プラウド所沢についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:埼玉県所沢市大字北秋津字沖上人塚729番1(地番)
交通:西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.25平米~87.78平米
売主:野村不動産
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焼肉レストラン 食道園に行ってみた!~ざわとこの相場観~【マンションマニア】
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[スレ作成日時]2011-12-05 04:06:07
プラウド所沢ってどうですか?
84:
匿名さん
[2012-01-11 21:06:34]
無理に癖を変えてるから、ちょっとさん文章めちゃくちゃ。
|
85:
匿名
[2012-01-12 02:19:15]
84は頭おかしいのか?
|
86:
匿名さん
[2012-01-12 13:17:33]
所沢の駅から、こんなに近くて便利な場所は、希少性が高いですね。
さすが、プラウド。 ここに決めました! |
87:
周辺住民さん
[2012-01-12 14:26:51]
住所に「大字」「字」も希少性が・・・
|
88:
購入検討中さん
[2012-01-12 15:09:50]
84さんはだれの事言ってるのかかさっぱりです。
変な書き込みはやめましょう |
89:
住民
[2012-01-12 19:52:34]
82ですが駅周辺の土地を西武さんが握ったままの今の状況ですと位置的には駅前物件と言って良いかもしれません。
駅周辺が充分に開発されていないのに埼玉県でマンション開発が3位の所沢。 色んな意味で未知数ですね。2線来てるのにこの開発の不充分さは本当に西武は経営難なんだと考えもします。 市が開発したら大化けの可能性がありますがずっと可能性のままです。 |
90:
購入検討中さん
[2012-01-12 23:19:35]
住居表示は所沢市北秋津ですよ。
大字 は地番表示。←登記上の表示ね |
91:
購入検討中さん
[2012-01-12 23:26:00]
私も同意見です。が、西武さんが土地を開放するかなんて未確定だし、線路沿いはそれなりに気になる点もでてくるわけですし。
今段階では多少金額高くても魅力な場所なのは間違いありません。 納得できなければ他を検討すれば良いだけです。 |
92:
匿名さん
[2012-01-13 12:29:49]
↑ そうですね。こんなにいい場所は、二度と出ないでしょうね。
まして、プラウドで、ブランド力はあるし所沢では、NO1です。 |
93:
匿名さん
[2012-01-13 13:13:46]
野村不動産が売却される前にブランド力でできるだけ多く売っておきたいところですね
|
|
94:
働くママさん
[2012-01-14 17:05:00]
見学予約を取ろうとするとかなり先になるのは、売れてる感を出すための業者の手法です。
業者側で調整すれば、客入れは何とでもなることなので、鵜呑みにする必要はあり ません。駅から近くていい物件だと思いますが、業者の手法に乗らずに冷静に検討しましょう。 |
95:
匿名さん
[2012-01-14 17:34:49]
地域で初のプラウドだから冷やかしの人もたくさん来るんですよ。
前のほうに舞い上がっているコメントがありましたが、そもそも最近のプラウドは仕様が高いわけでもなく、間取りは最もコストの安い田の字ばかりだし、ブランド力で売っているようなものです。 ぱっと見た外観などは一見立派ですが、住みやすさにかかわる中身(間口の広さや間取りの工夫、天井の高さ)については他デベに比べ優先順位が低いのだと思います。 冷静に見ましょう。 |
96:
購入検討中さん
[2012-01-14 18:59:49]
そんなことないと思うけど。
先の予約だったのが、前日にキャンセルがでたからと連絡をいただいて、今週見学させていただきました。 担当の人にばれちゃうかな? とにかく混んでいましたよ。満席満席。 業者の手法だのなんだのとわざわざコメント入れるのはなんでです? だってまだ見にも行ってないということでしょ? スルーしたかったけど、ちょっとイラッとしたのでコメントしました。 来週の説明会は遅刻しないようにします! |
97:
購入検討中さん
[2012-01-14 19:05:16]
このエリアでは間違いなく仕様は良かったですよ。
このエリアのどこの物件と比較するのが良いのでしょう? ちなみに小手指タワーズはパスで。 プラウド以上の物件を教えてください。 |
98:
購入検討中さん
[2012-01-14 19:07:37]
天井は二重床のわりには高いのでは?
