ザ・パークハウス津田沼奏の杜

[匿名さん]

ザ・パークハウス津田沼奏の杜

津田沼駅南口の大規模再開発エリア内に誕生する免震マンション、
契約者向けの掲示板を作成しました。


＊スレッドパート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146124/
＊JR津田沼南口プロジェクト～プロローグ編～
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71761/
＊奏の杜サイト：http://www.kanadenomori.jp/

＜全体概要＞
所在地：千葉県習志野市谷津7-925番の一部他(底地)
交通：総武線津田沼駅から徒歩7分
総戸数：721戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：56.78m2～123.27m2
入居：2013年3月下旬・6月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス（もとは三菱地所と旧藤和不動産のJV）
施工会社：フジタ
管理会社：三菱地所コミュニティ

[371: 契約済みさん]

追記

工事完了っていうのは竣工時なのか引渡し時なのか
それによって変わってきますね

[372: 匿名さん]

私はブライトなんでエコポイントは期待してません。

[373: 契約済みさん]

３６９さん

３５２さんではありませんが、我が家もグラフみました。
モデルルームの商談コーナーにありましたよ。

[374: 匿名さん]

370さん
平成25年の間違いでしょうか？
もしくは記入通りで今年の５月以降に予約申請可能ということでしょうか？

[375: 匿名さん]

平成２４年（今年）５月に予約申請の件は「復興支援エコポイント」の方には記載されていました。
着工日を考えてもこちらのマンションは対象外だと思います。

通常の「住宅エコポイント」では予約申請の件はＨＰでは確認できないのですが、
見落としてるのかもしれませんので、
370さん、恐れ入りますが再度予約申請の件、ご確認頂いて教えて頂けないでしょうか？

[376: 契約者さん]

ＨＰ見直しました。
予約申請は来年ではなく
今年の５月からでした。（汗）
そうなるとＡＢＣＤ全部対象になりますね。
「新しいエコポイント制度」に該当すると思うので、
予約申請だけは出さないとダメですね。
予算が残っているかどうかは工事完了の時の状況なので
ＣＤ棟がもらえてＡＢ棟がもらえない可能性はあります。

[377: 契約者さん]

この制度の趣旨からすると、
申請は住宅完成順ではなく
エコポイントに適合する住宅かどうか
確認がとれた順というところでしょうか。

大規模マンションだと竣工まで工期が長いので
エコポイント対象なのに後から建設開始した住宅が
先に完成してエコポイントの予算を使いきるという
不公平を解消するものだと思います。

予約申請が通ればひとまずエコポイントが貰えそうですね。

長文失礼しました

[378: 契約済みさん]

365さん、367さんの書き込みに
小さい子どもがいる私は救われました。

お互いを思いやり、相手の立場に立って考え、尊重することが大切ですよね。

もちろん周りの方々にご迷惑のかからないようにするのは、当然のこととして、騒音にも気をつけて生活していこうと思います。

現在、賃貸アパートに住んでいますが、
お隣さんも下の階の方もあいさつしたり敷地内で会ったらお話する仲です。
どちらのご家庭も１歳、０歳の赤ちゃんを子育て中で、
泣き声が聞こえたり、バタバタ走り回る音が聞こえたりしますが、
今日も元気そうだな、とか、泣くのはうちの赤ちゃんだけじゃないんだよなと、逆に励まされています。

このマンションでの生活を心待ちにしています。

どうぞよろしくお願いします。

[379: 契約済みさん]

378さん
賃貸アパートとここは、全く違うと思います。

子供の泣き声や走り回る音で、貴方のように励まされる気持ちになる方は、そんなに多くないでしょう。

[380: 匿名]

>>378さん、そうですね、私も自分は気を付けて周りには寛容になれたら、と思います。

[381: 匿名さん]

私たちは子供はいませんが、
子供がいる家庭のために育児をしやすい環境を作りたいと考えています。
子供は将来を支える宝ですから。
みなさんは騒音となるほどの音を出すなんて非常識だという方が多いですが、
子供のことを考えない方こそ自己中心的（ジコチュー）だと思います。
このスレを見て子供作るのをやめようと考える人がいないことを祈ります。

[382: 契約済みさん]

子供の有無に関係なく、生活音は出てしまうものだと思います。
騒音は、子供ばかり目のかたきにしなくても、大人も含め住民全ての問題ではないでしょうか？
音を非常識と感じるレベルは、人により違うと思いますがお互いさまという心構えでいたいと思います。

