大分県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名]

２年後に新築予定で、いろいろ見て回っていますが、正直どこも同じように見えて…大分県の工務店で建ててよかった工務店があれば教えて下さい。お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[87: 工務店]

耐震や断熱や耐久や大工に予算を使わない。
水廻りや内観や外観に予算を使う。
見えるところに予算を使います。
見えないところが大切なのに。

[88: ゆうだい]

竹田にベネッツさんという工務店があります。
今、皆春に営業所を作っているようです。
社長は若いですがとても信頼出来る人で、建物の性能は勿論ですが施主さんの建築後の長い人生の幸せをキチンと考えて提案してくれますよ。

合う合わないはあると思いますが、一度お話しを伺ってみてはどうでしょうか？

[89: 口コミ知りたいさん]

西日本ホームが気になります。
評判はどんな感じでしょうか？

[90: ゆうだい]

西日本ホームさんの情報はすいません分かりませんが、

参考までに、工務店さんを選ぶ基準として
「耐震等級3」＆「Heat20 G2グレード」の家を標準で提案してくれる工務店さんを探してみてはどうでしょうか？


私は、その性能を標準にしている工務店さんなら施主さんのことを考えてくれている工務店さんで良い工務店な気がしてます。


結局のところ、
どこの工務店さんで建てても家のデザインや間取り、使う素材などは自分で決めることができますが、
耐震性や断熱、機密は後から変更することができません。


そういう性能面にしっかり力を入れている工務店さんならどこの工務店さんであっても信頼はできそうな気がします。


人によって家に重要視するところは違うとは思いますが、家に安心して快適に過ごすためには外せない性能だと思いますので良かったら検討の材料にしてみてください。

[91: 口コミ知りたいさん]

デザインハウス大分東の評判はどうですか？
ローコスト住宅と大手ハウスメーカーの間ぐらいの工務店を探しております。
よろしくお願いします。

[92: 匿名さん]

>>90
性能重視、間違いだな。
建築系に身を置いていると分かるが、耐震等級3もHeat20に合致する住宅も、簡単に作れるんだよ。

単純に、窓を小さくすれば良い。
住宅から熱が逃げる、あるいは入ってくる場所はどこか。窓だ。
冬は50％が窓から熱が逃げ、夏は70％が窓から入ってくる。
当然だな。薄いんだから。
だから窓を小さくすれば熱の逃げは少なくなる。
簡単にZEH相当でも、Heat20でも合致する住宅は作れるんだよ。

耐震等級3についても同じだ。
柱を多くすれば良い。壁を多くすれば良い。簡単だ。

では逆に、それらを取らないメーカーや工務店があるのは何故か。
一つは間取りに制約が生まれるから。
二つは明るい家にしたいから。

耐震等級の取得や断熱性の向上を図るためには、間取りを固定化することが大切だ（企業にとって）。
耐震等級を始めとする各種認定を受けるには、検査機関による審査が必要だが、同じような間取りを用意すれば簡単に認定を受けられる。
大量に住宅を生産するメーカーからすれば、間取りを固定化することが人件費の削減に繋がるのだ。
認定を取ろうと思えば取れるメーカー・工務店が取らないのは、間取りに制約を設けたくないからだ。

二つ、こちらは単純かつ既に説明している。
認定を取らないメーカー・工務店は窓を大きくし、自然光を取り入れたいのだ。

「どこの工務店で建てても家のデザインや間取り、使う素材などは自分で…」
馬鹿か。
工務店によって得意とする工法・デザイン・間取り素材があるんだよ。
得意とする工法・素材以外を使ってしまうと、極端に高い見積もりが出る。
得意とする工法・素材以外を使ってしまうと、デメリットを理解していないために後で問題が生じる。
例えば、自然素材を主に使っている工務店ならば、後々、反り・狂いが出ることを重々承知している。
だから反りが出ても大丈夫なようにわざと隙間を設けたり、ノウハウがある。
しかし、性能だけを前に押し出している工務店に自然素材を使わせてみろ。泣きを見るぞ。

では、どうすれば良いメーカー・工務店に会えるか。
一つはできる限り多くの見学会に出向き、社員と話す。できれば社長と話す。
上にも書いた通り、例えば自然素材を使う場合にはデメリットがある。
今、持て囃されている外張り断熱にも、シロアリの害に合いやすい等、デメリットがある。
そこで、社員・社長と話し、『デメリットを話してくれる』人を見つけるのだ。
完璧な工法などどこにもありはしない。あれば世界中の家が同じ工法で建てている。
あなたに合った家・工法はあなたが見つけるしかないのだ。
あなたが知識を仕入れ、建築会社に質問し、その回答にも疑問を持ち、納得して家を建てるのだ。
それが面倒だというならば、ジェットの建売りでも何でも買えばよい。それがあなたに合った家なのだろう。