長谷工施工物件は天井高いけど、直床。 どっちが好み? |
99:
匿名さん
[2012-01-14 19:33:35]
長谷工と比べるのは論外。
ここの天井高いくつ? 2.5mあればいいんじゃない? |
100:
購入検討中さん
[2012-01-14 19:40:05]
階数で変化あり。低層は2550,中層は2500,高層は2450,最上階は2700?だったかな?
ある意味良心的。私は低層を希望しています。 |
101:
物件比較中さん
[2012-01-14 19:44:36]
スペック高いね。プラウドの割には。
所沢エリアでは敵なしじゃない? 近隣業者さんもプラウドは早くに売り切っていただいて抽選で外れた人を狙った方が早いのかと。 |
102:
匿名さん
[2012-01-15 00:04:05]
所詮所沢なのにこの価格はかなりやり過ぎかと……。
一度住んだ瞬間から大幅な値下がりが始まる物件の典型的なパターンですね。 |
103:
購入検討中さん
[2012-01-15 02:10:01]
私は妥当かと考えます。
抽選覚悟で、要望書出します。 よっぽど小手指タワーの価格と比べると魅力的です。 |
104:
働くママさん
[2012-01-15 22:20:39]
地の利はあるとはいっても子育てにはどうかな…
所沢の保育園は待機児童数が多くて共働きには厳しい。 我が家はやっぱり都内を選択しました。 |
106:
購入検討中さん
[2012-01-15 22:45:35]
うちは逆に都内で探してましたが、ここに決めました。
引っ越す予定と言って電話すると、保育園の入園状況聞けますが、割りと入り易い方では? ご家庭の状況にもよるでしょうが。 逆に都内は厳しめでしたが、どの行政でしょうか? |
107:
物件比較中さん
[2012-01-15 23:27:28]
70㎡ちょいじゃ3人家族が多いかなぁ
うちは2馬力共働きなので、こういう物件は有難いです ファミリー向け物件もパスなんですが、見学(説明会)行った感じでは 落ち着いた年配夫婦が多く安心しました 価格と比例するのでしょうかね かなり好感です プラウドにしては内装仕様は「中」くらいではないでしょうか 他のプラウド物件の仕様を参考にするといいですよ ここしか見ていない、購入が初めての方は舞い上がる傾向にあります それは仕方のないことです ただ、大手3大ブランドのクヲリティーは保っているのではないでしょうか 当方、不動産売買(特にマンション)5回上経験有り MR見学等も20回以上、慣れている上での個人的な感想です |
108:
購入検討中さん
[2012-01-15 23:36:04]
保育園に入りづらいのは都心も同じ。
千代田区と杉並区位でしょうか?入りやすいと言われているのは… そもそも都心で購入できる力もありませんし、共働きだからこそ実家に近い所沢が希望です。 ここで都心物件と比較してわざわざコメントするあなたはナンセンスですよ(笑) |
109:
物件比較中さん
[2012-01-15 23:41:00]
設備、仕様を比較する場合は同じエリアでの比較でお願いします。
ただでさえ大手不動産屋がなかなか手を出してくれないエリアなんですから… これが成功したら所沢にも大手不動産屋がくるかもしれませんよ。 期待しています! |
110:
検討中の奥さま
[2012-01-15 23:42:43]
幼稚園の情報教えてください。
園バス希望なんですが。 |
111:
購入検討中さん
[2012-01-15 23:46:40]
やっぱり実家の近くに買いたいですよね?
私も共働きなので駅近はゆずれません。 やっぱり抽選になってしまうのでしょうか? |
112:
匿名
[2012-01-15 23:59:45]
現地見て来ました。14階数の方が南西とありますが、西?かと言う位に西向きで期待ハズレで終わりました。しかもコインパーキングが有って、いずれはどうなるかって場所なのも、諦め要素です。
寒い中ワザワザ見に行って気持ちも寒くなりました。 |
113:
匿名
[2012-01-16 00:12:59]
学区域の評判悪いですよね~
|
115:
匿名さん
[2012-01-16 11:51:18]
こんなに素晴らしい場所で、プラウドですよ。
早く急いでモデルに行かないと、板でうだうだしてる前に、買いそびれますよ! |
117:
匿名さん
[2012-01-16 14:30:03]
No.115
営業と言われても仕方ない煽り方 |
118:
住民
[2012-01-16 17:53:32]
そうですね。
なんだかんだ所沢はマンション供給量埼玉県3位の場所ですから同地区の競合が問題でしょう。 待てるなら所沢は駅周辺の土地まだまだ空いてます。 問題は消費税アップがいつかと言うところでしょうか? |
119:
ビギナーさん
[2012-01-16 20:15:20]
当マンション購入希望者です。
学区の南稜中学について もし、ご存じの方がいらっしゃれば、 教えてください。 学級崩壊とか無縁でしょうか? すみません遠方なもので。 |
120:
匿名
[2012-01-16 23:53:51]
「南陵」ですよ!