[383: 378です]

379さん、おはようございます。

わたしの書き込みで、ご不快な思いをされましたらお詫びいたします。
言葉足らずで申し訳ありません。

わたしが言いたかったのは、どういう建物に住んでいても(賃貸、分譲マンション・戸建て等)日頃からの周囲とのコミュニケーションが大切だなということです。
励まされるというのは、赤ちゃんの泣き声や元気に走り回る音の向こうに、ふだん顔を合わせている赤ちゃんたちの顔が見えて、今日も元気だなと思えるということです。

様々なお考えを持った方がいらっしゃって当然ですが、
お互いに歩み寄る姿勢も大切かなとも思います。
こういう考えの人もいる、ということを少しでも知っていただきたく書き込みしました。

長文失礼いたしました。

[384: 契約済みさん]

復興支援エコポイント予約制度について、事務局や環境省などから
聞いたことをまとめましたので、よろしければご参考になさって下さい。
他の方との重複もありますがご容赦いただければと思います。

・５月１日から始まる予約制度は、今後エコポイントの申請がどの程度あるかを
　把握するために行われるそうです。
　つまり、予約すればエコポイントが確実に貰える、というわけではないそうです。

・実際にエコポイントが貰えるのは、建て終わったあとで審査をしてからだそうです。
　この時点で予算がなくなってしまっていたら、エコポイントは貰えないとのこと。

・残りの財源は１６８８億円ほどで、これを使い切った時点で終了とのことです。
　なお、追加予算等が組まれる予定は、今のところないそうです。

・建築物が立て終わってから、提出した書類を元に審査をするので
　この時点で書類に不備があると再度書類を出してもらう必要があります。
　その再審査から認定までにエコポイントがなくなると貰えなくなるので、
　提出する書類に不備がないかどうか、よく確認してほしいとのことです。

・財源がなくなりそうになった場合は。
　およそ２ヶ月前に関係機関等やホームページ等で周知しますので
　随時ご確認いただければと思います。

とのことでした。
間違い等ありましたらご指摘くださいませ。

[385: 匿名さん]

要は財源が後どのくらいでなくなりそうか
事務局側で把握するための制度って事？

[386: 契約者さん]

「予約」申請なのに貰えない可能性があるって
誤解を招きそう。

[387: 契約済みさん]

役所の予算は４月から翌年の３月までに使い切るのが原則のはずです。

エコポイントの予約申請は、確保された２５年度分の予算があるのではなく、経済情勢を
睨みながら必要であれば景気回復策のひとつとして、２５年度も継続してエコポイント政
策を継続させるか判断るための材料ということではないでしょうか。

[388: 契約済みさん]

騒音の問題は周囲の部屋を気遣いしながら普通に暮らしていれば問題はないと思います。
多少の音がたまに聞こえるのは生活をしていれば普通のことですから。

問題なのは無神経な人、周囲に気遣いのできない人

休日に大きな音でオーディオを聞いたり、サックスを吹く音が１時間以上連続してプー
プー聞こえてくるとイライラしてきます。管理人さんに注意をしてもらうと一定時間は
規約で認められていると逆切れされる始末。それでここに引っ越しを決めました。

こういう人がいると我慢の限界を超えて感情的になってしまいます。

[389: 契約済みさん]

Aの公園での路上ライブやられるより全然ましっしょ！

[390: 契約済みさん]

388さん

お言葉ですが、
管理規約の全体使用細則第５条第３項にピアノその他楽器の演奏についての規定があり、
演奏は午前１０時から午後８時までで１日合計２時間までとあります。

よって、この規約内であればよっぽどの爆音や窓を開け放しているなど、配慮に欠けている以外は仕方ないですよ。
（連続1時間の演奏が配慮に欠けるか否かは？ですが、規約に違反はしていませんね）
契約の判を押す前に管理規約が配られていますので、それも了承しての契約となります。

逆に考えれば、楽器演奏が可だから契約した人がいるということです。

[391: 匿名さん]

規約も大事ですが、人間としてのマナーの問題では？
たとえば、規約ではＯＫだからと下手なピアノを２時間ひき続けるよりは、
下手なうちはヘッドホンで・・等と周りに気遣うくらいが、大人のマナーでは？
他の方も書いていましたが、規約はあくまで最低ラインのルールだと考えて頂けたら、
騒音以外の面でもトラブルは起きにくいのかと思います。

