ＨＭで建ててますが、着工後にキッチンの仕様やドアの位置などの追加や変更を繰り返していたら、ＨＭの営業の人に「もういい加減にしてください。もうおしまいです」って言われてしまいました。構造や申請に問題なければできない工事や追加はないと思っていますし、料金は割高になるのはしょうがないにしろ、やはり実際に建ってみないと感覚がわからないことってあると思うし、妥協した家にはしたくないのに・・・やはり大工さんが負担がかかるしこちらのわがままということであきらめたほうがいいのでしょうか？最後のひとつがまだあってリビングにフィックス窓を追加したいのですが、怖くて言い出せません。追加料金もどれくらいかかるのか？もう外壁がついているのですごくヒンシュクなのはわかっているのですが、言うべきか迷っています。こういう経験がある人いますか？
[スレ作成日時]2007-10-20 00:45:00
注文住宅のオンライン相談
着工後の変更や追加について
| No.2 |
by 入居済み住民さん 2007-10-20 11:10:00
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浅はかなスレ主が悪い。
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| No.3 |
大工さんへの負担はお金でいくらでも解決できます。
仕様変更により他にも手間がかかる人がいます。基本的に着工前に実行予算を組んでいますし、材料の発注もしてあります。 タイミングによっては変更はいくらでも可能ですが、一見費用が発生していないように見えて発生しているのです。 実行予算の修正や段取り替えによる費用はHMの経費なので普通は施主の見積もりに乗っていないからです。当然、よいHMや工務店は「お客様のため」を思って無償残業でこれを吸収していますが、仮にこれに対し発生した経費を社内で全部精算したとしたら会社の粗利は落ちますのでその営業マンはそれを嫌がっているか単に面倒くさいと思っているかです。 あなたが仮に企業人だとしたらそのくらいのことはお分かりだと思いますが、そういった仕組みが背景にあるからでしょう。 |
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| No.4 |
ごめんなさい。結論を言っていませんでした。言うべきかどうかですよね。
言うべきです。かなりのひんしゅくだとは思いますが、着工前にどれだけイメージ施主にさせるかが営業の仕事だとしたらそれは彼のスキル不足。満足していることも不満足なこともちゃんと言った方がいいと思います。彼があなたに対しどう思うかはあまり気にする必要はないと思います。というか「もういい加減にしてください」なんて普通の営業マンは言いません。その時点で私なら上長に担当チェンジを申し出ます。 |
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| No.5 |
あんたが悪いと思うよ。
ギリギリの仕様変更に、どれだけ手間がかかると思うの？ 手間は良いけど、時間的に無理なことってあるんだよ。 発注してからの仕様変更なんて、ドンだけ大変か・・・ テラテラ変更されたら仕事になんないんだよ。 ＞やはり実際に建ってみないと感覚がわからないことってあると思うし じゃ、建ててから変更したら良いんじゃない？自己費用で。 ＨＭの営業マンにそこまで言わせるなんて、俺でも経験ないよ。 想像力ないのなら、家なんか建てるんじゃないよ。 建売か中古住宅でも買えばよかったのに。 |
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| No.6 |
多分、その営業マン すごく困ってるよ。
施主の要望には応えたいし、でも発注もおわってて変更には費用もかかるし でも、納得の行く家は建ててほしいし・・・・ 夜も眠れないんじゃないかな？ アンタそういう気持ちわかるかな？ 俺はわかるよ。 散々経験してきたから。 少なくとも、自分のわがままで変更するなら 金は出してやれよ。 建ててから変えたら良いんじゃないの？ ちょっと、昔のことを思い出して腹が立ったよ。 |
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| No.7 |
担当者に小遣いあげればいいんじゃないですか？
家作りで一番偉いのは、大工さんですから、こちらにもいくらか包んであげましょう。 会社へは内緒で、彼らへ直接現金を渡すのです。 |
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| No.8 |
たしか改正建築基準法では申請後の窓の位置変更とかの仕様変更はほとんど不可能なくらいになったんじゃなかったっけ？
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| No.9 |
この前ＴＶで窓を1箇所変更することで確認申請を１からやり直さなければいけないので80万円かかると言ってました。新基準法以後のことです。
スレ主さんは6月20日以前の申請なんでしょう。 |
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| No.10 |
うちもギリギリ新基準法以前でした。現在建築中。
工務店さんが言ってましたが、新しい基準法の方が、変更が出来ないので、このスレ主さんの様な場合、かえってその方が良いと言っていました。 途中変更はやっぱり、めんどくさいんでしょうね。お金の問題なんですが、やっぱり一度仕上げた物を、またやりかえるのは、精神的にしんどいでしょうね。現場からも文句言われるし・・・。 |