二十年前に通ってましたのでアドバイス出来なくてスミマセン。 所ジョージさんの出身中学校です。 だから「所」なんですよ。(余談ですが。) |
121:
匿名さん
[2012-01-17 14:17:51]
じっくり選んでては良い部屋は買えませんよ。
営業マンも人間ですから、購入意欲が高くて、購入可能な人に売りたいものですよ。 |
122:
匿名
[2012-01-18 06:19:31]
所沢中央病院は移転するみたいですね。
跡地はやはりマンションになるのでしょうか。 |
123:
匿名
[2012-01-18 08:38:51]
病院の跡地にマンションなんて気味悪い
|
124:
ご近所さん
[2012-01-18 20:17:36]
モデルルームって、まだ予約制なんですかね?
行ったら見れるんでしょうか? ご存知の方いらっしゃったら教えてください。 抽選とは言え、早く行った方が良いんですよね? |
125:
匿名さん
[2012-01-19 10:58:08]
最上階角部屋も田の字の派生形で良くはないけど買うならそこだもんね。
駅近くだからお年寄りにも人気だろうね。 |
126:
匿名さん
[2012-01-19 15:45:33]
早くいかなきゃって⇒板に書き込んでる暇があったら、予約してください。
何といっても、所沢駅が近くてプラウドで、皆さんの評価も高いから、早く検討しないと欲しい部屋が なくなっちゃいますよ。 |
127:
購入検討中さん
[2012-01-19 19:11:12]
予約が希望の日時にとれないのにはビックリです。
要望書を提出しようと連絡入れたら日中は無理でした。提案されたのが平日もしくは夜です。 また主人に相談しないといけないからなかなか決まらない。 確かにモデルルーム見学したあとにつぎのよていを聞かれたんですね。その時はまだ決断ができず予約しなかったんです。 皆さんはちゃんと予約してから帰りましたか? どこでもそんなものなのでしょうか? |
128:
匿名さん
[2012-01-19 19:35:59]
結局、価格はどの程度になりそうなんですかね??
|
129:
申込予定さん
[2012-01-19 20:05:25]
価格は来場した人の特典です。
情報は自分の足で獲得しましょう。 |
130:
物件比較中さん
[2012-01-19 20:14:26]
予約が取れないのはプラウドだけですよ。
他のマンションはいつもスカスカでしたね。 予約が取れないと煽られているのかと思いきや、満席でしたし、次の予約も営業さんからこの日ならこの時間と指定されました。 週末、池袋線路沿の物件を見学してから最終決断をしようと思います。 価格を知りたければご自身で動いてくださいませ。 |
131:
匿名さん
[2012-01-19 21:09:23]
このスレは意地悪な人が多いね。
|
132:
購入検討中さん
[2012-01-19 22:32:41]
意地悪ではなく皆抽選を避けたいだけでは。
マンション探しは体力いるしね。 そんな私は希望が重なり抽選確定、、、 絶対に購入できるならどこでも動くけど、無理だし。 自分が先に要望書出したのに、自分が移動するのって、、何か釈然としませんよね? 悩ましい。 |
133:
匿名さん
[2012-01-19 23:23:20]
要望書なんてデベに都合が良いだけですよ。
デベが、住戸の人気度合いを見て、あいている住戸のほうに客を誘導したり、不人気の住戸の予定価格を下げたり、販売住戸を決めたりする(完売にするため)のに使うだけでしょう。 正式の申し込みはあくまで登録のとき。営業に好まれる客になっていれば、抽選を最大限避けてくれるし、仮に抽選になっても有利。絶対に買うという意思表示、ローンが問題なく通りそうなこと、買い替え特約がないこと、などですね。 |
134:
物件比較中さん
[2012-01-20 01:23:18]
意地悪とは違うよ。本気なら足を使うのは当然でしょ?本気ならね。
|
135:
購入検討中さん
[2012-01-20 01:28:50]
営業に気に入られるのが重要なのは分かりますが、
具体的には何をすれば良いのでしょうか? 真面目にアドバイス希望です。 |
136:
匿名さん
[2012-01-20 01:58:17]
|
137:
匿名
[2012-01-20 03:06:42]
抽選物件で優遇されるには営業にとって安全な都合の良い客になった方が良いとは思いますが
かといって永住するかもしれない物件なら疑問点は色々聞いて安心して住みたいものです。 所沢の駅周辺の土地はまだまだこれからの開発も多いですからね 消費税アップと税金の優遇措置が気にはなりますが待ちもありですね。 |
138:
匿名さん
[2012-01-20 10:23:03]
属性が良くて頭金あれば営業が大好きになってくれると思うぞ。
|
139:
匿名さん
[2012-01-20 13:20:14]
予約が取れないやら満席やらとか書き込まれてますが、翻弄されてはいけません!
