プラウド所沢ってどうですか？

[物件比較中さん]

プラウド所沢についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：埼玉県所沢市大字北秋津字沖上人塚729番1（地番）
交通：西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取：2LDK＋S～4LDK 　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.25平米～87.78平米
売主：野村不動産

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[127: 購入検討中さん]

予約が希望の日時にとれないのにはビックリです。
要望書を提出しようと連絡入れたら日中は無理でした。提案されたのが平日もしくは夜です。
また主人に相談しないといけないからなかなか決まらない。
確かにモデルルーム見学したあとにつぎのよていを聞かれたんですね。その時はまだ決断ができず予約しなかったんです。
皆さんはちゃんと予約してから帰りましたか？
どこでもそんなものなのでしょうか？

[128: 匿名さん]

結局、価格はどの程度になりそうなんですかね？？

[129: 申込予定さん]

価格は来場した人の特典です。
情報は自分の足で獲得しましょう。

[130: 物件比較中さん]

予約が取れないのはプラウドだけですよ。
他のマンションはいつもスカスカでしたね。
予約が取れないと煽られているのかと思いきや、満席でしたし、次の予約も営業さんからこの日ならこの時間と指定されました。
週末、池袋線路沿の物件を見学してから最終決断をしようと思います。
価格を知りたければご自身で動いてくださいませ。

[131: 匿名さん]

このスレは意地悪な人が多いね。

[132: 購入検討中さん]

意地悪ではなく皆抽選を避けたいだけでは。
マンション探しは体力いるしね。

そんな私は希望が重なり抽選確定、、、
絶対に購入できるならどこでも動くけど、無理だし。

自分が先に要望書出したのに、自分が移動するのって、、何か釈然としませんよね？
悩ましい。

[133: 匿名さん]

要望書なんてデベに都合が良いだけですよ。
デベが、住戸の人気度合いを見て、あいている住戸のほうに客を誘導したり、不人気の住戸の予定価格を下げたり、販売住戸を決めたりする（完売にするため）のに使うだけでしょう。
正式の申し込みはあくまで登録のとき。営業に好まれる客になっていれば、抽選を最大限避けてくれるし、仮に抽選になっても有利。絶対に買うという意思表示、ローンが問題なく通りそうなこと、買い替え特約がないこと、などですね。

[134: 物件比較中さん]

意地悪とは違うよ。本気なら足を使うのは当然でしょ？本気ならね。

[135: 購入検討中さん]

営業に気に入られるのが重要なのは分かりますが、
具体的には何をすれば良いのでしょうか？
真面目にアドバイス希望です。

[136: 匿名さん]

>135さん

>133さんが書き込みしてる、正にその通りですよ。

ただ「営業に気に入られる」という媚び過ぎたスタンスでは営業に振り回されるハメになるかと。
ここは人気が相当高い物件だけに、この部屋が買いたい！というある程度強い意思と資金力も
必要だと思いますね。

これからMRで色々なセミナー・イベントが毎週の様に開催されるかと思いますが、出来るだけ
積極的に参加してみては如何でしょうか？そうすれば購入意思が高いと思われるし、
営業とのコミュニケーションも深まるのでより有利になりやすいと思いますよ。

[137: 匿名]

抽選物件で優遇されるには営業にとって安全な都合の良い客になった方が良いとは思いますが
かといって永住するかもしれない物件なら疑問点は色々聞いて安心して住みたいものです。
所沢の駅周辺の土地はまだまだこれからの開発も多いですからね
消費税アップと税金の優遇措置が気にはなりますが待ちもありですね。

[138: 匿名さん]

属性が良くて頭金あれば営業が大好きになってくれると思うぞ。

[139: 匿名さん]

予約が取れないやら満席やらとか書き込まれてますが、翻弄されてはいけません！

あえて、賑わい感を出すために、一定時間に客を集中させるのは、戦術上当たり前ですよ。

すべて、受付が客入れを調整しているのだから、満席なんて当たり前です。

妙に煽られて、自分を見失わないよう注意してください。

だけど、大人気マンションですから、足を運んで早く要望書を提出しましょう（笑）

要望書を出すと、この部屋は大人気で・・・なんて他の部屋に割り振られそうな話しに
なると、属性が悪いと判断されたことになるので、へこみますね～

[140: 匿名さん]