もし、本当に自分に合った家を建てたいというならば、知識をつけ、見学会に参加し、社員・社長と話し、納得して購入すべきだ。
知り合いに見学一棟目で家を建てた人がいるが…。本人が幸せなら良いか。
もし、建築10年後の家見学会、とかチラシがあったら行け。施主と話ができるなら尚更だ。絶対行け。
家は建築直後が重要ではない。10年後、20年後が重要だ。
真っ白、かつ軒が全く出ていない馬鹿みたいな家を一年ごと写真を撮って見てみろ。面白いように汚れが出る。
壁の中や家の基礎部分も、建築してすぐは綺麗に決まってる。クラックも無く、しっかり乾燥している。
築後ずっと綺麗に保てるかはとても大切だ。それを見る機会があるなら、逃さず見に行け。

俺が勧めるのは、地場の工務店か、独立した設計士か、どちらかだ。
独立した設計士の場合、注意しなければいけないのは、その設計士が付き合いのある工務店がどこかということ。
設計士は自前で大工を抱えていないので、必ず下請けの工務店がある。継続した付き合いのある工務店だ。
その工務店は小さい場合が多いので、調べるのは難しいが、いかに設計力があっても、結局作るのは下請けの工務店だ。
設計士に依頼する場合は、設計士と工務店、どちらも調べることが大切だ。

>>90
お前、言ってる性能での検索上位の工務店の人間だろ。
ステマとしか思えない。

暫く、チラチラ掲示板を見るので、質問があれば答える。
大分県在住、中規模ハウスメーカー設計だ。

[93: ゆうだい]

私が工務店情報の書き込みをせずに家の性能の書き込みをしてしまったのが悪いのですが、

このスレは「大分県でお勧めの工務店ありますか？」をいうスレで、「口コミ知りたい」さんがおっしゃっているのも”お勧めの工務店情報”なので話が派生してズレていっているので家の建築内容についての書き込みは最後にしたいと思います。


92さんがおっしゃっていることは間違いないと思います。
そして、私も極端に窓の小さい家や他と同じ間取りの家は欲しくありません。

でも、私はせっかく家を建てるのに
リビングを暖めるのにガンガンエアコンを使ってバカ高い電気代を払っていったり、それなのにトイレに行ったらすごく寒いような思いはしたくないです。
そして、地震になるべく耐えうる家の方が安心できます。

なので安い家を建てて暑い寒いの思いをしながら高い電気代を払うより、
ある程度の性能を持った家を建てて温度のバリアフリーを維持しつつ長期的な目線でサイフにやさしい家の方が良いと私は思ってます。

電気代って今から上がることはあっても下がることはないと思いますし・・・。

「耐震等級3」＆「Heat20 G2グレード」はそういった意味での指針としてお話させていただきました。


では「耐震等級3」＆「Heat20 G2グレード」を取得するには必ず９２さんのおっしゃるようにしか出来ないものなのでしょうか？

日本全国には「耐震等級3」＆「Heat20 G2グレード」を取得している木造住宅がいくつも存在していますよね。

その全てが採光性が悪く真っ暗な家で同じ間取りなのでしょうか？

おそらく、そんなことはないと思います。


92さんの意見はハウスメーカー事情をおっしゃっているような気がします。

「審査を簡単に通しつつコストを抑えるなら同じ設計の方が簡単だ」おっしゃってますが、１年に何百何千棟と建築するハウスメーカーさんならそうするべきなのでしょう。

私は「耐震等級3」や「Heat20 G2グレード」を簡単に作る方法は分かっていても、その中からどれだけ良い間取りを作ることができるか・・・が重要なのではと思います。


それで、私なりに思う良い工務店さんとは

・高い耐震性や断熱、機密を維持しつつ必要分の採光性や広さ取り入れた間取りの提案。
・その中で施主さんの要望もできる限り取り入れてくてる。
・そして工務店さん側からも家のプロとして提案してくれる。
・施主さんの費用内で話をしてくれるなど。