[392: 匿名]

今まで分譲マンションに住んだことがないのですが、
ピアノや楽器の音ってどのくらい響くものなんですか？
隣の家や上下にはやはりかなり聞こえるのでしょうか？

またWiiフィットや太鼓ゲームの音も聞こえますか？
現在賃貸アパートですが、ゲーム音はしませんが、太鼓を叩いていると思われる音が聞こえるんですよね。

[393: 匿名さん]

私は「規約はあくまで最低ラインのルールだと考える。」は
違うんじゃないかと思います。
乱暴な言い方をあえてすれば、規約さえ守ればいいんです。
規約が守られているのに、近所が苦情を言うのは難癖です。
規約は管理会社が今までの経験則からどちらも納得できる範囲内で定めているはずですから、
それが守られていればどちらも文句言いっこなしです。
規約は言うまでもなくトラブル避けるためにあるわけですから。

明文化されていないところまで、規制するのは、
個人の自由な活動を必要以上に制限します。
だから、法律は明確さが求められるんです。（罪刑法定主義）

規約が守られているのに気になるのであれば、
気にしている方が出ていけばいいと思います。

[394: 匿名さん]

ビルトインオプションの説明会が20日、25日にあります。
申込締め切りも迫ってきましたね。
みなさんはどのような、オプションをお考えですか。

私はピクチャーレール、床暖房の増設あたりを考えています。
ただ、ピクチャーレールは後から別の業者つけてもらった方がずっと安いこと、
床暖房はマンションはそんなに暖房しなくても寒くないと言われて迷っています。

[395: 匿名さん]

やっと393さんのようなことをいう人が現れましたね。
393さんは言い方は厳しいかもしれませんが、言ってることに間違いはありません。
むしろマナーだエチケットだと、それを盾に自分に快適環境を与えようなんて甘すぎます。

もし隣人が全く文化の異なる外国人だったらどうします？
マナーやエチケットと言われても理解できないでしょう。

同じ日本人だって様々な考えの人がいますし、年代や育った環境によっても違います。
だから揉めないように規約があるんです。
マンションでは、色んな意味で自分の常識は捨てなければいけませんね。

393さんに敢えて補足するなら、
規約が守られているのに気になる場合は、理事会で意見を出し、規約を変えることですね。

子育て世代もリタイア世代も、ペット所有者も楽器所有者も、規約を守って仲良く暮らしましょうね。

[396: 匿名さん]

393 貴方みたいな考えの人がいるから問題がおきるんだよ。法律や規制の前に常識ってもんがあるでしょ。人に不快になるようなことを知っていてすることはイカンでしょ。ベランダから唾をはいてはいけない、エレベーターは降りる人が先等規則にないからやってもいいとは言えないだろ。時間内だから大きな音でも大丈夫って最悪の考えだな、こんな人とは一瞬のマンションに住みたくないね。

[397: 匿名さん]

393さん、あなたのような考え方で、規約内だからと配慮が足りない生活をし、苦情に対してそんな態度をとれば、訴えられますよ。
訴えられて敗訴すれば、慰謝料を払うだけでなく、事実上そこには、いられなくなります。
仕事柄、集合住宅の近隣トラブルで訴訟になるケースを見てきていますので、悲惨としか言いようがありません。
そのような状況になる方の考え方は、あなたのような考えが殆どです。
音を出す側が、常に謙虚な対応で、良好な関係を築く礎になる事が大切と私は、考えます。

[398: 契約済みさん]

良し悪しは別にして普通の生活音や嫌な騒音に対していろいろな考えの方が
いらっしゃるということが良くわかりました。

みな同じマンションの仲間、楽しく仲良くやっていこうじゃありませんか。

[399: 匿名さん]

395
自分に快適環境を与えようなんて、甘すぎるって。
ここは、自衛隊か刑務所か。

マナーやエチケットが守れないのは、奏の問題でなく人と関わって生きていけないこと。
学校で習わなかったのか。

[400: 契約済みさん]