最近は湾岸辰巳あたりが安くってなんだか、、、、
なんであんなに安いの？！
埼玉の人気地所と価格が変わりません。

[141: 匿名]

気にいられるいぜんに年収に対してギリなローン、危ない勤め先は危険だな。
営業担当も面倒は御免。安配から行くでしょう。

[142: 匿名さん]

営業さんに菓子折りの一つでも渡しておいた方がよろしいでしょうか。一生の買い物ですから後悔したくないです。

[143: 匿名さん]

甘いものは飽きたので、煎餅にしてください。

[144: 匿名さん]

営業に気に入られる、って事にそんな重要性あるのかな。

特段普通にしていても、人として気に入られる人はある程度得をしているんだろうし、そうじゃない人はほかの分野（資金とか）で、高額物件とか購入検討してるんだろうし・・・・。

その時だけ媚を売る、ということじゃないけど意識しても何の意味もないような気が・・・。

[145: 匿名]

みなさんそんなに気に入る方が不思議な物件なんですけど？
営業に媚売る程と言うのは笑ってしまいます～

[146: 匿名さん]

金出して買うのは客なのに店員に媚売るとかアリエナイ

[147: 匿名さん]

＞146
人気の高いマンションは販売する側が強くなっても仕方ないんだよ。
そんな姿勢じゃいつまでたっても人気物件は買えないよ。

[148: 匿名さん]

菓子折りって。大笑い。そんなことする人いるの？？？
営業に気に入られるというのは、属性をよくするということだよ。
頭金が多い
ローン審査が楽に通りそう
持ち家の買い替えがない
とか。
要するに、契約したのに、あとからローン審査が通らなかったとか、持ち家が売れなかったとかで、契約破棄になることを避けたいわけ。できるだけ安全な客に売りたいの。

[149: 匿名さん]

属性が良ければ、こちらから何も言わなくても、次の予約をとるよう勧めて来たりしょっちゅう連絡してきますね
　
ま、この掲示板ではヒートアップしているようですけど、それほど夢中になる物件ではないですけどね。冷静に冷静に。
間取りは相変わらずの田の字がほとんどだし。
「廊下面積を少なくすることで各居室面積のゆとりを確保」って、ウソだから。田の字では廊下面積は少なくなりません。キッチンの横はリビングに含まれているけどデッドスペースで事実上廊下です。

[150: 匿名]

そうです。皆さま冷静になりましょうね。現地見て来ましたたけど大したこと無いですね。わたしは気に入りませんこんな場所。

[151: 購入検討中さん]

コンクリートから放射能がでているかどうか調べてもらえるサービスありますか？

購入後に発覚してもクーリングオフってあるの？

[152: 購入検討中さん]

営業に媚びるのは無意味だし、結局抽選なれば平等だから同感だね。

ただ、場所が悪いという方に質問ですが、プラウドより良い条件って？
５年近く探しますが、他に良いとこありました？

批判的な意見は有意義ですが、代替案も書きません？
の方が皆の参考になる訳だし。

[153: 匿名さん]

皆さんは本当にMR行かれましたか。
MRは予約が取れないくらい
やっと行けたMRは他の客で満席
部屋要望書を出すくらいの人気
営業さんに相手にされないと気に入った部屋誘導してくれません。イベントでまめに顔出し営業さんに覚えてもらうか誠意示す必要あるのではないですか。

[154: 購入検討中さん]

立地の良さや人気なのは認めますが、
結局は抽選です。
既に希望のでてる部屋は、幾ら意欲を示しても、
他の方を動かすのは常識的に無理でしょ。
要望書は結局、他に希望のない部屋に出すからメリットであって、
希望のある部屋は無意味です。

[155: 匿名]

久しぶりの所沢の駅近物件ですね。

[156: 物件比較中さん]

立地条件は申し分ないですね。
西武線特急停車駅（所沢、狭山、入間、飯能、本川越）のなかでも新宿線、池袋線両方使うことができますし都内まで30分以内でいける。
　バブルの頃でしたら、億近かったんでしょうに、それから比べればものすごく値ごろ感がありますね。小手指は始発列車があるためか、値段も高めでいっていますね。
　小手指タワーとこことはいい勝負かもしれませんね。
迷います。

