ブランズシティ守谷 《住人専用》住人以外書き込まないでね part4

[マンション住民さん]

引き続き情報交換の場ということで。

[581: マンション住民さん]

＞報告書をチェックしていれば問題無いでしょ。

甘いですね。改ざんされた報告書をチェックしてたら不正は発見できないでしょう。
今回の都内マンションの1600万円横領は、報告書を理事会でチェックしてても3年間発見できなかったのです。
今回の不正は管理会社の別の社員が総会資料まとめの手伝いをしていた時に発見しました。
理由は簡単です。業者に現金払いしたときの領収書がなかったからです。
ところで、業者への支払いを口座振込みではなく組合費から敢て現金を引き出しての現金払いを承認してたのは理事長と理事会です。

[582: 匿名さん]

2年前の社員3人による13管理組合計360万円の横領は、フロント窓口での施設使用料の小口現金詐取だった。
これは組合口座に入金する以前にかすめ取られたので、施設使用履歴を改ざんしていれば理事会の発見は難しい。
ただ、使用料が組合口座に入金されないだけで組合口座からの出金による損害はなかった。

今回は1600万円の組合口座からの出金による損害が発生した。
当然、出金を承認した理事長に対して損害賠償を請求し弁済させる提訴が必要だが、何と管理会社は全額弁済してしまった。
これにより組合員は理事長を民事で提訴することが難しくなった。なぜなら管理会社の弁済により損害が穴埋めされてしまったから。

組合費からの現金引き出しは、理事長と管理会社が組まないと出来ないこと。

[583: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

581の書き込みだと自浄作用は働いているってことだろ。

他の管理会社に変えたからと言って完全解決する問題てはない。むしろそんな分かり切ったことを理由に変えたいとか言うやつの方が信じられない。

自分の意のままに動かせないから変えたいってなあたりが本音じゃないのか。そっちの方があぶねえよな。

[584: 匿名さん]

>>581

２年前に前科がある。隠して国交省に垂れ込まれる前に自白したのだろう。

それとコストに見合った管理品質かどうか。
定期巡回点検してるのに住民が指摘するまで建築瑕疵を見て見ぬふりをするのは如何なものか？

[585: 匿名さん]

隠蔽してて第三者に垂れ込まれたら処分は重くなる。
2年前の再発防止策が機能してれば自浄もくそもない。
機能していなかったことが企業体質として問題。
コンプライアンス意識の欠如だろう。

[586: 匿名さん]

＞理由は簡単です。業者に現金払いしたときの領収書がなかったからです。

会計監査した監事の責任もある。理事長・監事ともグルだろう。

[587: 匿名さん]

入出金の伝票と口座履歴をつき合わせて会計監査してれば分かる話だが。

[588: 住民さんＡ]

>>584～587

うん、わかったから、
是非理事長でも監事でもやってください。
そんでキッチリ理事会運営してください。

理事会運営に文句があるなら自分でやればいいじゃん。

[589: 匿名さん]

自分ではやらない。人に命令してやらせる。理事長は下僕だ。

[590: マンション住民さん]

総会で管理組合業務の執行を委任してるのだから働くのは理事・監事だ。

[591: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

590が理事長や監事になって言っている事を実践して見せてくれ。

能書きだけなら誰でも言える。

[592: マンション住民さん]

だから言ってんじゃないの？住民なんて他力本願だもん。

[593: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

592お前も同じ穴のムジナならナマ言うな。

[594: 匿名さん]

ナマはいいよ。

[595: 匿名さん]

以上センチュリーみらい平の独り言でした。

[596: 匿名さん]

サーパスじやないか？

[597: マンション住民さん]

ストーブハウスだろう。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

589や590って自分がその立場になると違う事言うんだよな。

典型的な自己チュー。

[599: マンション住民さん]

一般社会の例をあげるまでもなく立場が違えば当然だと思いますよ。
それよりも自治会長と管理組合理事長はどちらが偉いのですか？

[600: 匿名]

>599

589や590は、それ以前の問題だろ。理解できないみたいだから別にいいけど。

>自治会長と管理組合理事長はどちらが偉いのですか？

偉さで物事を判断しようとするから幼稚園児でもしないような質問をしてしまうんだろうな。

役割を考えてみろ。

[601: マンション住民さん]

管理組合理事長の方が偉いよ。理事長は区分所有法の管理者だから。
自治会長はひがし野町内会長の方が偉いと思う。

[602: 匿名さん]

いや将軍様の方が偉い。

[603: 匿名さん]

