グロリアヒルズ（多摩境）ってどうですか？

[マンコミュファン]

先に販売が始まっているグレイシャスヒルズに比べて、多摩境駅に近い場所に名鉄不動産の新しいプロジェクトが。グレイシャスとどう違うか、情報よろしくどうぞ。
公式URL：http://www.gh232.com/

＜全体概要＞
所在地：東京都町田市小山ヶ丘４-6-9の一部（地番）
交通：京王相模原線多摩境駅から徒歩13分
総戸数：232戸
間取り：3LDK～4LDK
面積：76.55～100.37m2
入居：2013年2月下旬予定

売主：名鉄不動産
施工会社：長谷工―コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[381: 契約済みさん]

オプションが全然決まらない。。

[382: 匿名]

窓を外注で見積もってもらったら、殆ど変わらないとの事でした。

鍵をもらってからの工事になり、窓は外からいれるので外廊下の窓の格子をはずしたり、色々と大変らしいので、そのままオプションでお願いする事にしました。

食洗機や洗面所の扉なども色合いが微妙に変わってしまうそうなので最初に全部たのんで、入ってからごちゃごちゃしないようにしてみました。

どんな風になるか楽しみですね。

先日の雪はマンションのあたりどうだったんでしょうね。

[383: 契約済みさん]

リビングのスペーシアだけは入れておこうかなぁ。
後付けめんどくさいけど、50万はデカい。
どなたか、グリーンテラスで標準ガラスのままの方いらっしゃいますか？

[384: 契約済みさん]

標準にします。マンションと同じ地区に現在住んでいますが、
結露を特に気にしたことないのでそのままの予定です。
現在住んでいるアパートで結露は毎日しているので、
気になる方は導入を検討した方がよいとは思いますが。

[385: 匿名]

結露もありますが、寒さ対策でスペーシア入れようかなと思っています。

家が近いのですが、ペアガラスでも北側の部屋がすごい寒いので。

長い目で見て暖房費の節約になればいいなと思います。

[386: 匿名さん]

私もスペーシアを設置するつもりです。

しかし、価格が高いですね。これだけでも１００万強になります。(^_^;)

[387: 匿名]

うちも、オプションで北側とリビング全てスペーシアにします!100万超えますが、ローンに組み込めますし、長い目でみると光熱費節約につながるかなと。
窓が冷えないだけで、多摩の冬も暖かくなりそうです。後、遮音にも少し期待して。。。
オプション合計すると200万超えちゃいました。。。

[388: ママさん]

オプションで検討中です。
現在済んでるマンションではこの冬一度も暖房をつけていません。

寒さには耐えれるというか、、節約してるんですけど

なので床暖とか悩んでます。
床暖は付けるならオプションでと思ってるのですが
ランニングコストが結構かさむなら

床暖やめてスペーシアをつけようかと思ったり、、

あとダウンライトって外注でできるんですかね？？
オプションだと４個くらいしかついてない気がするんですけど

外注だともっと安くできるのかな？

どなたか知ってる人いますか？

[389: 匿名さん]

床暖は我慢して、ランニングコストのかからないスペーシアをリビングにだけつける予定です。
洋室は窓も小さいので、結露は拭きます。

ところで、照明をレール状のライトにする方いらっしゃいますか？
記憶だと、壁スイッチがないとレールは使えなかったはずなのですが、
グロリアのリビングの照明は壁スイッチだったでしょうか？

[390: 購入経験者さん]

＞床暖は付けるならオプションでと思ってるのですがランニングコストが結構かさむなら
１年前に新築マンションを購入しました。床暖房はガス温水式ですが、ガス代＋電気代の合計はエアコンとホットカーペットの併用より安くなっています。断熱材や複層ガラスなどの効果もあってかなりエコノミーです。

[391: 匿名]

キッチンを浄水器付きの蛇口にしようかと思っています。

みなさんはどこのメーカーにしますか？

うちは金額の間を取ってメイスイにしようかと思ったら外注の業者からメイスイはリフォームなどの業者はあまり使わないといわれちょっと迷ってす。

[392: 匿名さん]

浄水器は外注にする予定です(･∀･)
子供がいるので、ウォーターサーバーにするかもしれません

[395: 匿名]