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| No.11 |
会社側からみたら売り上げの見込みの立たない客ということで、営業はシコタマ絞られますよ。お前の教育（客に対する）が悪いといわれます。会社にも予定がありますからね。引き渡してなんぼなわけですから。変更が出るたびに工期も延びていくわけで。傷とかもつきやすくなりますしね。
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| No.12 |
着工後なら、出きない変更もあるから、ごり押しをしないこと。
設計変更をするときには、建築基準法の範囲でと念を押さないと変更するよう求められたから変更した結果が違法住宅になりました。 とプロ意識の低い業者は、なりかねないから注意下さい。 偽装事件でも鉄筋を抜いて、コストを下げろとは言ったが、建築基準法を犯してまでとは言っていない。と責任のなすり合いがあったでしょう。 |
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| No.13 |
スレ主です。皆さん、色々な意見ありがとうございました。お叱りの意見も身にしみます。そうです。我が家が申請を出したのは６月で、新基準法以前です。申請ぎりぎりで間取りが決まり営業さんが急いで出したという感じです。早く出さないとあとあと大変だといわれて。後から色々変更が出来ますからといわれて。それがよかったのか悪かったのか。自分の中で勉強不足のまま消化ができてない時点で出してしまったのが、一番の後悔なのです。もう少し間取りや仕様を煮詰めてから申請というものは出すべきなんですよね。私みたいに申請出すの早すぎたと後悔している人皆さんの中でもいますか？それでもさすがにスレート屋根を瓦屋根に変更できなかったのが一番悔しかったですね。サッシの変更は可能なのです。それにしても新基準法はサッシの変更もだめなのですか？他にも何が駄目になったのか、興味があります。それはおいといて、どうするのか、あと一日考えたいと思います。
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| No.14 |
スレ主さんはそのＦＩＸ窓の件が仮に解決したとしてもきっと他の箇所も
「あーでもない」「こーでもない」と言うような気がしますね。 私の場合も住み始めて現状そんなに大きな不満ではないにしろ「あーして おけば良かった」っと思う箇所がありますしねぇ〜それでも大満足してい ますよ！失敗箇所(?)も含めそれが我が家ですので… お金を貯めていつか建て直して下さいな。 自分の家にもっと愛情持ってあげないと同じことの繰り返しだと思うけど |
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| No.15 |
テレビで放送していたように
ちょっとした変更でも最大限でいえば信じられないような費用が発生します。 現実には工程遅延の職方補償費用なんて請求する業者はいないだろうけど、いろんな所に手間がかかるという事は認識するべきだね。 営業にそこまで言わせたなら、費用を払う覚悟も必要かな。 ただ、このスレ主さん・・・・ 最後は「私は素人なんだから・・・」と言い出しそうな予感 |
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| No.16 |
確認申請に関しては変更どころか、間違えの訂正すら認められないとことで、すべて出しなおしで費用的にも、時間的にも大変なことになっています。
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| No.17 |
てことは、新基準法ではニッチひとつを追加するのも不可能（申請のやり直しで多額の費用発生）ということでしょうか？ｂ
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| No.18 |
どっかで誰かが、
『家は、3回建ててみて初めてモノになる』 なんて言ってました。 まったくもってその通りだと思います。 まぁスレ主さんの気持ちはわかりますが、 相手も人間です。 上記の言葉も頭の片隅に入れて貰って、 どうしても気に入らなければいつか建替え！ なんて夢を大きく持って、 そこそこのところで妥協した方が良いですよ。 どうせ、いくら拘ったって、 あとでなにかしら絶対に出てきますって。 |
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| No.19 |
言葉が足りずすみません。
『相手も人間です。』は、 あまり拘りを押し通し過ぎた結果として、 営業との関係が険悪になってもいけないから、 という意味で書きました。 今後もお世話になるであろう担当者です、 良い関係を築きましょう。 |
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| No.20 |
>もういい加減にしてください
営業の人の性格にもよりますがそれまでに結構こだわりまくったりとか してませんか？ ２回や３回ここ変えられない？と聞いてもそうきつくは言われないと思います |
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| No.21 |