性能に特化するわけではなく、全体のバランスを大事にしてくれるそんな工務店さんが良い工務店さんなんじゃないかと思います。


もし、９２さんがそんなことコストがかかるからどこもしない。
と、おっしゃるならそれは９２さんの考えであって全ての工務店さんの考えではないと思います。

実際、何件かの工務店さんにお聞きしたのですが、「耐震等級3」＆「Heat20 G2グレード」の家を公務店さんにお願いしたとき、「住友林業」さんや「一条工務店」さん、「セキスイ」さんより高いということはありませんでした。

なので、私は同じ金額払うなら性能を重視して家を建てた方が良いのではないかと思ってこの書き込みをしてます。


ただこれは私の考えなので、これが正解といわけではないとも思っています。

性能を重視するのが良い悪いではなく、人によって家に求めるものが違っていて性能よりどでかい窓があって柱の少ない家がほしい人はそういうのが得意な工務店で建てればよいだけのことです。

”住む人が満足する”ここが一番重要と思います。

何度も言いますが、私の思う「良い家」という目線で話をさせてもらいました。


家のデザインについては全く９２さんの言う通りだと思います。
私の言葉足らずでしたすみません。


良い会社の見つけ方もその通りだと思います。

ただ、ここは「大分県でお勧めの工務店はありますか？」というスレなので
スレ主さんが労せず、家を建てたもしくは現在建築中の人から工務店の良い情報をもらいたいという意図で立てられたスレなので、まずはその情報ありきかな。と思います。

その得た情報から９２さんのおっしゃるように気になる工務店さんを回ってみるのが良いかもですね。


長文失礼しました。

[94: 匿名さん]

92さんの言い方は少し横暴だと思いますが。
自分に合った工務店を自分の足で探すのは大事だと思います。
ほとんどの方が、一生に一度そして長い間ローンを払っていかなければならない物ですから。
私は職人で、メーカーの仕事も設計士からも地場の工務店の仕事もしていますが、その経験からの話をさせていただきます。
メーカーの家は、それぞれ各社が形を作り上げ似たようなデザイン・仕様を扱うことにより性能の均一化・価格の低下を行っています。施主側は金銭面での見通しや性能面での安心を得れるのかな？と思います。(メーカーさんと同じ性能を地場の工務店などに頼むとほとんどの場合値段が高くなる)　　あととデザイン的には少し古くさかったり、若い方にはパッとしないなと感じられたりしてますね。

地場の工務店は、木をふんだんに使って無垢材のよさ・温もりを強みとしておられるところが多いでしょうか。最近では、内装を北欧風やカフェのようにして若い方に合わせている所もありますね。　　ただ耐震性・断熱性能は劣ることが多いですし、そもそもその知識がないところもあります。

設計士さんの家は、知識は断熱・耐震性・デザインが豊富で施主さんに合わせてオンリーワンの家を提案してもらえます。ただ、金銭面で高くなるのと、どれだけ図面がすばらしくとも所詮仕事をするのは職人ですので、仕上がりに当たり外れが出たりします。　あと一番重要だと思っていますが、間取り・デザインを重視するがために、性能・使い勝手・メンテナンスのしやすさが二の次になっていたりします。

簡単に書くとこんな感じです。

最近は、家をただの建造物・建てさえすればいいという工務店・設計士・職人・施主が増えているように感じます。
昔の考え方をいうならば、家は、家庭・子孫のために建てる。　昔のかたが、和風の立派な家を建ててたのには一代が頑張って100年持つ家を建てれば、子供と孫は住まいに対してお金をかける心配をしなくて済むからとの考えがあったからとききます。
時代がかわり、一代一軒になりましたが家を建てるとは、家庭を築くことだと思います。

配偶者を選ぶとき、よく考えて悪くいうなら品定めしましたよね？
子供をもうけるときにも、タイミングを考えていませんでしたか？
家を建てるのも同じだと思います。自分で調べ評価を聞き自分が建てるべきタイミングを計り、自分たち家族が任せられる相手を探す努力が必要です。

仕事をさせて頂いていつも思っています。
家を建てるのではない、施主様の家庭を築くお手伝いをさせて頂いているのだと。

どこで建てても、ご自分が納得出来ていればメーカーだろうと設計士だろうと建て売りだろうと構わないんですよね極論。
皆さん大変ですが、任せられるパートナー探し頑張ってください。

[95: 匿名さん]

スミマセン
建築に詳しそうな方が2人いらっしゃるので教えてほしいのですが、
スレとは関係ない話題でスミマセン。
業務で、高気密・高断熱・耐久・耐震の家を造っているのですが、