うちは永住するつもりですよ。転勤もないので。
だから売る事を考えなくて良いので気楽です。自分が住みやすいように必要なものを付けたいと思います。

年をとったら手すりとか必要かもしれませんが、後10年15年くらいはこれでいいかなというくらいに仕上げたいと思っています。

都心にお勤めの方は多摩も良いのでしょうが、田舎勤めの我が家は多摩境くらいがちょうど良いです

[396: 契約済みさん]

うちも永住です。そこまで資産価値は気にしていませんが
五年後に価値がなくなるのは残念です（笑）

自分が住みやすいようにオプションをつけます。

[397: 匿名さん]

買えなかった人が泣きながら書き込んでるだけです。
スルー推奨

[398: 匿名]

ブリリアの営業じゃない？

確かにグロリアは立地が微妙かな。
皆さん普段は車で移動ですか？
ここ、土曜、日曜はバスが1時間に1本しか走ってないからかなり不便かも。
坂の上だから自転車なら電動が必要だね。

[399: 匿名]

通勤は車です。

[400: 匿名さん]

普段の買い物なら、徒歩圏内で十分。
新宿や横浜は電車で行けるし、
よほどの遠出じゃない限り、車の出番減りそう。

[401: 匿名]

電車乗るのに駅まで出るのが大変なんですけどね。
スーパー行くだけなら歩いて行けるけど、病院、役所、土日に出掛けたいって時に車がないとここは不便だと思いますよ。

[402: 匿名]

横浜でるのはちょっと不便じゃない？

[403: 匿名さん]

横浜までは、橋下に出れば４５分ですよ。
始発電車もあります。

[404: 匿名さん]

橋下　→　橋本　でした。

[405: 匿名さん]

町田市のサイトより

増加する保育ニーズに対しては、新たに20年期間限定認可保育園を4園開所して定員を410人増やすとともに、既存の保育園の建替えや増改築を行うなど保育環境の整備を進めます。

[406: 匿名さん]

橋本まで出るのが大変なのでご注意を。

[407: 契約済みさん]

最寄駅の多摩境までも
歩くのに苦痛な距離でもない
ですし、橋本まで一駅。

それぞれの考え方はありますが、
不便という程でもなく…
住みやすい町だと思いますよ♪

[408: 匿名さん]

あの距離の感じ方は人それぞれですね。
多摩境からの坂はお年寄りや小さいお子さんのいる家庭にはちょっと大変そう。
雨の日なんかは特に・・・
バスが多ければまだいいけど、本数少ない上にコストコ渋滞がある日なんかは時間通りに来なかったりですからね。
赤ちゃん本舗跡地のマンションがどんなか気になりますね。

[409: 匿名さん]

首都直下型地震に強い街ランキングで
町田市小山ヶ丘が1位になってましたヨ。

[410: 匿名]

やったー！

[411: 匿名さん]

ここを検討する者にとっては嬉しい情報です。
町田は地盤が強固なんですね。

マンション内の町田市の子供関連施設は保育園なんでしたっけ？
ランドプランを見ると施設の建物は敷地内に建てられるもの
棟つながりではないので、送迎時雨に濡れない訳ではなさそうですね。

[412: 匿名さん]

保育園の敷地はここのマンションの所有ではないと聞きました。長谷工の所有になるのかな。

[413: 物件比較中さん]

いつも多摩境には正午前後に買い物に行っていたのですが、マンションがたくさんある割には歩行者が随分と少ないといつも感じていました。やはり皆さんお車持ちですか？？

もしくは他の街に遊びに行くことが多いのかもしれないと想像しています。橋本、多摩センター、南大沢あたりに皆さんいつも行かれるんでしょうか。

のどかで静か、もっと人通りが多いことを当初はイメージしていたので良い意味でのギャップが気に入りました。

[414: 匿名]

町田市子供関連施設は、10年間は、町田市に無償提供と書いてありましたよ。

[415: 匿名]

１０年間、保育園になったあと、どうなるんでしょうか…

ころころ変わるのも、困りますねー

[416: 匿名さん]

スペーシアについて教えてください。
説明文では、ガラス部分は－１０℃以外ならないと結露しない
と書いてあるのですが、これって、
アルミ部分は結露します、って解釈なのでしょうか？
なんとなくですが、アルミ部分が結露するのであれば、
スペーシアは不要な気がしてきました。