あえて、賑わい感を出すために、一定時間に客を集中させるのは、戦術上当たり前ですよ。 すべて、受付が客入れを調整しているのだから、満席なんて当たり前です。 妙に煽られて、自分を見失わないよう注意してください。 だけど、大人気マンションですから、足を運んで早く要望書を提出しましょう(笑) 要望書を出すと、この部屋は大人気で・・・なんて他の部屋に割り振られそうな話しに なると、属性が悪いと判断されたことになるので、へこみますね~ |
140:
匿名さん
[2012-01-20 13:29:17]
最近は湾岸辰巳あたりが安くってなんだか、、、、
なんであんなに安いの?! 埼玉の人気地所と価格が変わりません。 |
141:
匿名
[2012-01-21 00:30:00]
気にいられるいぜんに年収に対してギリなローン、危ない勤め先は危険だな。
営業担当も面倒は御免。安配から行くでしょう。 |
142:
匿名さん
[2012-01-21 10:32:51]
営業さんに菓子折りの一つでも渡しておいた方がよろしいでしょうか。一生の買い物ですから後悔したくないです。
|
143:
匿名さん
[2012-01-21 10:46:03]
甘いものは飽きたので、煎餅にしてください。
|
144:
匿名さん
[2012-01-21 12:22:21]
営業に気に入られる、って事にそんな重要性あるのかな。
特段普通にしていても、人として気に入られる人はある程度得をしているんだろうし、そうじゃない人はほかの分野(資金とか)で、高額物件とか購入検討してるんだろうし・・・・。 その時だけ媚を売る、ということじゃないけど意識しても何の意味もないような気が・・・。 |
145:
匿名
[2012-01-21 17:13:52]
みなさんそんなに気に入る方が不思議な物件なんですけど?
営業に媚売る程と言うのは笑ってしまいます~ |
146:
匿名さん
[2012-01-21 17:31:04]
金出して買うのは客なのに店員に媚売るとかアリエナイ
|
147:
匿名さん
[2012-01-21 18:04:58]
|
148:
匿名さん
[2012-01-21 19:19:44]
菓子折りって。大笑い。そんなことする人いるの???
営業に気に入られるというのは、属性をよくするということだよ。 頭金が多い ローン審査が楽に通りそう 持ち家の買い替えがない とか。 要するに、契約したのに、あとからローン審査が通らなかったとか、持ち家が売れなかったとかで、契約破棄になることを避けたいわけ。できるだけ安全な客に売りたいの。 |
149:
匿名さん
[2012-01-21 19:59:04]
属性が良ければ、こちらから何も言わなくても、次の予約をとるよう勧めて来たりしょっちゅう連絡してきますね
ま、この掲示板ではヒートアップしているようですけど、それほど夢中になる物件ではないですけどね。冷静に冷静に。 間取りは相変わらずの田の字がほとんどだし。 「廊下面積を少なくすることで各居室面積のゆとりを確保」って、ウソだから。田の字では廊下面積は少なくなりません。キッチンの横はリビングに含まれているけどデッドスペースで事実上廊下です。 |
150:
匿名
[2012-01-21 20:13:53]
そうです。皆さま冷静になりましょうね。現地見て来ましたたけど大したこと無いですね。わたしは気に入りませんこんな場所。
|
151:
購入検討中さん
[2012-01-21 21:52:44]
コンクリートから放射能がでているかどうか調べてもらえるサービスありますか?
