうことになるということでしょうか。

[1187: 匿名さん]

>1185

近所で見る戸建ては殆ど他人の目を気にする人たちのようです。　カーテンどころかシャッターが
いつも閉まっている。　何のために窓作ったのかな？　シャッターは注文住宅かな。

[1188: 匿名さん]

>>1187
うちは共働きなので平日はシャッターはしめっぱなしです。
でもシャッターを閉めるのは防犯、防寒と、寝室に朝日が入らないようにするためです。
賃貸のマンション時代にも同じ理由でシャッターがあればいいのになと思っていました。
他人の目を気にするだけならそれこそカーテンだけで十分だと思います。

[1189: 匿名さん]

＞1166さん
とってもよくわかります。そんなものですよね〜。気にしないって言われているの、もしかして男性の方かな？

家に長くいるのは圧倒的に女性ですからね〜。

ストレスたまりますよね〜。

[1190: 匿名さん]

自分と違う考え方の人はすぐに異性だと思う人がいるようで、おかしな話だ。

[1191: 匿名]

1187さん
うちの近所の戸建も庭の無い家やオープン外溝の家なんかは１Ｆのシャッター閉まってるところ多いかな。
でも単純にちょっと考えれば犯対策だろうなとわかると思います。
他人の目を気にするならカーテンで充分だし。
その発想がおかしいとかつっこまれちゃいますよ。
ちなみに注文だけでなく最近は建売住宅でさえ１Ｆは標準でシャッター付いてると思いますよ。

[1192: 匿名さん]

＞1187
シャッターが珍しく思えちゃったのかな？
今時は賃貸マンションでも1階にはシャッター付いてますよ。
賃貸アパートもね。

[1193: 匿名さん]

注文だけど

シャッター無いな

最初からシャッター考えてもいなかったな
外壁板だからな　重いの考えていなかったな

[1194: 匿名さん]

分譲マンションの1階や2階はシャッターないの？
あった方が安心だと思うんだけどな。

[1195: 匿名さん]

>1194
敷地が広くて緑地帯も十分取れて道路から距離あると、シャッターは
不要ですよ。セコムは入ってるけどね。

[1196: 匿名さん]

>>1195
その程度でいいならセコムも不要では笑

[1197: 匿名さん]

今は、高級住宅だとシャッターがないみたいですよ。
窓の構造が違うようです。

[1198: 匿名さん]

>>1166
セレナからコンパクトカーに変えただけで恥ずかしいなんて思う奴は
そもそもマンションなんて恥ずかしくて住めないだろ

[1199: 匿名さん]

＞1183
最低ですね。
私は一戸建て居住者ですが、あなたは最低です。

[1200: 匿名さん]

>>1198
マンションは外観が高級なので恥ずかしくないそうです。