グレーシアタワー亀有
501:
物件比較中さん
[2013-01-02 15:12:06]
街なかですから。
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502:
匿名
[2013-01-04 16:04:18]
初詣で帰りに現地を見てきました。 確かに建物の間が狭く前の空き家 飲食店が気になりますが、駅近、銀行 郵便局 アリオも近く、バス通りなのに音が気にならならい。いい物件でしね。近くに病院がありますが、評判はどうですか?教えてください。
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503:
匿名A
[2013-01-06 15:52:34]
現地の建物に階数がわかる幕がつきましたね。6階になると意外と高いですね。
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504:
匿名さん
[2013-01-07 17:44:31]
あまり眺望面は期待したいなかったですけれど、
6階で結構景色が抜けそうですね。 建物と建物の間が近いですが、 これはもう駅に近いのでしょうがないでしょうね。。。 |
505:
契約済みさん
[2013-01-11 07:34:53]
病院は周りにたくさんあります。
斜め前のツルヤさんは土曜日もやっています。 |
506:
匿名
[2013-01-11 16:00:11]
病院情報ありがとうございます。
今 11階を立ち上げていますね。 |
507:
契約済みさん
[2013-01-12 13:59:03]
みなさん、ハーティーセレクトやオプションはどうされたのでしょうか?うちはウォールドア、壁などはホワイトにしようと思っています。キッチンは吊り棚1連の物を付けてオープンキッチンにしようと考えています。コンロのグレードは悩むところです。
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508:
物件比較中さん
[2013-01-14 02:00:49]
3連も良いのでは。
コンロは、現状でも機能は十分ではないでしょうか |
509:
購入検討中さん
[2013-01-21 22:04:06]
こちらはどのくらい売れているのでしょうか?
残り何軒くらいですか? |
510:
購入検討中さん
[2013-01-25 16:47:09]
ここは日当たりがなさそうです。残念です。なんかよい書き込みばかりでステマを感じます。
よくない書き込みをするとすぐに消されてしまいます。参考になりません。 |
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511:
匿名
[2013-01-25 20:48:21]
下の階でなければ日は当たりますよ。 日当たりが良くない部屋は安い、バランスが取れてる価格です。嫌なら 買わなきゃいいだけ。
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512:
匿名さん
[2013-01-25 21:13:24]
>>505さん
近隣に住んでいます。小児科はかめありこどもクリニックへ通っています。女の先生なので子供も病院を 怖がらずに行っています。風邪だと一緒に親もみてもらえるので便利です。でも人気がある分かなり待ち時間が 長いので行くときは覚悟です。アレルギー科もあるので人気があるのかもしれませんね。いい病院が 近くにあるのはとても魅力ですね。ここなら診察券出して混んでいたら帰ってくることができますよね。 |
513:
検討中
[2013-01-31 16:07:53]
他マンションスレに、グレーシアは風俗街に囲まれていると書いてありました。 見た限りでは、それ程でも無いかと思いますが… そんなに多いですか?
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514:
周辺住民さん
[2013-02-01 13:01:43]
1つでも多いという人はいるでしょう。
実際はみての通りです。 |
515:
購入検討中さん
[2013-02-03 19:34:53]
人気のCタイプの4階にキャンセルが入ったみたいですね。
洗面室にオプションがついてるみたいですが、何をついて いるのでしょ? 分かる方いますか? 人気があるので早い者勝ちになりそうですね。 |
516:
物件比較中さん
[2013-02-04 01:40:06]
確かにステマっぽいの多いですね。
都心へのアクセス考えたら、綾瀬のが上で、お店もアリオが近いだけなのに、強気な値段ですね。 総合的にはプラウドかなあ、いまのところ。 |
517:
匿名さん
[2013-02-04 22:46:43]
確かに515は、不自然。キャンセルを知っているのに、オプション内容を知らない。
仮にDMがきたとしても、こうした情報は、購入希望者なら直接MRに聞くのでは。 なんか、嫌だな。 |
518:
物件比較中さん
[2013-02-05 01:26:35]
マンション検討し始めの若輩者です。