購入後に発覚してもクーリングオフってあるの? |
152:
購入検討中さん
[2012-01-21 22:49:18]
営業に媚びるのは無意味だし、結局抽選なれば平等だから同感だね。
ただ、場所が悪いという方に質問ですが、プラウドより良い条件って? 5年近く探しますが、他に良いとこありました? 批判的な意見は有意義ですが、代替案も書きません? の方が皆の参考になる訳だし。 |
153:
匿名さん
[2012-01-21 22:59:19]
皆さんは本当にMR行かれましたか。
MRは予約が取れないくらい やっと行けたMRは他の客で満席 部屋要望書を出すくらいの人気 営業さんに相手にされないと気に入った部屋誘導してくれません。イベントでまめに顔出し営業さんに覚えてもらうか誠意示す必要あるのではないですか。 |
154:
購入検討中さん
[2012-01-21 23:14:26]
立地の良さや人気なのは認めますが、
結局は抽選です。 既に希望のでてる部屋は、幾ら意欲を示しても、 他の方を動かすのは常識的に無理でしょ。 要望書は結局、他に希望のない部屋に出すからメリットであって、 希望のある部屋は無意味です。 |
155:
匿名
[2012-01-21 23:50:36]
久しぶりの所沢の駅近物件ですね。
|
156:
物件比較中さん
[2012-01-22 10:47:30]
立地条件は申し分ないですね。
西武線特急停車駅(所沢、狭山、入間、飯能、本川越)のなかでも新宿線、池袋線両方使うことができますし都内まで30分以内でいける。 バブルの頃でしたら、億近かったんでしょうに、それから比べればものすごく値ごろ感がありますね。小手指は始発列車があるためか、値段も高めでいっていますね。 小手指タワーとこことはいい勝負かもしれませんね。 迷います。 |
157:
匿名さん
[2012-01-22 13:25:18]
やはり億ションが手に届くということで見逃せません。マンションを買うのは普通の買物とは違います。営業も売っておしまいではないと思います。営業の方にこちらの希望を良く理解していただきたいと思います。それにはいかに信頼関係を築くかです。理解していただくための努力はすべきと思います。
|
158:
匿名
[2012-01-22 14:27:02]
そんだけ高い物件なら西武の選手いるかな~
|
159:
匿名さん
[2012-01-22 18:11:56]
|
160:
匿名
[2012-01-22 20:37:12]
確かに駅近なんですが周辺に建物が建ちそうな場所がまだまだあるのが不安材料ですね。
|
161:
申込予定
[2012-01-22 20:53:16]
所沢駅ビルの計画ともかね合わせて購入計画を立てたほうがいいのかな?
好立地なので悩むところ。 |
162:
匿名さん
[2012-01-22 22:11:02]
>157
所沢なんかが億ションだったってのが間違いなだけですよ。 |
163:
購入検討中さん
[2012-01-22 23:41:31]
菓子折りなんて現段階でもってくのはあり得ないでしょ。
マンションの購入経験が複数ありますが、 通常は契約の際に持っていくのが常識で、 当たるかも不明なのに、馬鹿げてる。 営業に変なプレッシャーかけるだけで、 人間関係もギクシャクするだけ。 |
164:
物件比較中さん
[2012-01-23 00:33:27]
所沢駅周辺は、夜になると柄の悪い若者が集まってくるし、
あまり良いイメージがないです。 丸井みたいに、西武百貨店まで撤退しないといいですがねぇ。。。 |
165:
購入検討中さん
[2012-01-23 02:07:45]
確かに小さい子供いると、夜はプロぺ通りは歩かせたくない。
その点、東口は雰囲気良いですな。 駅近だと尚更安心安心。 |
166:
匿名さん
[2012-01-23 07:59:51]
やはり契約の際には菓子折り持っていかれるのですね。営業さんも人間ですから悪い気はしないから、後に上客扱いで進むということですね。抽選は仕方ないとして倍率低いとこへのご指導などはやはり営業さんに良く思われるのが大切と思います。けっこう皆さん陰でされてるのですね。
|
167:
匿名
[2012-01-23 08:20:22]
〉166さん