>394さん、おはようございます。
オプション説明会、うちは高層階なので、まだみたいです。待ち遠しいなぁ。。

私もピクチャーレールは、付ける予定ですが、ここでの意見を参考に、後から付けようと思います。
ただしビルトインオプションも後付けタイプならですが。

床暖房増設は、考えていなかったです。
今もマンション住まいですが、床暖房なくても私は、大丈夫です。
でもハウスダストのアレルギーがある友人は、床暖房が良いって言っていますよ。参考までに。

[401: 契約済みさん]

394さん　私は食器棚で悩んでます。
4月10日が申込期限なんですが、オプションの棚では入りきれないので、キッチンメーカーを
まわって我が家に合う食器棚がないか探しています。

ピクチャーレールは、オプションなのになぜ埋め込みではないんでしょうね。
工期中に現場へ入れないから後付けということなので、オプションと同じトーソーのレールを
指定してカーテン屋さんにつけてもらおうと考えています。

[402: 契約済みさん]

401さん、400です。
ピクチャーレール、やはり後付けタイプなんですね。
教えていただいて、ありがとうございます。

食器棚は、悩んでしまいますね。
良さそうな物がありましたら、また教えてください。
私も、収納を考えてみますね。

[403: 契約済みさん]

うちは、ビルトインオプション不可なのですが、ピクチャレールは、付けたいと思ってます。

別業者で良いとこあったら教えていただけると助かります。

[404: 匿名]

私は高層階なんでまだまだ先ですが友達のマンション見て歩いてます。

[405: 契約済みさん]

ピクチャーレールは内装業者ならどこでも扱っているよ。
これだけならそんなに熟練度を必要としないから業者選びで悩む必要はまったくない。

取付方法は金属センサーで下地の軽鉄を探してビス止めするだけなんだけど、レールの穴位置が
多分合わないから穴を開け直す必要があり自分でやるのはチョット面倒かな。
内装業者でなくても、イオンでもユザワヤでもホームセンターでもどこでもＯＫ。
レールの価格はトーソーのホームページに載ってます。

[406: 403]

404さん 405さん
403です。

回答ありがとうございます。
そうですね。まだ時間があるので、まずはいろいろまわってみます。

[407: ３９３]

少し付け足しをします。
規約に書かれていない、
想定されていない事態が起こった場合はあらためて規約に追加する必要があるでしょう。

「ベランダから唾をはいてはいけない、エレベーターは降りる人が先」
はまさに規約に書かれていないことですが、それが苦痛となるほどひどいマンションはあるんでしょうか。
問題になるようであれば、悲しいことですが規約に追加する必要があるでしょう。
管理会社の作った規約にないのですから、他ではあまりトラブルになっていないのでしょう。

騒音の問題については、
全体使用規則第5条第5項に
「他の居住者等から苦情がでないよう充分気をつける。」などとありますから、
配慮が足らない場合は規約違反です。

私も仕事柄、トラブルの相談を受けます。
３９７さんとは逆で、言いがかりとしか思えないような話をよく聞きます。
そのときに精神的に追い詰められていくのは、苦情を言う側ではなくて、言われる側が多いです。
間に入る私たちの中にも療養休暇に追い込まれる人がいます。

社会的に問題になっている例をあげれば、
被災地のがれきの処理の問題があります。
法律の制限値をオーバーしていないものでも
住民の声で多くの自治体が受け入れに二の足を踏んでいます。
放射能ヒステリーです。
他人のことを考えていないのはどちらでしょうか。

問題の起こる前に子供がいる家庭は静かにしろとか、
楽器の演奏はなるべく控えてほしいというのは
この問題と同じで、ヒステリックに聞こえます。

クレーム処理担当したことがある方なら分かってもらえると思うんですが・・・

[408: 契約済みさん]

基本こちらの間取りは、どの棟でも同じ作りと思ってます。
横長リビングの3LDKを契約しました。

皆さんリビングに設置するテレビってどのあたりに置きますか？

[409: 匿名さん]

クレーム処理やってますよ。
言いがかりの様なクレームもあれば、正当なクレームもあります。
そして、正当なクレームを述べる人の権利の回復は、非常に難しく、時間と費用がかかります。

問題は、「ルール」のとらかたです。
アメリカ型の契約社会では、基本的に、契約で合意したことだけがルールとなります（それゆえ、単純な契約なのに、数百ページの契約書が作成されるなんてこともあります。）。
それに対し、日本では、契約による合意形成のほかに、社会通念（やさしく言えば、常識）に基づくルールが黙示的に付加されています。むしろ、その黙示的なルールの方が優先されることさえ少なくありません。
書面にしなくとも、守るべき共通のルールがある。この共通のルールの幅をどう解釈すべきかが問題となります。