[157: 匿名さん]

やはり億ションが手に届くということで見逃せません。マンションを買うのは普通の買物とは違います。営業も売っておしまいではないと思います。営業の方にこちらの希望を良く理解していただきたいと思います。それにはいかに信頼関係を築くかです。理解していただくための努力はすべきと思います。

[158: 匿名]

そんだけ高い物件なら西武の選手いるかな～

[159: 匿名さん]

>148さんや>154さんの言ってることで話クローズしてそうな気が・・・。

基本的にはその通りで、それ以上ない気がします。

菓子折りはさすがに聞いたことがないです。

[160: 匿名]

確かに駅近なんですが周辺に建物が建ちそうな場所がまだまだあるのが不安材料ですね。

[161: 申込予定]

　所沢駅ビルの計画ともかね合わせて購入計画を立てたほうがいいのかな？
好立地なので悩むところ。

[162: 匿名さん]

＞157
所沢なんかが億ションだったってのが間違いなだけですよ。

[163: 購入検討中さん]

菓子折りなんて現段階でもってくのはあり得ないでしょ。
マンションの購入経験が複数ありますが、
通常は契約の際に持っていくのが常識で、
当たるかも不明なのに、馬鹿げてる。
営業に変なプレッシャーかけるだけで、
人間関係もギクシャクするだけ。

[164: 物件比較中さん]

所沢駅周辺は、夜になると柄の悪い若者が集まってくるし、
あまり良いイメージがないです。
丸井みたいに、西武百貨店まで撤退しないといいですがねぇ。。。

[165: 購入検討中さん]

確かに小さい子供いると、夜はプロぺ通りは歩かせたくない。
その点、東口は雰囲気良いですな。
駅近だと尚更安心安心。

[166: 匿名さん]

やはり契約の際には菓子折り持っていかれるのですね。営業さんも人間ですから悪い気はしないから、後に上客扱いで進むということですね。抽選は仕方ないとして倍率低いとこへのご指導などはやはり営業さんに良く思われるのが大切と思います。けっこう皆さん陰でされてるのですね。

[167: 匿名]

〉166さん
流れ全く無視だから釣りだとは思いますが、百万が一にもマジだとしたら赤っ恥をかくだけだから絶対にやめましょう！
釣られたか…。

[168: 匿名さん]

>166
どっから菓子折りの話が出たのかね？笑
なんでこっちが金払うのに菓子折りあげないといけないのか意味不明。
陰でいろいろするって何？属性さえ良ければ営業のほうからあなたに寄って来ます

契約が終わったらあなたに対する営業の主な仕事は終わり。営業は他の新規客に注力しますよ

釣られた…

[169: 匿名さん]

予定販売価格が。坪195万らしいですね。

天下の野村「プラウド」所沢駅からこんなに近くて、こんなに安いとは！

急いで要望書書いて、抽選じゃ～

予定販売価格⇒あくまでも予定です。だけど、こんだけ反響があると、そのまま
195万かもしれませんね・・・あんまり客がついて来れなきゃ価格見直しをデベ
も検討するんでしょうが、菓子折りとか話題に出るくらいの人気物件だから、希望
薄かもしれませんな。

[170: 匿名さん]

要望書出しても抽選なんかしませんよ。登録はまだ先。
要望書をみんなが争って出してるんなら、もう価格見直しはないでしょうね。野村の思う壺です。
もうしばらく遠巻きに冷静にながめていたら良かったのに…

[171: 匿名さん]

菓子折りの出元は163さんですね。持っていくのは常識だそうですよ。

[172: 匿名さん]

菓子折りなんて持って行った事ないけど、買えたよプラウド。

[173: 匿名]

契約の際に菓子折り？
当方、何度かマンション購入経験ありますが、したことも、聞いたこともありません。
くだらない。

[174: 匿名さん]

都心部ではメッキがはがれてきたプラウドブランドも、郊外ではまだまだもてはやされてますね。

[175: 匿名さん]

契約時に菓子折り渡す常識と言われるとほんとかなとは思ってしまいす。実際、契約時は、営業だけじゃないから渡すの難しいのではないですか。そっとテーブルの下から渡しますか。

[176: 匿名さん]

