ザ・パークハウス津田沼奏の杜

[匿名さん]

ザ・パークハウス津田沼奏の杜

津田沼駅南口の大規模再開発エリア内に誕生する免震マンション、
契約者向けの掲示板を作成しました。


＊スレッドパート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146124/
＊JR津田沼南口プロジェクト～プロローグ編～
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71761/
＊奏の杜サイト：http://www.kanadenomori.jp/

＜全体概要＞
所在地：千葉県習志野市谷津7-925番の一部他(底地)
交通：総武線津田沼駅から徒歩7分
総戸数：721戸
間取り：2LDK～4LDK
面積：56.78m2～123.27m2
入居：2013年3月下旬・6月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス（もとは三菱地所と旧藤和不動産のJV）
施工会社：フジタ
管理会社：三菱地所コミュニティ

[391: 匿名さん]

規約も大事ですが、人間としてのマナーの問題では？
たとえば、規約ではＯＫだからと下手なピアノを２時間ひき続けるよりは、
下手なうちはヘッドホンで・・等と周りに気遣うくらいが、大人のマナーでは？
他の方も書いていましたが、規約はあくまで最低ラインのルールだと考えて頂けたら、
騒音以外の面でもトラブルは起きにくいのかと思います。

[392: 匿名]

今まで分譲マンションに住んだことがないのですが、
ピアノや楽器の音ってどのくらい響くものなんですか？
隣の家や上下にはやはりかなり聞こえるのでしょうか？

またWiiフィットや太鼓ゲームの音も聞こえますか？
現在賃貸アパートですが、ゲーム音はしませんが、太鼓を叩いていると思われる音が聞こえるんですよね。

[393: 匿名さん]

私は「規約はあくまで最低ラインのルールだと考える。」は
違うんじゃないかと思います。
乱暴な言い方をあえてすれば、規約さえ守ればいいんです。
規約が守られているのに、近所が苦情を言うのは難癖です。
規約は管理会社が今までの経験則からどちらも納得できる範囲内で定めているはずですから、
それが守られていればどちらも文句言いっこなしです。
規約は言うまでもなくトラブル避けるためにあるわけですから。

明文化されていないところまで、規制するのは、
個人の自由な活動を必要以上に制限します。
だから、法律は明確さが求められるんです。（罪刑法定主義）

規約が守られているのに気になるのであれば、
気にしている方が出ていけばいいと思います。

[394: 匿名さん]

ビルトインオプションの説明会が20日、25日にあります。
申込締め切りも迫ってきましたね。
みなさんはどのような、オプションをお考えですか。

私はピクチャーレール、床暖房の増設あたりを考えています。
ただ、ピクチャーレールは後から別の業者つけてもらった方がずっと安いこと、
床暖房はマンションはそんなに暖房しなくても寒くないと言われて迷っています。

[395: 匿名さん]

やっと393さんのようなことをいう人が現れましたね。
393さんは言い方は厳しいかもしれませんが、言ってることに間違いはありません。
むしろマナーだエチケットだと、それを盾に自分に快適環境を与えようなんて甘すぎます。

もし隣人が全く文化の異なる外国人だったらどうします？
マナーやエチケットと言われても理解できないでしょう。

同じ日本人だって様々な考えの人がいますし、年代や育った環境によっても違います。
だから揉めないように規約があるんです。
マンションでは、色んな意味で自分の常識は捨てなければいけませんね。

393さんに敢えて補足するなら、
規約が守られているのに気になる場合は、理事会で意見を出し、規約を変えることですね。

子育て世代もリタイア世代も、ペット所有者も楽器所有者も、規約を守って仲良く暮らしましょうね。

[396: 匿名さん]

393 貴方みたいな考えの人がいるから問題がおきるんだよ。法律や規制の前に常識ってもんがあるでしょ。人に不快になるようなことを知っていてすることはイカンでしょ。ベランダから唾をはいてはいけない、エレベーターは降りる人が先等規則にないからやってもいいとは言えないだろ。時間内だから大きな音でも大丈夫って最悪の考えだな、こんな人とは一瞬のマンションに住みたくないね。

[397: 匿名さん]

393さん、あなたのような考え方で、規約内だからと配慮が足りない生活をし、苦情に対してそんな態度をとれば、訴えられますよ。
訴えられて敗訴すれば、慰謝料を払うだけでなく、事実上そこには、いられなくなります。
仕事柄、集合住宅の近隣トラブルで訴訟になるケースを見てきていますので、悲惨としか言いようがありません。
そのような状況になる方の考え方は、あなたのような考えが殆どです。
音を出す側が、常に謙虚な対応で、良好な関係を築く礎になる事が大切と私は、考えます。

[398: 契約済みさん]

良し悪しは別にして普通の生活音や嫌な騒音に対していろいろな考えの方が
いらっしゃるということが良くわかりました。

みな同じマンションの仲間、楽しく仲良くやっていこうじゃありませんか。

[399: 匿名さん]

395
自分に快適環境を与えようなんて、甘すぎるって。
ここは、自衛隊か刑務所か。

マナーやエチケットが守れないのは、奏の問題でなく人と関わって生きていけないこと。
学校で習わなかったのか。

[400: 契約済みさん]