[417: 匿名さん]

ガラスをスペーシアに交換されると、ガラス面の結露が軽減できますが、サッシ部分の結露は防げません。サッシの結露を防ぐには、断熱性能の高いサッシの使用をご検討ください。

[418: 匿名]

固定資産税の減額ってなくなってしまったのでしょうか？

[419: 匿名さん]

平成24年3月31日までの間に新築された場合から、固定資産税の減額措置は延長されています。

[420: 匿名さん]

>417さん

アドバイスありがとうございます。
サッシ部分が結露するのであれば、
スペーシアはちょっと見送ります。

[421: 匿名さん]

東京「首都直下型地震」に強い街ランキング トップ10

以下の、東京「首都直下型地震」に強い街ランキング・トップ10は、東京都が5千99町丁目を対象におこなった『地震に関する地域危険度測定調査』（2008年度）を基に、さらに地盤の強弱、木造住宅率、密集度、液状化、火災延焼などのデータを独自に組み入れて算出、ランキング化した。

【1】町田市小山ヶ丘6丁目（JR横浜線・京王相模原線「橋本」駅の北方約1.5km）
【1】八王子市七国4丁目（JR横浜線「八王子みなみ野」駅の南西方約2km）
【1】昭島市上川原町1～3丁目（JR青梅線「昭島」駅の南方に位置）
【1】新宿区神楽河岸（JR中央・総武線「飯田橋」駅の西側に位置）
【5】昭島市つつじが丘2丁目（JR青梅線「昭島」駅の北東方に位置）
【6】八王子市みなみ野1丁目（JR横浜線「八王子みなみ野」駅の西側）
【7】町田市小山ヶ丘1丁目（京王相模原線「多摩境」駅の東方約1.5km）
【7】多摩市永山7丁目（小田急多摩線「小田急多摩センター」駅・京王相模原線「京王多摩センター」駅の南東約1.5km）
【9】町田市小山ヶ丘2丁目（小山ヵ丘地区は多摩丘陵地帯に位置し地盤が安定）
【10】多摩市鶴牧4丁目（小田急多摩線「小田急多摩センター」駅・京王相模原線「京王多摩センター」駅の南西約700m）

[422: 購入検討中さん]

4丁目何位？

[423: 匿名さん]

これは心強いランキングですね！
1、2、6丁目がランクインしているなんて。
でもそうなるとランクインしなかった4丁目、どこら辺の位置にいるのか気になるところですね。
まあ、4丁目だけめっちゃ悪いってことはないんでしょうが。

[424: 匿名さん]

4丁目も20以内に入っていたと思います。

[425: 匿名さん]

http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/
これはまた違うランキングみたいだけど、やっぱり小山が丘入ってますね。
このあたり安全度が高いというのは心強いです。

[426: 匿名さん]

これは425さんのランキングでの町田市内の順位ですが、小山が丘だけ5000番台ですね。1丁目から6丁目までそれほど違いはありませんね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/209machida.htm

[427: 匿名]

地盤、安心ですね!マンション自体も免震だったら、もっと良かったのになぁ。。。

[428: 匿名]

オプションの期限がせまってきました。皆さん、金額どれくらいになりましたか？

[429: 匿名さん]

大物は外注にして、30万に抑えました(^^;)

[430: 契約済みさん]

うちは床暖房や食洗機など付けたいオプションは付けることにしたので、150万くらいになりました！

[431: 匿名]

うちは、エアコンとトイレ温水便座以外は、オプションでお願いする事にしました。
ガラスだけで100万円超え、それから他のオプションをつけたら、200万円超えました。
引っ越した日から、快適に住めそうです。

[432: 匿名さん]

やっぱりオプションをつけると結構な価格になるんですね。
品質に変わりがないものなら、できるものは外部に頼んで出費を抑えようと思います。
また、ここは免震ではありませんが、地盤が固い事に加えて支持層にコンクリート杭を
66本打ち込んであるので少しの揺れではびくともしないのではないかと思います。

[433: 匿名]

そうなんですね!少し安心しました。

ところで、となりのサレジオ高校が避難場所に指定されていました。小山ヶ丘小学校より隣の高校の方が近いし、こっちに避難した方が良いのでしょうか？
サレジオ高校の裏の鑓水方向に給水の塔もあるし…。