土日2連でMR行ってきました。 駅近と買い物の利便性はさることながら、部屋の構造もかなり理想的で惹かれています。 昨年3月から販売開始していたとのことで、今は7~8割くらいの埋まり具合のようでしたが、 これって早い方なんでしょうか? 気持ちはかなり向いているのですが、実は中層階とやや高層階で迷っています。 この迷いが原因で、申込み直前の雰囲気を出しておいて保留しちゃいました。 迷うポイントはやはり金額です。ちょっと背伸びしちゃう感じなので。 金額的に妻からは中層階だろうと言われていますが、 やや高層階でも金額面で交渉の余地があるのであれば何とか頑張りたいと思っています。 ただ、新築マンションは売れ残りでもないと金額交渉は難しいと噂を聞くのですが、実際どうなんでしょう。 他の物件では営業の方から費用の相談には乗りますって言ってもらえましたが、 こちらの営業のベテラン女性からはそのような発言はなく、費用交渉は難しいのかなと勝手に感じています。 7~8割の埋まり具合の時期ってまだ微妙な気がするし、低層階でもないし。 営業に聞けって話ですが、交渉前に情報は集めておきたいので。。 200万(諸費用分くらい)の交渉って可能なものなのでしょうか。 費用交渉された方がもしいらっしゃったらアドバイスを頂けますと幸いです。 長文失礼致しました。 |
519:
匿名さん
[2013-02-05 01:43:02]
入居前に値引きの話を掲示板でする人ってみたことないです・・・。
ご自分でも言われてますが、MRでしたほうがいいですよ。 |
520:
匿名さん
[2013-02-05 08:13:39]
こちらを参考にしてみては?
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5970/ 営業さんも大変ですね 518さん あまり露骨に書くと削除されてしまう可能性もあるし、中には不快に感じる方もいます… |
521:
No.518
[2013-02-05 16:41:42]
No.519さん、気分を害されたならば失礼致しました。
No.520さん、アドバイスありがとうございます。 大変参考になりました。営業さんと交渉してみます。 |
522:
匿名さん
[2013-02-05 22:37:43]
518
こうしたメールは、契約された方は不快でしょうね。 また、こうした方が入居されるともっと不快になりそう。 |
523:
物件比較中さん
[2013-02-06 14:30:26]
>513
囲まれてはいませんが、一本向こうの通りはキャバクラが多いですね。 しょうがないですよ、駅前ですから。 日当たりも上層階じゃないときびしいですが、商店街の音楽も窓開けたら聞こえてきそうですね。 |
524:
匿名さん
[2013-02-06 23:51:46]
飲み屋が点在しているのは気になりますね。そうなると敷地内への汚物の心配があります。飲み屋街にあるのだから歩道との境に門を造って自動シャッターぐらいつけてほしかったです。
あとは2LDKの安い部屋は早めに賃貸に出て、賃貸者が共用部分を汚すのが懸念されます。 軟弱地盤は自分自身で納得するしかない。 駅に近いのがメリットなのですが。 |
525:
契約済みさん
[2013-02-07 12:13:10]
風俗多いといっても、キャバクラですよ。横はピン〇ロですけど。この前ここの斜め前と、一本向こうのキャバクラを視察と称して訪問してきました。客層は若く、働いている女の子もレベル高め、なんといっても価格も安いです(北千住・綾瀬より安い。場内指名2000円、女の子の飲み物は500円。セット料金が延長後も相場として安かった)3件2時間づつハシゴし、夜中3時過ぎころまでマンション周辺をウロウロして確認しましたが、外で騒いでいる輩もいませんでした。泥酔客もいないしヤンキーもいないし、安心してます。北口はちょっと危険なにおいがしますけど、南口は比較的安心だったんでプラウドよりここにしました。綾瀬は千代田線始発だし交通の便はいいのですが、いかんせんガラが悪い。夜中は結構泥酔親父やヤンキーがたまってましたので。
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526:
周辺住民さん
[2013-02-07 23:04:41]
亀有も綾瀬もガラの悪さでは同じでは。
それよりも、夜は、ゲーセン隣の雑居ビルの前で、×××さんの車が止まり、若衆さんたちを見かけます。 あの通りは良くない。 |
527:
購入検討中さん
[2013-02-08 09:48:25]
グレーシアはすごくいい物件だと思いますが、
やはりデメリットも多いかな!? 環七ほどではないが、マンション目の前は交通量も多く バスも通るので、騒音が心配? (マンションが少し奥に面しているから心配なし?) あとマンション隣にある民間、ラーメン店、焼き鳥屋 全て同じ家主ということ。 もし仮にマンションが出来たら? あまり大きくない面積なので、高いマンションは立たない 見等しのようですが。 (将来一軒家とか立ててくれると心配なし?) 最後にマンション裏、玄関側にマンションが立っている為 7〜8階は暗い? バルコニー側は日がたっぷり入りますが、玄関出たら ちょっと日が入らない? 駅近でいい物件なんですがやはり、一生で一度の買い物の 為、慎重に選びますね。 |
528:
匿名さん
[2013-02-08 23:36:11]
綾瀬、亀有の悪口を言って何が面白いのか?