ＮＯ１４さんの失敗箇所(?)も含めそれが我が家ですので…
って言う言葉で、じ〜んときました。本当にまさしくそうなんですよね。 最初に引いた設計で気づかなかったサッシの大きさ。もう少し大きくすればよかったと言う後悔。 考えてみれば、申請を出してからというもの少し神経質になりすぎていて、あーでもないこーでもないと愚痴っては落ち込んで、でも資金がないからしょうがないやっていう開き直りと、もう少しいい土地が、そしてもう少しいいＨＭとの出会い、いや建築家や工務店という選択だってがあったかもしれないのにって落ち込んでいました。 家作りは本当に難しいですね。でも私の人生で一番夢中になった出来事のひとつかもしれません。もしかしたら、結婚よりも子育てよりも。 営業の人は３０代後半ぐらいの女性で、すごくいい人です。もちろんこれからもいい関係は続けて生きたいと思います。申請後と着工後の変更追加は合わせて８回です。そのほか言ったけど妥協したり、出来なかった箇所は３箇所です。確かに多すぎますよね。 窓の追加は自分でも無謀すぎることはわかっています。「やめたら」ってもう少し私の背中を強く押してください。 |
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| No.22 |
別に「言わないほうがいい」とは思っていません。言って変更してもらえるなら、変更してもらった方がいいでしょう。でも。。。
そのFIX窓は絶対必要ですか？外観も変わっちゃいますが大丈夫ですか？ いろいろ変更されているようなので金額の不安はないようで羨ましいです。 我が家もそうですが、「これでよかったのか」と不安になってるのでしょう。でも、「家を建てる」って大きなイベントじゃないですか。楽しみましょうよ。 我が家も今建築中でもうすぐ外装にはいります。全ての窓が付いたときに、「あの窓型板ガラスにしたらよかった（設計時、型板ガラスの存在を忘れてた）」「あの縦すべりだし窓の下にFIX窓つけたらよかった」「あの窓もう一つ大きくしたらよかった」「あの場所に窓一つ欲しい」といろいろ悩みましました。でも何度か見ているうちに、「やっぱりこのままが一番いい」と思えるようになりましたよ。 『失敗』って思うなら、住んでからインテリアとか自分で出来る部分で、その『失敗』をカバーしましょ♪建築はもう始まっちゃったんです。次の「照明」「インテリア」など『その家に住んでいく』事に考えをかえていきませんか？ 偉そうに書いてしまって、すいません。 |
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| No.23 |
確認申請難しくなっているのはどんなところですか？
以前は耐力壁の箇所や倍率変更が軽微変更届でOK、間違いの訂正どころか書類の差し替えまで可能だったんでしょう？ |
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| No.24 |
窓は厳しいと聞きましたが…
耐力壁の場所じゃなければ、大丈夫だったりするのかな？ |
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| No.25 |
でも変更申請も面倒でしょうが、すでに外壁まで終わった場所に窓を追加するって、かなり追加費用が発生するんじゃないですか？
そこをくりぬいて、窓を追加して終わりって訳には行かないですよね？ 場所によっては外壁をはがして躯体からやり直しって言うのも考えられると思います。 追加費用がいくらかかるかと思うと、私だったらとてもじゃないけど追加する気にはなれません。 契約後に、少し考える時間をもらえればよかったですね。 |
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| No.26 |
私も、内装はともかく、窓追加は難しいと思います。
サッシは外壁の内側に止めるので、外壁をその面は全部外す必要があります。当然、その下の透湿防水シートもやり直し。断熱材も上手く処理しないと効果が落ちるし。 きちんとやってくれればいいですが、とりあえず付けた、ような仕事だったら、他への影響の方が大きいと思います。 というより、あまりに費用がかかりすぎるし、職人の手配の問題もありますので、言ってもやってくれない可能性の方が高いと思います。 私なら、あきらめます。 |
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| No.27 |
私もようやく契約に至りましたが、まだHMの都合もあり、最終プランがFIXしていません。（というと、すぐに突っ込む方もいらっしゃると思いますが。）とくに問題は外構（用壁・高基礎、駐車場のプラン）です。実はここに今500万近くの予算を取られており、少しでも減額できるようにプランしてもらっています。HMの場合、外構業者を下請けとかグループにあってなかなか外注しないせいか、なかなか他社で相見積りをとってもらえません。建物との関係があるため（深ギソ、間地用壁など）、あまり関係ない業者を選びにくいということも言われています。