流れ全く無視だから釣りだとは思いますが、百万が一にもマジだとしたら赤っ恥をかくだけだから絶対にやめましょう! 釣られたか…。 |
168:
匿名さん
[2012-01-23 09:57:40]
>166
どっから菓子折りの話が出たのかね?笑 なんでこっちが金払うのに菓子折りあげないといけないのか意味不明。 陰でいろいろするって何?属性さえ良ければ営業のほうからあなたに寄って来ます 契約が終わったらあなたに対する営業の主な仕事は終わり。営業は他の新規客に注力しますよ 釣られた… |
169:
匿名さん
[2012-01-23 11:35:31]
予定販売価格が。坪195万らしいですね。
天下の野村「プラウド」所沢駅からこんなに近くて、こんなに安いとは! 急いで要望書書いて、抽選じゃ~ 予定販売価格⇒あくまでも予定です。だけど、こんだけ反響があると、そのまま 195万かもしれませんね・・・あんまり客がついて来れなきゃ価格見直しをデベ も検討するんでしょうが、菓子折りとか話題に出るくらいの人気物件だから、希望 薄かもしれませんな。 |
170:
匿名さん
[2012-01-23 14:02:48]
要望書出しても抽選なんかしませんよ。登録はまだ先。
要望書をみんなが争って出してるんなら、もう価格見直しはないでしょうね。野村の思う壺です。 もうしばらく遠巻きに冷静にながめていたら良かったのに… |
171:
匿名さん
[2012-01-23 20:12:21]
菓子折りの出元は163さんですね。持っていくのは常識だそうですよ。
|
172:
匿名さん
[2012-01-23 21:06:51]
菓子折りなんて持って行った事ないけど、買えたよプラウド。
|
173:
匿名
[2012-01-24 00:31:14]
契約の際に菓子折り?
当方、何度かマンション購入経験ありますが、したことも、聞いたこともありません。 くだらない。 |
174:
匿名さん
[2012-01-24 12:19:39]
都心部ではメッキがはがれてきたプラウドブランドも、郊外ではまだまだもてはやされてますね。
|
175:
匿名さん
[2012-01-24 13:15:26]
契約時に菓子折り渡す常識と言われるとほんとかなとは思ってしまいす。実際、契約時は、営業だけじゃないから渡すの難しいのではないですか。そっとテーブルの下から渡しますか。
|
176:
匿名さん
[2012-01-24 14:53:19]
みんなが菓子折り渡すのだったら差がつかないですね。どうせテーブルの下から渡すのならもっといいものあげたほうがいいのかなと悩みます。みなさんアイデア教えてください!
|
177:
匿名
[2012-01-24 14:54:32]
菓子折りネタで長々もつなんて笑える。
|
178:
匿名さん
[2012-01-24 15:35:14]
営業に気にいってもらうにはやはり決断が早いということでしょう。
|
179:
匿名さん
[2012-01-24 17:06:07]
>174
本当にそうですねw 釣りだとは思いますが笑えます。 |
180:
匿名さん
[2012-01-24 21:13:10]
本当に馬鹿げてる。
人気かどうかなんて販売始まれば分かるだけ。 一期で6割は供給できなければ、売れてないサインなので要注意! あと、全体的に価格下がる場合も同様ね! デベは販売期間を短くして複数回の販売します。とか、 建築費が下がったとか言い訳するから、騙されないように! |
181:
匿名
[2012-01-25 00:22:50]
そーそーそういう有意義な情報交換しましょう。
戸数少ないから、苦戦はしないだろうね。 |
182:
匿名
[2012-01-25 13:12:31]
大手と言う事で倒産の可能性等は低くなるでしょうし、定期補修も安心だと思いますが同じ駅近なら西口側が騒がしいと言われてもやはり便利だったなあと思います。買い物は基本西口側が便利です。
あんなに土地あるのに西武は手放さないんですね。 |
183:
匿名さん
[2012-01-25 15:33:03]
西口は街並みが汚いから嫌!
それに、駅至近の土地はないし。 車両基地の跡地は論外だし。 買い物は数分歩くだけじゃん。 駅遠のタワマン群よら 百倍マシ! 西口好きは待てば良いし、東口好きは買えばいいさ。 |