「他の居住者等から苦情がでないよう充分気をつける。」というのは、一つのルールであるだけでなく、他のルールの解釈指針となる共通のルールとなるものでしょう。

[410: 匿名さん]

横長だと、テレビとソファの配置が難しいですね、私は和室側の横の壁にテレビを置こうと思います。

[411: 契約済みさん]

うちも3LDKの横長です。

うちも和室側の横側を考えてます。
逆にその位置意外が思いつきませんでした。

モデルルームにテレビ置いてほしかったですね。
広い部屋には置いてありましたが。

[412: 契約済みさん]

408さん、410さん、私も横長リビングの部屋を契約しました。
テレビは、410さんと同じくリビングの壁に添わせて長めのボードに置こうと思います。
ソファは、選ぶのですが、LDの間に、テレビと向かい合わせで置く感じですかね。

407さん、もう騒音問題の話は、終わりにしてもよいのでは、ないですか。
407さんは、契約者の方でしょうか。
皆さん、いろいろ心配はあると思いますが、入居してから実際に問題があれば、当事者間で解決していけばよいことじゃないんでしょうか。
ここの住人になられる方は、実際にお顔を見て話をすれば、きちんと解決できる方々だと私は、信じております。

[413: 契約済みさん]

３９４です。
みなさんご意見ありがとうございます。
ピクチャーレール後付けしてもらうことにします。
床暖房は・・・あまり検討している人はいなそうですね。
エアコンは乾燥するし、カーペットはダニなどがきになります。
しかし、床暖房も高額ですよね。

話題がかわりますが、
このサイトの他のスレッドを読んでいて驚いたのですが、
管理会社は慎重にえらんだ方が良さそうですね。
金額が安いからと安易に変更すると大変な目にあうこともあるようです。
場合によっては、理事を買収したり、
賃貸となったところに息のかかった人間を送り込み、
理事長に立候補、当選し、悪徳管理会社に変更させるというようなことが実際あるようです。
理事ではないからと管理組合の運営に無関心になるのではなく、常に気にかけておきたいですね。

[414: 契約済みさん]

3LDKの横長リビングを契約しました。
確かにテレビの位置悩みますよね。

確かに和室側ですよね。
ソファーの位置も悩みます。
うちは、現在L字型ソファーなのですが、うまい使い方が、見つからず、処分することになりそうです。

[415: 契約済みさん]

CD棟は、来年3月入居予定なので、モリシア内のヤマダ電機なんかは、下手したら家電製品の在庫が無くなる。なんてこともありますかね？

[416: 匿名さん]

在庫は店舗毎で無く一括管理してて、配送が基本では？

[417: 匿名]

大きい家電は配送でしょうね。一斉に入居だからヤマダには特需ですね。

[418: 契約済みさん]

３月はヤマダも決算期だから安いでしょうね。
私は、６月末入居なので引っ越しが一段落してから設置しようと考えています。

多分、一斉入居の時には１家族で複数の業者が搬入すると混乱するので無理だと
思ってますので大型家電品は７月中から末頃かな。

まだまだ先の話ですけど、一斉入居って１日に何家族引っ越しできるのかしら。
変な話だけど、そのような事を考えるだけで楽しくなっちゃいます。

[419: 入居予定者さん]

我が家も6末引き渡しです。
うちは引渡し後に外注業者さんが入ることになるので、引っ越しは遅めになりそうですが、
一斉入居の際の養生っていつまでしてくれるのでしょう？
1ヶ月間くらいですか？

7月の引っ越しって時期的にはハズレですよね。
梅雨明け前なら雨の確率が高く、梅雨明け後は暑い。
どちらにせよ湿度は高いから蒸し蒸しするでしょう。
エアコン、冷蔵庫は持っていく予定なので、何日かは使えなくなりますよね。
はぁ〜。

あと失礼を承知で書きますが、運送屋さんの汗が家具や床にたれたり、足が蒸れてたり…
3月引渡しが本気でうらやましいです。

[420: 匿名]

本当に失礼ですね。

一生懸命やってくれてるのに、汗が嫌だなんて…


今日久しぶりに通ったら、着々と出来てますね。