間取りはほぼFIXしていますが、キッチンや洗面、空調といった装備に関しては暫定プランになっており、この辺も今後詳細を詰めていく必要があります。もちろん、後で金額が大幅にぶれるのは避けたかったので、グレードの良い物ばかりを装備しています。あとは、コストダウンを図れるところを探しながら満足できるものにしていきます。 建築が来春なので、HMの設計士からは1月末から2月頃までに全体をFIXしてほしいといわれました。それまでは、大体の箇所は変更できると言われています。とはいっても、12月までにはFIXできるようにしたいと思っています。 窓などの仕様変更は難しいという話がよく出ていますので注意したいと思います。 スレ主さんの場合、HMが「もういい加減に・・・」といわれたそうですが、そんな言い方されたら私なら納得いきません。ただ、あまりに変更だらけでダラダラと引っ張れれると相手も困ると思います。さすがに着工後で建築もすすでいるようですし。何事もほどほどにが重要ではないかと思います。 |
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| No.28 |
>HMが「もういい加減に・・・」といわれたそうですが、そんな言い方されたら私なら納得いきません。
私は営業の方に同情してしまいました。 この言葉がでるというのは相当ひどい状況ですよ |
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| No.29 |
なんせ8回なんて回数だからね。
温厚な人でも怒ると思うよ。 どんなに変更しても満足しないでしょ、こういう人は。 |
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| No.30 |
私としては、板親さんにはがんばって欲しいなあ。
もしかしたら最後の家作りかもしれないし・・・。 でも、 発注済の部材は全て板親さんの買取。 工期延長による職人さん達への保障。 ぐらいは責任持ってね。 くれぐれも、 「差額負担はするので・・・」 なんて甘いことは言わないように。 |
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| No.31 |
まぁ改正基準法の影響で、こういう内容のスレッドもまもなく見なくなるのでしょうね。
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| No.32 |
皆様、ご意見ありがとうございました。結局、窓の追加については勇気がなくていえませんでした。正直言うと、もう申請前に戻りたいですね。ほんの２〜３ヶ月ぐらいで間取りも仕様もすべてを決めたことが一番の失敗の要因のように思います。
でもまあ、家作りは思うように行かないことだらけだったけど、これで不幸になるって言うわけではないので、家族とともに元気に仲良く暮らして行いたいと思います。 |
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| No.33 |
旧建築基準法では、窓のサイズが変わる事は、軽微な変更申請で出来たのですが、
新建築基準法では、窓のサイズ変更すらも設計のしなおしと申請の出しなおし。申請が許可されるまで工事はストップです。窓の追加も当然同じです。 大工さんは、その家の工事が延びると、次の家の仕事にも影響がでてきますので、人的にも物理的にも無理です。 ましてや外壁ができている状態では絶対無理。 そんな事受けてくれるメーカーはいないでしょう。 という事で、スレ主さんがクヨクヨせずスッパリ諦められ、次のステップに進めるといいですね。 壁紙とか、照明器具、外構だったら、まだ変更できそうですけどね。 場所と物によって変更をうけてもらえる時期っていうのがあるので、 変更のタイミングってあるんですよね。 風呂とかキッチンなどの大物設備は発注後入荷まで3週間かかるし早いうちに設置するので、上棟した段階での変更も厳しいんですよ。 |
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| No.34 |
法律が変わる前でも,着工後の窓の変更はかなり難しかったはずですよ。
工法にもよりますが、うちは窓とかサッシは絶対変更不可といわれましたよ。 着工後の変更はトラブルのもとです。 |
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| No.35 |
法律が変わる前は耐力壁でないところだったらサッシを大きくしても追加しても大丈夫ですよ。在来工法の場合はですけど。
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| No.36 |
着工後トイレをタンクレスにするのは可能ですか？
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| No.38 |
仕入れ前ならばトイレ等の設備品は本来自由に変えられます。
変更できないのは、ここに窓を付けてとかの家自体をいじること。 ただし設備品には住宅業者側の都合で決められている場合もあるので 断られたり非常に高額になる事もあります。 |
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| No.39 |
建て直したらどうですか？
皆さん後から気づいたり、一時的な考えの変化でたった二ヶ月前の間取りに違和感持ったりするもんだとおもいますが、常識の範囲内で、要望伝えてる程度だと思いますよ。 一部変更合意の時にハンコ押したでしょう？構造計算も無料じゃないんですよ？自己責任ですよ。なんか要望を嫌がる相手のせいにしたいような文面でイラッとするんですけど。 もう一回言います。 建て直したらどうですか？人に迷惑かけずに。 |
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