みんなが菓子折り渡すのだったら差がつかないですね。どうせテーブルの下から渡すのならもっといいものあげたほうがいいのかなと悩みます。みなさんアイデア教えてください！

[177: 匿名]

菓子折りネタで長々もつなんて笑える。

[178: 匿名さん]

営業に気にいってもらうにはやはり決断が早いということでしょう。

[179: 匿名さん]

>174
本当にそうですねw 釣りだとは思いますが笑えます。

[180: 匿名さん]

本当に馬鹿げてる。
人気かどうかなんて販売始まれば分かるだけ。
一期で６割は供給できなければ、売れてないサインなので要注意！
あと、全体的に価格下がる場合も同様ね！
デベは販売期間を短くして複数回の販売します。とか、
建築費が下がったとか言い訳するから、騙されないように！

[181: 匿名]

そーそーそういう有意義な情報交換しましょう。
戸数少ないから、苦戦はしないだろうね。

[182: 匿名]

大手と言う事で倒産の可能性等は低くなるでしょうし、定期補修も安心だと思いますが同じ駅近なら西口側が騒がしいと言われてもやはり便利だったなあと思います。買い物は基本西口側が便利です。
あんなに土地あるのに西武は手放さないんですね。

[183: 匿名さん]

西口は街並みが汚いから嫌！
それに、駅至近の土地はないし。
車両基地の跡地は論外だし。
買い物は数分歩くだけじゃん。
駅遠のタワマン群よら
百倍マシ！

西口好きは待てば良いし、東口好きは買えばいいさ。

[184: 購入検討中さん]

こちらは食洗機は標準装備でしょうか？
また、トイレはタンクレスでしょうか？（HP見た限りではタンクが付いているようですが…）

[185: 匿名さん]

食洗機はなし。
トイレはタンクレスではない。
　
ラクモアなのかあ…
キッチン天板やドレッサー天板が天然石のところもあるが、ここはそうではないようだな
埼玉仕様？

[186: 物件比較中さん]

180の方が価格さがった時の言い訳でコメントありましたが、私の担当者はハッキリいってましたよ。
この価格は正式ではありません。目にもとまらない部屋は価格をさげる可能性はありますと。
販売する住戸は未定と言ってましたが。

[187: 匿名さん]

値段下がってくれるのはうれしいですが・・・

下がってくるとわかっているのであれば、どうしても待ち、の選択になっちゃいそう。

[188: 匿名さん]

もう希望が入ってしまっている部屋は下がる見込みは薄いでしょう。
全く希望が入ってない部屋は予定価格を下げて様子を見るのは普通。
希望が入った部屋のみ販売するから、販売住戸数が未定なのも当たり前。

[189: 申込予定さん]

全戸販売の可能性が高いっていってましたよ。
私が希望する部屋はどちらも要望書がでてるので提出はしてもしなくてもとの事でした。
だから無理にださなくても良いのでは？

[190: 匿名さん]

>189
全戸販売。
よほど血眼の人たちがたくさん押し寄せたんでしょうね。ww

[191: 物件比較中さん]

だってたかだか６０世帯前後ですよ？？
ここまで駅チカでブランド物件だったら売れなくちゃ話にならなくないですか？
売れないほうが、おかしいと思うのですが

[192: 働くママさん]

モデルルーム行ってきました。
平日にもかかわらず、たくさんの方がいらしていて、ちょっと驚きました。
週末の説明会に予約を入れましたが、果たしてどんな感じなのか？
価格もうちでは一応検討範囲なので、じっくり検討しようと思いますが、
抽選って・・・・・。そんなになるものなんでしょうかね？

[193: 西口側住民さん]

所沢ってタモリが一番最初にロケした駅だったりして歴史は古いです。
ただ改札が元々西口しかなかった。所沢市役所も当時西口側にあったので問題はなかった様です。
意外と中央改札が出来たのはここ数十年の事で東口側の施設が真新しいのはその為です。
西口側は西友・西武・プロペ通り石畳まで全て老朽化しています。近隣の駅に居酒屋が少なかった事もありその手の店も増えててしまいました。しかし所沢を支えてきただけあってやっぱり買い物とか西口側は便利ですよ。ダイエー所沢店は売上がダイエー内で３位以内に良く入ってますし、西武所沢店もお歳暮お中元の受注額が池袋本店より多いんです。
所沢に住まわれたら利用されると思いますんで西口側あまり悪く書かないで下さいね。