>394さん、おはようございます。
オプション説明会、うちは高層階なので、まだみたいです。待ち遠しいなぁ。。

私もピクチャーレールは、付ける予定ですが、ここでの意見を参考に、後から付けようと思います。
ただしビルトインオプションも後付けタイプならですが。

床暖房増設は、考えていなかったです。
今もマンション住まいですが、床暖房なくても私は、大丈夫です。
でもハウスダストのアレルギーがある友人は、床暖房が良いって言っていますよ。参考までに。

[401: 契約済みさん]

394さん　私は食器棚で悩んでます。
4月10日が申込期限なんですが、オプションの棚では入りきれないので、キッチンメーカーを
まわって我が家に合う食器棚がないか探しています。

ピクチャーレールは、オプションなのになぜ埋め込みではないんでしょうね。
工期中に現場へ入れないから後付けということなので、オプションと同じトーソーのレールを
指定してカーテン屋さんにつけてもらおうと考えています。

[402: 契約済みさん]

401さん、400です。
ピクチャーレール、やはり後付けタイプなんですね。
教えていただいて、ありがとうございます。

食器棚は、悩んでしまいますね。
良さそうな物がありましたら、また教えてください。
私も、収納を考えてみますね。

[403: 契約済みさん]

うちは、ビルトインオプション不可なのですが、ピクチャレールは、付けたいと思ってます。

別業者で良いとこあったら教えていただけると助かります。

[404: 匿名]

私は高層階なんでまだまだ先ですが友達のマンション見て歩いてます。

[405: 契約済みさん]

ピクチャーレールは内装業者ならどこでも扱っているよ。
これだけならそんなに熟練度を必要としないから業者選びで悩む必要はまったくない。

取付方法は金属センサーで下地の軽鉄を探してビス止めするだけなんだけど、レールの穴位置が
多分合わないから穴を開け直す必要があり自分でやるのはチョット面倒かな。
内装業者でなくても、イオンでもユザワヤでもホームセンターでもどこでもＯＫ。
レールの価格はトーソーのホームページに載ってます。

[406: 403]

404さん 405さん
403です。

回答ありがとうございます。
そうですね。まだ時間があるので、まずはいろいろまわってみます。

[407: ３９３]

少し付け足しをします。
規約に書かれていない、
想定されていない事態が起こった場合はあらためて規約に追加する必要があるでしょう。

「ベランダから唾をはいてはいけない、エレベーターは降りる人が先」
はまさに規約に書かれていないことですが、それが苦痛となるほどひどいマンションはあるんでしょうか。
問題になるようであれば、悲しいことですが規約に追加する必要があるでしょう。
管理会社の作った規約にないのですから、他ではあまりトラブルになっていないのでしょう。

騒音の問題については、
全体使用規則第5条第5項に
「他の居住者等から苦情がでないよう充分気をつける。」などとありますから、
配慮が足らない場合は規約違反です。

私も仕事柄、トラブルの相談を受けます。
３９７さんとは逆で、言いがかりとしか思えないような話をよく聞きます。
そのときに精神的に追い詰められていくのは、苦情を言う側ではなくて、言われる側が多いです。
間に入る私たちの中にも療養休暇に追い込まれる人がいます。

社会的に問題になっている例をあげれば、
被災地のがれきの処理の問題があります。
法律の制限値をオーバーしていないものでも
住民の声で多くの自治体が受け入れに二の足を踏んでいます。
放射能ヒステリーです。
他人のことを考えていないのはどちらでしょうか。

問題の起こる前に子供がいる家庭は静かにしろとか、
楽器の演奏はなるべく控えてほしいというのは
この問題と同じで、ヒステリックに聞こえます。

クレーム処理担当したことがある方なら分かってもらえると思うんですが・・・

[408: 契約済みさん]

基本こちらの間取りは、どの棟でも同じ作りと思ってます。
横長リビングの3LDKを契約しました。

皆さんリビングに設置するテレビってどのあたりに置きますか？

[409: 匿名さん]

クレーム処理やってますよ。
言いがかりの様なクレームもあれば、正当なクレームもあります。
そして、正当なクレームを述べる人の権利の回復は、非常に難しく、時間と費用がかかります。

問題は、「ルール」のとらかたです。
アメリカ型の契約社会では、基本的に、契約で合意したことだけがルールとなります（それゆえ、単純な契約なのに、数百ページの契約書が作成されるなんてこともあります。）。
それに対し、日本では、契約による合意形成のほかに、社会通念（やさしく言えば、常識）に基づくルールが黙示的に付加されています。むしろ、その黙示的なルールの方が優先されることさえ少なくありません。
書面にしなくとも、守るべき共通のルールがある。この共通のルールの幅をどう解釈すべきかが問題となります。

「他の居住者等から苦情がでないよう充分気をつける。」というのは、一つのルールであるだけでなく、他のルールの解釈指針となる共通のルールとなるものでしょう。

[410: 匿名さん]

横長だと、テレビとソファの配置が難しいですね、私は和室側の横の壁にテレビを置こうと思います。