そこで生活している人達が何人もいることを忘れないでほしい。 |
529:
匿名さん
[2013-02-09 00:13:38]
綺麗ごとを言っても仕方がないでしょう
世間一般の認識ですから。 |
530:
匿名さん
[2013-02-10 08:18:26]
なるほどお。綾瀬とここ亀有を一緒に挙げているあたり、似た雰囲気はあるという風に考えていいですか?
綾瀬は住んだことがないんですけど遊びに行きました。テレビで観て楽しそうだったので。 で、実際楽しかったです、食べ歩きでしたけどチェーンとかじゃなくて老舗や個性的なお店は多々。 そして坂がない。 もしかして亀有もこんな感じですか?? だとすれば自分は気に入ること間違いないです。それにこのマンションは駅近なのに安いんですよね、相場からというのではなくて予算から見て。 まずは訪問を楽しみにしています。 |
531:
物件比較中さん
[2013-02-10 17:26:48]
我が家のエレベーターが今週点検で4時間止まります。
ここは、19階建てなのに一台しかないけど、どうすればよいのでしょうか。 |
532:
購入検討中さん
[2013-02-11 20:24:58]
エレベーター止まったらパラシュートか階段で降りるしか
ないですね。 |
533:
匿名さん
[2013-02-12 00:15:55]
1台だとエレベーター汚れるだろうなぁ。
しかも、ペットも乗るし。ペット可なのに足洗い場もなさそうです。 |
534:
匿名
[2013-02-12 08:48:59]
多少の不便は価格で相殺して下さいまし。
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535:
契約済みさん
[2013-02-12 11:44:51]
エレベーターがペット臭くなるのは当方も懸念しました。ペットの方は必ず脇に抱えるかして、直に乗せないことを徹底いただきたいですね。相鉄も足洗い場くらいつけてくれればいいのに。今更つけれないのかねえ。
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536:
匿名さん
[2013-02-12 21:36:18]
衛生上、心配ですね。
今からでも作ってほしいです。 |
537:
匿名さん
[2013-02-13 23:27:16]
526
確かに見かけました。 |
538:
匿名さん
[2013-02-15 11:06:32]
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539:
匿名さん
[2013-02-15 23:53:02]
527sann
ラーメン屋さんなどの敷地。一戸建てはあり得ないでしょう。それよりも、飲み屋の雑居ビルのほうがはるかに可能性が高いでしょう |
540:
買い換え検討中
[2013-02-17 08:12:29]
>>531
メンテナンスの時間帯を選ぶんじゃないですかねぇ。一番稼動する時間帯は遠隔管理で把握して頂いているはずですから"なるべく"動かない時間帯に短時間で済ませてくれるとは期待してます。 それかメンテナンス中も乗りたい人が来た場合は一時的に通常稼動させるとか。 今時の技術ならそれも可能だと期待してるんですけど。 しかも1台しかないマンションですから複数台ある物件とは別仕様のEVかも。 |
541:
匿名さん
[2013-02-17 17:29:18]
19建てマンションで、エレベータの心配をしなければいけないこと自体が問題。
亀有最高層と唄っているのですから。こう思うのは私だけでしょうか。 |
542:
匿名さん
[2013-02-22 00:02:58]
東向きの部屋のバルコニーはすべて吹きつけなんですね。
色が塗ってあるだけでした。がっかり。 |
543:
匿名
[2013-02-23 19:35:42]
最近の新築マンションは、大抵バルコニー内側の壁は吹き付けですよ。
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544:
周辺住民さん
[2013-02-23 19:38:48]
>最近の新築マンションは、大抵バルコニー内側の壁は吹き付けですよ。
お値段次第。 |
545:
購入者
[2013-02-23 22:35:59]
確かに壁はちょっと残念でしたね。高級感があまり感じられませんでした。
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546:
匿名
[2013-02-24 17:52:08]
もっと濃い色の建物と思っていました。
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547:
匿名さん
[2013-02-24 18:08:48]
それなりのマンションは、バルコニーもタイル張りです。アトレがバル全面が吹き付けで、同じなのが残念。
私も外壁はもう少し茶系の濃いシックな色合いになるものと思っています。 |
548:
購入者
[2013-02-25 08:44:56]
え?これからまだ色が変わるということですか?打ち間違えかな・・・
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549:
購入者
[2013-02-25 08:49:46]
どちらにせよ、多少の安っぽさは、場所の利便性、設備の充実度、価格で相殺される気がしますが、みなさんいかがでしょう?そもそもこの場所が好きで購入されている方がほとんどだと思いますし。地盤などについてもいろいろ言ってくる人達がいますが、本当に全てをわかっている人間なんて専門家にもいないんですよね。東京東部の住みにくさを受け入れて生きていくしかないでしょう!