[194: 匿名さん]

なかなかの人気みたいで少し焦ります。希望時間帯には予約取れないし、担当営業さんも契約予定の方優先のようですし。

[195: 匿名さん]

>191

駅近でも、ブランドでも売れない方がおかしいってほどでもないような気が・・・。

他にもたくさん物件があるわけで、この不景気出したら確実に売れるって場所はそうそうないと思いますよ。

[196: 匿名さん]

そうですね。
駅近で大手で苦戦してるマンションも結構ありますね。
しかも安くない価格ですから、魅力的なんでしょ。

[197: 住民]

同じ所沢市と言う事で考えたら小手指や新所沢よりは良いと思うんです。
特急も停まるし空港までの直通バスもある観光バスの出発駅でもある。なんだかんだ言っても西武の本拠地です。
便利ですね。
特に老後の暇な時にふらっと駅からバスツアーに参加出来てしまうのは意外と便利だと思います。
都内でバスツアー参加と言いますと丸の内・新宿・池袋となりますが普通に所沢駅東口から参加出来てしまう。
しかも西武グリーンツアーは格安です。
西武グリーンツアーで検索すれば分かります。
宣伝ぽいですが私はポイントたまって割引になる位利用してます。
時間制限があるのは嫌なんですが色んな観光地や食事処に案内してくれるんで楽で楽しいです。

[198: 周辺住民さん]

駅ちか(所沢）、ブランド、世帯数、価格の全体のバランスがほどほどに良く
何とかすれば価格も手にとどくから人気があるってことでしょ？
売れない理由があまりないですよね

ただ、部屋せまいし間取りは田の字
うちは３人なので８０㎡以上欲しいところ
（倍率と価格が高すぎる！）
２人で結婚してすぐだったら先をあまり見ずに飛びついて買ってた（笑）
倍率高くても８０㎡台を希望しているのですが

買い物に関してはここまで近いと西口、東口の差はあまりないよ
あれこれ批判するのは実際に今住んでいない情報薄な方です
毎日毎日ダイエーに行くなら別だけど
東口に元から住んでいる人なら良くわかること
西友と、西武地下で済みます

[199: ママさん]

プラウド、見てきました。
新所、小手指を考えると仕様は色々考えられててよいと思います。（タンクレスじゃないのは残念だけど・・・）
私は高いとは思いませんでした。（80平米台のは高いけど・・・）
6000万円で豪邸が建つと書かれている方がいるけど、そんなのいくら所沢でも無理ですよー。
そう思うと、それなりによい物件だと思います。駅も近いし、買い物も便利。

[200: 匿名さん]

人気うなぎ上りですか。倍率きびしいか。一倍超えるかもしれない。

[201: 匿名さん]

さすが、プラウドだね。

めちゃくちゃ安いですね。

下層階は、基本プランで無償セレクトを受けれないのが
残念ですが、恐らくすぐ売れるでしょう。

こんなにいい物件は、ここ最近見たことありません。

皆さん！モデルにGOですよ！

[202: 匿名]

明らかに煽ってる文が合間に入りますね

[203: 物件比較中さん]

６０００万あれば「豪邸」とまではいかないけどそれなりの家はたちますよ。
さすがに８０㎡の６０００万はどうかと思いますが・・・。

[204: 購入検討中さん]

モデルルーム見学しました。
顔の見えない書き込みがいかにいいかげんなのがわかりました。
他社の営業さんなのかアンチプラウドなのかわかりませんが悪い情報だけがちがいました。
平日に見学しましたが満席でしたし、営業も無理にすすめてきませんさた。さすが余裕のプラウド！
悔しいけど欲しいです。
掲示板のコメントに流されていた自分が情けない。
土日は凄く混んでいるんでしょうやね。

[205: 匿名さん]

204さん

悪い情報は事実と違ってたという事は、6000万円とかのとんでもない高価格の部屋も
無かったという事ですか？

[206: 匿名さん]

大手になると、バイト雇って、このマンションは人気あるとかモデルルームが、混んでいて大盛況とか書き込ませているような気がするのは、私だけでしょうか？

[207: 匿名さん]