最近の家は、屋根のルーフィング、外壁の透湿防水シート、防水テープ、床壁天井の気密シート・テープがとても重要だと思います。

しかし、ルーフィングやシートやテープって実際にはどのくらいの期間で性能を維持出来るか、お二人の個人的な意見として教えてもらえませんか？
メーカーの保証期間は結構短いですが、実際にはどのくらい持つものでしょうか？
家や製品によって異なるのは承知してますが、大体の、一般的な見解でお願い出来ませんか。

[96: 92]

>>93の書き込みと自分と、全く同意見なんだが…。
つまるところ、90での書き込みを、私が誤って解釈をしていたようで、スマン。

耐震等級3・HEAT20、それらを取ろうと思えば取れる性能を維持しつつ、しかし優れた間取りと予算とを高レベルでバランスする工務店・家が良いというのは同じ意見だ。

結局、俺が言いたかったのは、性能一辺倒で工務店探しをすべきでないということ。
>>90での書き込みから、読み取り方を違えたようだ。

>>92で書いたように、中規模のﾊｳｽﾒｰｶｰで建売も含めて設計をしているが、正直自分の会社の家を良い家だとは思わない。
俺が努めているメーカーも含め、家を消費財としてしか見ていないメーカー・工務店が多すぎる。
しかし、それら安価で安易な家が売れている。どうも納得がいかない。
家は、設計や工務店のメンバーと話し合いながら、その人ごと、オーダーメイドで作られるべきものだ。
それがどうしてか、正しくない方向に行ってしまっている。
前述のとおり、例えば耐震等級3はローコストメーカーでも正直取れる。
>>90の書き込みを見たとき、人によってはそういう、（俺の思う）間違ったメーカーで家を建ててしまうことを助長してしまうのでは、そう思って猛反発した訳だ。

もっと楽しい設計をしたい、そう思いながら、独立する勇気もなく図面を書いている者の戯言だ。

>>94
良いことを言う。
家は建ったときでなく、それからが重要だからな。
長期的な視点に立って家を建ててくれる人に施主が会えたら良いよな。
給排水の配管を埋め殺したり、後のメンテナンスを何も考えない設計のなんと多いことか。

>>95
スマン、分からん。
ただ、個人的な意見だと、それらってそこまで重要でないとすら思ってる質だな。
瓦もガルバも、適切な勾配をとって適切な施工をしてれば、本来ルーフィング無しでももつと思ってるからな。
（適切な軒・ケラバを取ってること前提な。いま流行りのサイコロみたいな住宅は知らん。滅びろ。）
まあ、異常な強風・雨が多い昨今、用心に越したことはないが。

ちなみに分からんって言うのが、俺がリフォームの部署にいないからな。
その話題は新築部門より、リフォーム部門、あるいは実際に施工する会社に聞くのが一番じゃないか？
どのくらいの期間性能を維持出来るか…、つまるところ雨漏りが発生するまで何年保つか。
あなたの言うように、家・製品によって異なるから難しいね。
メーカーの耐用年数も、様々実験した結果に安全幅を保たせて15年とか20年にしてるから、一般的な使い方であれば30年くらいは保つんじゃないか？スマン、適当だ！

[97: 匿名さん]

活況だな　　
自分が好きな家を建てればいい
デザインも性能も材料も追求すれば金がかかる　
それができるのは田舎か予算に余裕ある人だけ
大抵の人は　どこかで妥協するしかない　

[98: 評判気になるさん]

ハウジングトップと西日本ホームだどどちらがオススメですか?

[99: 職人]

現場監督と設計者が頻繁に現場に来る工務店がオススメ！！
来ない所は全然来ない
現場がどうなっても知らない
仕方ないからテキトーに作る

[100: 92]

>>98
何故回答が無いか教えてやろうか？
あなたに自分で調べる気が微塵も感じられないからだ。

最低限、ホームページを見たか？
ハウジングトップは低価格、同じような間取り・素材の使いまわし。
西日本ホームは基本、オーダーメイド住宅。ハウジングトップに比べて明らかに高い。
この程度はホームページのトップを見るだけでも分かる。
更にホームページを見て、その上で分からないことを質問しろ。質問が漠然としすぎていて、何を教えたら良いのか全く分からない。
そもそも、その二社に辿り着いたいきさつがあるはずだ。良い家を建てたいと少しでも思うなら、書け。赤裸々に状況・何に悩んでいるのか。