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550:
匿名
[2013-02-25 19:05:28]
いろいろ考えて…亀有はいいところですね。
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551:
匿名さん
[2013-02-25 23:15:08]
亀有は最高ですよね!!
離れられません!! |
552:
匿名さん
[2013-02-26 00:18:44]
便利な街と思うのですが、世間の評価が低い葛飾アドレスがいつも気になります。
個人的な感覚です。 |
553:
購入者
[2013-02-26 08:40:38]
他の「ただ便利な街」と違うのは「愛せる街」ってところだと思ってます。まあ、個人的な感覚ですけどね(笑)
|
554:
匿名
[2013-02-26 13:41:16]
本当に亀有は「愛せる街」な気がします。ひと駅違うだけで、こうも雰囲気が違うものなんですね。 商店街や神社があり「ホッとする街」だと思います。個人的な意見です。
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555:
契約済みさん
[2013-02-26 17:20:12]
公式HPのイベント情報が更新されないね。なんかおもしろいイベントやんないかね。長谷工やる気だしなさいよ。私契約してしまった以上、さっさと売り切ってくれることを祈ります。
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556:
匿名さん
[2013-02-26 22:59:42]
まだ、20戸以上残っています。
まだまだですね。 友人に話しても、亀戸と間違う始末。もう遅いけど、自信が持てないな。 いまさらながら、世間の低評価を感じています。 |
557:
購入者
[2013-02-27 07:36:53]
そんなに残っていないですが…
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558:
契約済みさん
[2013-02-27 09:11:58]
>556 亀戸と間違われる。私もです・・ 城東エリア(足立・葛飾・荒川)の方であれば、下町でチェーン店ではないおいしい小さい飲食店街があり、買物便利で相場が安いイメージわかってくれるのですが、山の手の方等その他の方にとっては亀戸の方がメジャーのようです。亀有住みやすくてよい街と私は思いますが。北口も、雰囲気はちょっと怪しさプンプンなのですが、焼き鳥やさんとか、結構おいしくて有名な店揃ってます。価格も安いし、これからローン地獄で倹約必須のサラリーマンにとってはありがたい店がそろってて楽しみです。
>557 あと20戸・・長谷工、気合いれてよ!!HP更新くらいしなさい!!亀有の良さをもっとアピールしてよ。こち亀とコラボしたイベントでもうってちょうだい。まあ、住宅ローン減税が相当厚くなりそうですから、実は消費税8%になってから引渡・購入の方がトータルでみるとお得感があるのでそれまで待つという方も増えているのかも。 |
559:
購入者
[2013-02-27 18:11:07]
残りは7~9戸ほどかと。20って何情報?