[434: 匿名さん]

広い敷地は避難場所に指定されやすいみたいですね。ただ安全な場所として指定されるわけではない場合もあるそうですから個々で詳しくお役所などに聞きに行ったほうがよいと思います＾＾/

＞＞432
うちも外注する予定です。そのほうが選択も自由がききますし、住んでからしばらく経っても対応できるものは追々という感じでゆっくり構えていますよ。

[435: 匿名さん]

オプションは入居日から快適な状態で住む事ができて安心ですよね。
ただ、やはり予算的な問題から申し込みは一部のみとなってしまいそうです。
避難場所のサレジオ高校は、恐らく一時的な避難場所だと思います。
(大きな地震が起きた際、周辺住民が一時的に集まる場所です)

[436: 匿名さん]

宣伝になりそうでしたら無視して頂いて構わないのですが、
皆さんは、エアコン複数台どこで買う予定ですか？
家電量販店が一番安心なのですが、ネットの最安店と比べると、
結構価格の開きあるんですね。。
とはいえ、最安店だと小規模店なので施工面が心配ですし。
他の設備も含め、オプションから外しても値段を抑えても、悩みはつきません。

勉強不足だったのですが、エアコン100Vと一言でいっても、
15Aと20A対応でコネクタの形状も違うんですね。
グロリアの形状どうなっているのでしょうか。

[437: 主婦さん]

うちは形状が合うものがあるならカインズホームでいいかと考えていますよ。

さほどの値段差は気にしないですから近くで買えるならそれでいいかなと思います。困ったときに歩いていって質問とかもできますしね＾＾

合計2台あればいいかな。

[438: 匿名さん]

若葉台のノジマで～と思っています。
複数台なら交渉次第で少し安くしてもらえるか、ポイントにしてもらえると思うので。
ここでは結構交渉できますよ。
あとは向かいにあるケーズデンキも安いし、近くにあるから比較もしやすくて便利です。

[439: 匿名]

私は、ネットで購入する予定です。量販店より安くあがる計算です。なにせ、台数があるので…

オプションでエアコンをつける方って、かなり少数な感じですよねー。あの価格じゃ…

[440: 契約済みさん]

オプション決定締め切りの直前になって、見ていたオプション価格表が古かったことが発覚。
マントル型のレンジフードが取り付け不可と思っていたのが取り付け可能だったり、
そもそも料金が変更されていたり、いくつか再検討をする必要が出てきてしまいました。

さらに、当初から間取りのレイアウト(L-1とかL-2とか)変更をする予定でしたが、
そのレイアウトごとにも料金表が異なることもe-Labelの説明会(？)で発覚。
(こちらに関しては和室の面積が変わるなど、よくよく考えてみれば当たり前ではあったのですが・・・。)

担当者に問い合わせると、担当者の会社(長谷工アーベスト？)とe-Labelの担当者の会社(長谷工インテック？)とで、
価格変更などの情報の連携ができてなかったとのこと。
レイアウトごとの料金表については、「全レイアウトの料金表を渡すと混乱するから」とのこと。

前者の言い訳については、契約者の我々からしてみればどの会社がどうだのなど関係なし。
後者の言い訳については、担当者には契約前から「○○のレイアウトに変更する」という旨を伝えてあったので通じない。
そもそも、e-Labelの締め切りが迫っているという中、正式な料金表が貰えてないのに何を以って確定させればよいのかと憤りを感じました。

もちろん担当者はそんなことを口には出しませんが、
「この客の契約はもう取れたから後は適当で良いや」
という感じがひしひしと伝わってきます。


担当者って言えば変えてもらえますかね？
こんな不誠実な担当者では今後が思いやられます・・・。

[441: 周辺住民さん]

ってかここの魅力って何ですか？
安い、広い以外でお聞きしたいです。

マイナスは駅遠、長谷工あたりでしょうか。

[442: 匿名]

長谷工はマイナスなのですか？ちなみに理由はなんででしょうか？

[443: 匿名さん]

エアコンはポイントカードを持つ家電量販店で購入すると思います。
438さん同様、複数台購入する事で価格が交渉できそうなので。
しかしエアコンって設置工事もあわせると結構な額になりますよね。
工事費は後払いで、配管の長さにより追加料金をとられたりするので
予算は多めに見積もっていた方がよいと思います。