これだけではあれなので…。
お勧めは西日本ホームだ。
家は住む人によって適切な間取りが異なる。商品であって良いハズがない。
ハウジングトップはそれをやってしまっている。
それに、年間着工戸数が異常だ。どうやって設計している？どうやって現場監理している？
人が足りるはずがない。ありえない着工戸数だ。
結果、現場を全て大工さんを始めとする現場に一任しているハズだ。
他社現場は見に行くことはできないが、想像がつく。

高く見えるかもしれない。だが、悪いことは言わない。規格型住宅、商品型住宅は買うな。
家は買うものでない。設計と、大工と、建てるものだ。

[101: 戸建て検討中さん]

マツイ工務店で私は一軒家を建てました。凄く親身になってくれ、今でも感謝しています。
築14年目ですが、家が大好きです。家を建てるのにタイミングがあると感じています。
タイミング見てマツイ工務店としっくり話出来たら納得出来ると思います。
とにかく喧嘩になるぐらい親身になってくれます。

[102: マンション比較中さん]

アスター不動産というところがHPをみて気になっていますが建てた方いらっしゃいますか？

[103: 評判気になるさん]

>>100
すみません。
大分市内でそろそろ家を買いたいと検討しております。なかなかどのメーカーに頼んでいいか決まらず、ライフプランを組みまして住宅アドバイサーにアドバイスをもらったところ、大手ハウスメーカーとローコストメーカーの間ぐらいの工務店をすすめられました。私たちが特に希望する耐震、断熱に力を入れているメーカーである西日本ホームを紹介されました。
しかしハウジングトップで働いている知り合いがうちでも同じぐらいの耐震、断熱性能の家で安く建てれるよっと言われて迷ってる次第です。
他の工務店も調べましたが、ヒート20に対応していたりと、耐震、断熱に力を入れている工務店は沢山あるようで、また迷い始めた次第です。
西日本ホーム評判どうでしょうか？

[104: 匿名さん]

>>103 評判気になるさん
耐震・断熱はどのくらいまでの性能をもとめているのでしょうか？
基本どのメーカーに訪ねても、うちは耐震・断熱ともにしっかりしてますよ?と答えます。
ですが実際は、メーカーによってかなり差があります。
耐震についても、免震・減震装置を使っている所いない所。
断熱については、グラス・ロックウール、吹き付けウレタン、外張り断熱、さらに内外のダブル断熱。

耐震に関して、うちは構造がしっかりしているから、免震・減震装置はいりませんよ！というメーカーはダメかなと思います。構造がよくても震度７クラスには役に立たないのは、熊本震災で実証済み。

断熱は、営業が冬の寒さを引き合いに出して九州は暖かいのでそこまで高性能の気密断熱はいりませんよ！というメーカー・営業がいたら論外?
九州の気密断熱は、夏にこそ必要です。これから温暖化が更に進み気温上昇が確実な中、どれだけエアコンの効きをよくするか・省エネ運転を行うことが出来るかが鍵になると思います。

有名処でも、夏はエアコンMAXにしても寝苦しいとかMAXにしてやっと寝れるようになるとかよく聞きます。

うちは大丈夫です!の言葉を信じるのではなく、科学的に裏付けされた数値が出てますので、それも参考にしてみて下さい。

[105: 評判気になるさん]

>>104 匿名さん


>>104 匿名さん
そうなんですね。アドバイスありがとうございます。ソーラーを付けたくて最低ゼッチに対応できる家が欲しいと思っております。
西日本ホームは吹き付け断熱を使用し、ＵＡ値が0.56ぐらいだそうです。ゼッチに対応しているので良さそうな気がします。2×4なので耐震も良いと言っております。家の性能が良いと紹介されましたが、他メーカーでもできそうですか^^;
建売を検討中ですが、悩みますね。

[106: 匿名さん]

>>105 評判気になるさん

104です。

書き込みをみて、性能重視ならイシンホーム豊後夢工房さんのリレーヴをオススメします。
もともとソーラーに対して強いメーカーさんでしたが、最近は気密断熱に力を入れてきていて、私が知る限りでは気密断熱は大分トップだと思います。デザインは普通ですけど。

あと、建て売りはオススメしません。だいたいが極端なコストカットの上に建っていますから。
少しまえまでは、メーカーが建て売りをしはじめたら経営が上手くいっていない証といわれていたぐらいです。