予約制なら客の時間重ねて混んでるように見せるのなんて簡単じゃないですか。
野村のモデルルームって来場プレゼントとかも豪華だから、そのプレゼント目的の
人も多いみたいですし。

[208: 住民]

普通にしていれば所沢で久々の駅近で大手なのですが
妙な煽りが不振感を誘いますね。
近隣物件で煽り過ぎて逆に批判された物件がある事を考えたらそんなに煽らなくてもと思います。
この物件は値段との折り合いと側の用地に将来的に何が建つかが問題ですが悪くないですよね。
新所沢の駅前なのに日当たりや眺望の悪さでかなり安くなってる物件も最近気になります。
なんだかんだいって駅近は便利ですね。
所沢は空港直通バスも出てますし。

[209: 匿名さん]

結局いくらするんだ？？
6000万なんて高すぎだろ？？

[210: 匿名さん]

同感。

みんな本当に冷静になったほうがいいよ。
所沢でそれは高すぎ。

[211: 匿名]

ローン地獄だけが待ってますよ
管理費も高いし

[212: 購入検討中さん]

６０００万近い部屋はこの物件で２部屋しかない広めの部屋ですよ
（といっても８０㎡前後ですが・・・）
全部が全部この値段ではありません
本当に購入検討されるのであれば、一度ＭＲ予約来場されるといいですよ
どなたかがおっしゃるように真実がわかります

[213: 匿名さん]

真実って？？？

価格に見合わないって事ですか？

そんなことありませんよ。

プラウドが、予定価格帯で3490万から6580万で、中心価格は4000万円台！

所沢の駅近くて、魅力的な立地で、プラウド仕様ですから、言うことなしです。

いい買い物すれば、ローンなんて問題ありませんよ～

早くモデル言って、買っちゃいましょう♪

[214: 住民さん]

普通に考えて新宿や池袋に行くのなら良い立地ですよ。空港に行くにも。
でも駅前じゃなくて駅近です。
近くに何が建つか判らない土地も多い。駅近だけに。
大手にこだわるのは倒産しにくい確率だけで考えるべきです。
所沢は埼玉県でもマンション供給量で上位の地なので
中古含めれば幾らでも物件があるんです。数分の違いで免震物件もたまに出てるので
一旦冷静に考えてみたらどうでしょうか？
個人的には所沢祭に所沢市民フェスティバル・色んな登山ツアーとイベントの多い所沢が大好きな一住民です。

[215: 匿名さん]

そうだね。皆さん冷静に冷静に！
特にブライトコートの価格はあり得ないっしょ！！

１５年スパンでみても所沢史上最高値じゃね。

[216: 買い換え検討中]

写真だけ綺麗な、内容が全くないプラウドの冊子が送られてくるけど、
物件価格にどれだけ広告費用が上乗せされているのか。。。

6000万あったら所沢なんて買わないけどね。
煽って煽って勢いで買わせちゃう戦略だよね。
今回は全戸完売するのかな～？

[217: 匿名]

元々地方の割には所沢と航空記念公園の相場は高かったかとは思います。
スーモの相場表みててですけど。
所沢まだ駅近の土地あるんですよね。
駐車場とかになってますけど。
私としては公園の側の土地を西武さんはどうするのだろうとずっと気になってます。

[218: 匿名さん]

そうですよ、特にあわてて買わなくてもよいですよ。

[219: 匿名さん]

慎重に慎重に！

[220: ビギナーさん]

そうですか。
でもマンションて
これからどんどん買いづらい
環境になると思いますが。

[221: 匿名さん]

単純に、買いたい人、かえうことのできる人が買えばよいのでしょう

[222: 匿名さん]

新所沢のフージャースのマンションの方が、安くて、部屋も広いし駅前の立地だから
いいかもしれない・・・なぁ・・・

[223: 匿名さん]

所沢駅から確かにすぐ近くですが、現場を見たときに直感としては、あまりよくない印象でした。

ただ価格は妥当な範囲かと思います。

あまり時間がかからずに完売するでしょう

[224: 匿名さん]

高すぎ高すぎ
フォーー

[225: 匿名さん]

これから実際に登録などはじまるみたいなので、実態が明らかになってきますね

65世帯なのでうまいことやりくりして埋めてしまいそうですが

[226: 匿名さん]

お金、持ってる人は持ってるからね～