[444: 匿名さん]

＞４４０さん
私なら期限延ばしてもらいますね。
古い方とどのくらい価格差あったかわかりませんが、
仮に、古い方が安いのであれば、
安い方の価格で交渉するとおもいます。

っていうか、こんなこと書いて大丈夫ですか。
特定されそうな気がしますが。

＞４４１さん
やはり価格でしょうか。
同じ広さで検索しても、この価格帯のマンションはでてきませんでした。
あと、地盤がしっかりしてるのも魅力です。
マンション探すにあたって、都内の地盤状況はしっかり検討しました。
免震なら言うことなしでしたが、そこは妥協しました。

標準装備品が弱いのは残念な点ですね。
同じく、長谷工はマイナスになるんですか？

[445: 少予算]

広くて安い、私が感じる魅力はこれに尽きますねぇ。駅が遠くて夫にはちょっと不憫かなと思いましたけど、やっぱり広いほうが後々いいよと言ってもらえたのでもうここにしようかという話になってます。幸いここに住むと遠方勤務ではなくなりますから電車に乗ってからの時間はほんの十数分、合計の往復時間は以前よりマシになります。歩く習慣が全然無かったのでちょっと駅との間ぐらいは歩かせよう、とか内心思ったりしてます(笑)

[446: 匿名]

440さん
担当者は、言えば変更してもらえるはずですよ。
引き渡しまで担当する事になるはずですから、そんないい加減な担当者は、変えてもらった方が良いとおもいます。
実は当方もE-labelで♀の担当者に手付金の上限額がわかっていながらそれ以上のローンの案内をされて契約後に手付金までしか申し込めないと言われ
愕然としました。
その時の担当者の対応はあまりにも不誠実きわまりなく
説明不足、知識不足で失望しました。
物件自体は価格も広さも気に入って購入を、決めたので今さらキャンセルする訳にもいかず悔しいです。
あの♀担当者じゃなければもっと気持ち良く買えたのに

当方も担当者替え願い出ようかと思います。

[447: 購入経験者さん]

＞引き渡しまで担当する事になるはずですから
それは通常は違います。段々売れていくと営業は徐々に次の販売地へ異動させられます。もし完売したらＭＲも閉鎖して営業は誰もいなくなります。

[448: 匿名さん]

駅からちと遠いのは自転車でカバーできるかなと思っています。
駅までの道のりは確かそんな坂はないはずなので。
そこでふと思ったんですが、多摩境の駐輪場ってどんなカンジでしょう？
足りないのか結構余裕があるのかなど
もし利用されててご存知の方いらしたら教えてください。

[449: 匿名さん]

多摩境、橋本どちらに行くにもきつい坂がありますよ。
多摩境の駐輪場はもう何年もパンク状態です。
拡大される気配もありません…

[452: 匿名]

私も女性でした。大した話もせず時間だけがダラダラ流れてるって感じでしたね。担当者がしっかりしてればスパッと決めてたかも。
ただ色んな理由で価格表は言わないと渡してくれないみたいですよ。

[453: 匿名さん]

価格表はMRに行けば無条件にいただける訳ではないんですね。
価格情報をこのようなスペースで公開される事を恐れているのでしょうか。

447さん
そうしますと、途中で担当営業が変わる事になるんですね。
引継ぎ不備のトラブルがないと良いのですが。

[454: 匿名さん]

価格表はライバル会社へ流れたり、ネットで公開されるのを警戒していますね。

[455: 匿名さん]

自転車事情、けっこう厳しそうですね。
徒歩で行くって感じじゃないし、バスはいちいち面倒そうだし。
マイカー通勤にしちゃうほど駅まで距離が離れているわけじゃないし。
自転車か？と思っていたんですが、現実は厳しそうですね。
こりゃ頑張って徒歩通勤と腹をくくらないといけないかな。

[456: 周辺住民]

十分、歩ける距離ですよ。

[457: 匿名さん]

バスに乗りなれているからか、そんなに面倒には感じません。
しいて言えばバス停までの距離くらいかな。マンションの目の前にあればとても便利なのだけど。
多摩境までは徒歩13分でしたっけ。
これくらいの距離なら晴れていれば徒歩、雨の日はバス利用になると思います。