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560:
周辺住民さん
[2013-02-28 09:03:12]
〉556さん
亀戸と間違える。基本でしょ(笑)。総武線はメジャーだからね。特に地方出身者には。 自分は554さんではないですが、亀有に住んだら街を愛してしまって、あー違う!こち亀の方!と、笑って訂正できるようになりますよ。 ちなみに、23区内の超メジャーな街出身の亀有在住者です。 |
561:
購入者
[2013-02-28 09:25:07]
560さんに同意です。自分は綾瀬、北千住にも住みましたが、亀有程の愛着は持てませんでした。電車が便利なので、断然綾瀬、北千住という方も居ますが、街として見た時断然亀有だと思いますよ。世間体、どうでもいいです。
|
562:
匿名さん
[2013-02-28 12:00:05]
560さん、561さんに同感!!
|
563:
匿名
[2013-02-28 15:49:40]
亀有は、とても住みやすいです。とにかく美味しいお店が多い!私のオススメは、グリルさんばん、鰻の松吉、末広飯店のチャーハン。チャレンジしてみてください。
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564:
物件比較中さん
[2013-02-28 23:01:39]
ここまで書かれると、逆に・・・。
低層階の安い部屋は、すぐに賃貸の出されないかな。 飲み屋街にあるだけに、正面通路口にもう一段のセキュリティがほしかった。 |
565:
匿名さん
[2013-03-01 00:12:56]
確かに、玄関近くの車の影で、汚していてもわかりませんからね。
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566:
匿名さん
[2013-03-01 23:36:39]
マンションの裏側は、日陰で湿っぽくなりますね。
青ごけが出そうで、心配です。 |
567:
購入者
[2013-03-02 12:54:55]
とはいえ、ここは売るにしてもすぐ売れるでしょう。駅徒歩3分なんか、そうそうないですからね。
|
568:
匿名さん
[2013-03-02 13:19:13]
そうですね。10年くらいたつと、賃貸者も多くなるし、永住を考えなければいいですね。
|
569:
匿名さん
[2013-03-02 21:40:28]
駅近は魅力的。ただ、周りの雰囲気がこれでは、将来が・・。
飲み屋が二重三重にあり、どう発展していくか予測不能。 |
570:
匿名
[2013-03-03 11:39:00]
古い建物も結構あります。整備されて住みやすくなると思います。駅前は、飲食店があってあたり前。静かな場所は、駅から遠い。
|
571:
購入者
[2013-03-03 18:25:11]
まあ、お子さんがいらっしゃる方は場所はちょっと気になるのかな?にしても、ああいう道が延々と続いてるわけではなく、入ってすぐ家着きますから大した問題ではないと思うんですけどね^^;
|
572:
検討中の奥さま
[2013-03-03 20:55:38]
私も、そう思いこみたいのです。
しかし現地に行き、周りを歩くと、どうしても目についてしまうのです。 |
573:
購入者
[2013-03-04 12:24:38]
572のような方は、恐らくどう頑張っても目に付いてしまうのでしょうから、難しいかもしれませんね。
私は最初からそんなところ目にも留まりませんでした。感覚的なものですから、個人差ありますよね。 |
574:
匿名さん
[2013-03-04 17:35:32]
2、30年たつとお隣のマンションのようになるわけで、
例えばそこに住んでいる自分を想像してみたらいかがでしょう? |
575:
契約者
[2013-03-05 07:41:37]
別に574のためにマンション選ぶわけじゃないからね。いろんな好み、経済状況の人がいるから市場が成り立つのに、無意味な投稿は止めましょう。
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576:
物件比較中さん
[2013-03-05 22:01:11]
ここはずっと9戸表示ですが、これは先着順住戸の数だったのですね。
|
577:
周辺住民さん
[2013-03-08 20:23:57]
現地販売事務所にかわっただけです。
|
578:
物件比較中さん
[2013-03-08 21:55:55]
2LDKの安い部屋があるのが気にかかります。
|
579:
匿名さん
[2013-03-08 22:41:48]
車と若衆を私もみかけました。コンビニの向かいの雰囲気はどうも・・。
現地は時間帯を変えていったほうがいいですね。 |
580:
契約済みさん
[2013-03-08 23:05:06]
2LDKも気になるのですが、Cタイプの上の方が空いてるのがちょっと不思議。早く完売してほしいなあ。
|
581:
匿名さん
[2013-03-08 23:30:48]
578さんは、同質ではない人が入ってくることを心配しているのではないですか。
|
582:
匿名
[2013-03-09 10:18:40]
安い部屋は日照に難あり? 上階が空いているのは、次期販売になっていたところでは? 売れやすいところもとっておいて、集客すると聞きました。
|
583:
購入検討中さん
[2013-03-09 12:32:55]
Cタイプの上の方が空いてるのですか?