[458: 匿名さん]

行きは下りだから、出勤時はそんなに苦にならないです

[459: 匿名]

グロリアより先に建つグレイシャスは、光熱費も経済的になってますね〜温水床暖房と浴室暖房乾燥機のセット割で給湯器は、エコジョース。
グロリアは、ノーリツの給湯器ですね‥多分エコ系のでは、ないをだろうな。
でも、安さと広さで購入したので仕方ないんですが。光熱費気になりますね。

[460: 匿名]

エコジョーズでした。

[461: 匿名]

エコジョーズって何ですか？

[462: 匿名さん]

エコジョーズは、ガスを使用する時に発生する熱を再利用して
ガスの使用量を減らす事ができる技術で、ガス料金の節約、
CO2削減効果、給湯器本体の寿命が延びるなど、ランニングコスト
低減などのメリットがあります。

[463: 匿名]

ありがとうがざいます！知りませんでした。

そんないいものがあるんですね。今の家にはないので光熱費が下がったら嬉しいです。

[464: 匿名さん]

ん？エコジョーズはグレイシャスの話ね。

[465: 匿名さん]

そういわれてみれば、ここは以下のようなエコ的な設備が1つもないですね。
どうしてなんでしょう？コスト削減の為でしょうか。

・魔法瓶浴槽
・タッチ水栓
・食洗機
・節水型トイレ
・太陽光発電
・LEDライト使用
・エコジョーズ
・カーシェア、レンタサイクル

[468: 匿名さん]

ここのマンションは別に嫉妬されないでしょう(苦笑)
他の検討版や住人版、色々なところでここは馬鹿にされちゃってるよ…

[469: 匿名]

エコジョーズは欲しかったなぁ。

他に追加したい設備があればオプションをたくさん付ければいいし、無駄だと思う人は
それなりにコストを抑えられるし、理想的なのではと思います。

[470: 匿名]

エコジョーズは、グレイシャスの方です。グロリアの標準装備は、乏しいです。でも、価格に反映されています。広さ安さを売りにしてますから…。

後は、個々でオプションを考えグレードアップをはかれば良いんです。オプション考えるのも楽しいですしね。

グロリアは、オプションや一部間取り変更も出来ますし、世帯ごと雰囲気も違うのでしょうね。

[471: 匿名]

すみません、はやとちりでした

そっか、こっちはついてないのかー残念

スペーシアとお風呂と食洗機はつけたので少しは光熱費下がる事を期待します。

そうだLEDの電気にしたら長持ちするだけじゃなくて、電気代も多少は下がるのかな？

[473: 匿名]

グロリアを買った方達で、グレイシャスを検討してたけどグロリアに移った方はいますか？

こっちにした決め手はやっぱり価格と広さですか？

[474: 匿名]

女性担当者にサッシについて質問した所「最高級の機密性をほこったグレードの高いサッシ」だと説明をうけましたが、ならば、なぜ？オプションにペアガラスがあるのか？
不思議に思い質問すると結露には、弱いからとの答え。
奥にある和室の取り付けについて質問すると長～いホースが必要。
ど素人の様な答えにビックリです。
忙しすぎて事務員とかに手伝わせているのかな
でも、名刺もらっし、やっぱり営業のひと？
黄色いスカーフ
長い時間かけていろいろ聞かされたけど、いまいち不信感拭えず・・・

[476: 匿名]

駅前の再開発の所、三和やユニクロが出来るという噂がありますが何が入るか決まったんでしょうか？

もう工事してますか？

[477: 匿名さん]

三和やユニクロができるんですか！
それは朗報ですね。
コストコもあるし、多摩境近辺ますます便利になりますね♪

[478: 匿名さん]

その噂、数年前からある気が…
どうなるんでしょうね。
工事現場の看板に店舗1棟と書いてあるけど、そこはコンビニらしき建物が出来ています。
コンビニはもういらないなぁ…

[479: 匿名]

工事は始まってます。マンションとショッピングセンターとスーパー三和の噂は、ありますよね。一つ、コンビニかな？という建物が建ってました。

[480: 匿名]

何が入るか楽しみですね！

マンションの横も、保育園になるとか学童保育になるとか色々噂がありますが、まだ決まらないのでしょうか？

どちらも有難いですが。