だいぶ前に見に行って依頼、モデルルームには行ってないのですが、最上階はもう埋まってしまっているのでしょうか? 値段さえ折り合いつけば検討したいなぁ。 |
584:
契約済みさん
[2013-03-09 13:39:17]
最上階は埋まっていたとおもいますが、15,16階あたりが空いていたと思いますよ。うちも予算の都合がつけばそっち希望だったんですがね・・・
|
585:
購入検討中さん
[2013-03-09 14:02:37]
584さん
早速、ありがとうございます! |
586:
匿名さん
[2013-03-09 15:11:00]
現地に久しぶりに行ってきました。
外壁のイメージが、HPと全く違っていました。なんかピンクっぽい色合いですね。 付近の託児所に子供を預ける同僚にこのマンションのことを話したら、「あの飲み屋街の中の」と言われました。 そういう印象なのですね。 |
587:
匿名
[2013-03-09 15:13:32]
ピンクには見えなかったです。 ベージュに見えました。
|
588:
物件比較中さん
[2013-03-09 15:35:31]
妻は現地に行ったら雰囲気が怖くて住めないと言ったので
MRに行くこともなく候補から外れました。 |
589:
匿名
[2013-03-09 15:56:48]
もっとの〜んびりとしたところにどうぞ。そちらの方が安いしね。
|
590:
匿名さん
[2013-03-09 16:07:04]
杭の長さが50~60メートルもあるのですね。そして海抜零メートルの軟弱地盤。
建物をあと数メートルだけ高くして、高層基準になればもっと安心だったのですが。 デべ側にすればコストがかかりますね。 |
591:
匿名
[2013-03-09 16:13:53]
それを承知で購入してるよ。
嫌な方は、固い地盤で 高い場所を選びましょう。 |
592:
匿名さん
[2013-03-09 16:33:57]
他の物件と比較していますが、玄関や、キッチン天板などのグレードは低いです。
お風呂ドアのバスタオル掛けもオプションのようでした。 |
593:
契約済みさん
[2013-03-09 19:17:15]
あの程度で雰囲気が怖いとは・・・一体どんなところにお住まいなのでしょう。
私は駅徒歩15分の公園前とか逆に耐えられないので、こっちを選びましたけどね。ライフスタイルによって好みも変わってくるでしょう。 |
594:
周辺住民さん
[2013-03-09 19:45:29]
夜は怖いというよりも、579さんのスレにある人たちを見かけるので、嫌な雰囲気ですね。
私は通り過ぎるだけですので我慢できますが、近くには住みたくないです。 |
595:
入居予定さん
[2013-03-10 01:49:42]
契約者専用のスレを立てました。
情報共有や意見交換など、楽しく有意義な場に出来たらうれしいです。 よろしくお願いします。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/321537/ |
596:
匿名さん
[2013-03-11 08:51:16]
593さん
そうですね。それぞれ皆家族構成や物件を購入する際の条件など違ってきますからね。家は子供が いなく、共稼ぎなのでとにかく駅から近くて仕事場への利便性が良い所をしぼって物件を検討しています。 ここは駅から徒歩3分、ヨーカドーなど夜遅くまでやっている店舗が徒歩圏内にもあるのでかなり 我が家の条件にはあっているので前向きに検討中です。 |
597:
契約済みさん
[2013-03-11 11:07:34]
近く飲み屋の雰囲気特に左前にあるキャバクラとかは、怖い感じあるかもですね。亀有すんでいて。購入しましたが、
そこを通らないで違う道から行くってもありですよ^ー^ 駅近いの楽しみー。 |
598:
契約者
[2013-03-11 14:13:54]
うちも596さんと同じ理由で購入です。この近さなら都心からドアツードア一時間かからないし、たぶん北千住徒歩10分くらいに住む方と同じくらいに家着けます。買い物の選択肢は無数にあるし、夫婦で飲んで帰ることもできる。休日も歩くのが楽しい。効率的かつ娯楽もある生活を満喫できると思います。
本当に楽しみです。 |
599:
物件比較中さん
[2013-03-11 21:42:46]
駅に近いのは良いのですが、建物に囲まれすぎですね。それも飲食店に。
本来裏側にあるべき機械式の駐車場が玄関通路に並ぶのは、個人的に敬遠。子供に危険だし、数年後、みすぼらしくなりそうで。 |
600:
匿名
[2013-03-11 21:50:21]
そう思うならやめておけば?
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