ひがし野町内会は共用施設使ってるくらいだ。そうとうな力がありそうだ。

[604: マンション住民さん]

理事会で管理会社の横領不祥事の件は説明がありましたか？

[605: マンション住民さん]

住民にはまだ説明がない。
聞くところによると、1600万円横領は理事会と管理会社の共謀だったようだ。

[606: 匿名さん]

今は東急の社長の報告だけだから、まだ住民に通知する必要はない。
国交省の行政処分が正式に出てから掲示板に貼り紙すればいい。

[607: マンション住民さん]

2年前の横領の時は住民に何かお知らせはありましたか？
2年前はまだ住んでいませんでしたので。

[608: マンション住民さん]

2年前にそんなお知らせあった？

[609: 住民主婦さん]

２回も横領事件起こしてたら契約の継続は無理なのでは？

[610: マンション住民さん]

普通は無理だろう。

[611: マンション住民さん]

そうなると次回の管理会社はどこですか？

[612: 匿名さん]

ここで横領事件が起きたわけでもないのに変える必要があるのか？
東急位の規模なら無くなった分を十分補填する能力はある。

リプレイスしたら、その管理会社はそう言う問題が起きない保障があるのか？

そんなつまらない事に手間と時間を割くより別にやることあるんじゃないの。
今だとエレベーターの安全はどうなのかとか。

[613: 住民主婦さん]

＞十分補填する能力

社員に横領されても会社が弁済してくれたらいいと。
そういう発想ですか？

[614: 入居済みさん]

それなら管理委託契約で「横領した場合は全額弁済する」と規定すればいい。これなら安心。

[615: 匿名さん]

>613

どこと契約しても横領リスクは付きまとうわけだから、会社を変える意味は無いってこと。返済が担保されればどこでもいい。

横領リスクが存在しない管理会社は存在しない訳だからそれを理由に帰る意味はない。

[616: 匿名さん]

コストパーフォーマンスだと思う。
同じ品質なら安いほうがいい。なのに高い委託費を払うのは組合費を不用意に毀損してることになる。

[617: マンション住民さん]

それは理事会の責任ですね。理事長は組合員に訴えられるかも。

[618: マンション住民さん]

理事長になると訴えられるリスクがありますね。

[619: 匿名さん]

616はできない事を書いて何が楽しいんだ？

[620: マンション住民さん]

>>619
普通は数社のコンペにして総合評価方式で選定するけど。

[621: 匿名さん]

>620

その総合評価方式は、最低価格じゃない人が落札する場合もあるわけ？

当然、同じ仕様書の業務を請け負うことが前提の場合でたけど。

[622: 匿名さん]

総合評価は「価格」＋「技術」の総合で判断する。
価格で他社に負けて（点数が低い）いても技術で挽回（点数が高い）すれば、総合点で勝てる可能性がある。
今は国内外での入札は全て総合評価方式。
昔のように価格だけが勝負ではない。

ただし、今までの管理委託費があるから、価格がそれを上回るようでは組合員の総意は取れない。
管理会社もそこは十分心得ている。

[623: マンション住民さん]

そうなると、見積が他社よりも安く、技術は他社を上回る管理会社が勝つことになりますね。
そこまでくると、もう決まってますね。大吉か？

[624: 住民さんＡ]

>>622

「技術」って何をもって評価するの？
明確な評価基準がないのなら、
（それを実施できるリソースが管理組合にないのなら）
結局「価格」だけで決まっちゃうんじゃないの？

「価格」だけでサービスレベルの低い業者に決まっちゃうのは
はっきり言って勘弁して欲しい。。。
とりあえず現状（東急コミュ）に不満はないので
業者を変更するのは反対だな。

[625: 匿名さん]

一般に技術審査は付加価値が判断材料になるだろう。
同じ価格でも基本仕様に植栽管理が含まれていたら、植栽管理を別契約で提案した会社は見積価格が同じでも負ける。
管理会社は定額の基本契約からあの手この手で分離して別契約を狙ってくる。
別契約にすると管理組合にとっては支出が増える。基本契約ならそれが見えなくなって薄まるから。

[626: 住民でない人さん]

となりの駅のマンションに良く聞いたらいい。
去年３社コンペにして負けてたよ。
それを理事会が強引に救済措置を施して継続にした。
案の定、総会で理事長が糾弾されて例年なら2時間で終わる総会が3時間半の大荒れになった。

[627: 匿名さん]

総合評価なんてマンション管理組合じゃ無理です。

評価基準が無いからそこから作らなきゃならない。評価基準を作るのがどれだけ大変か分かっていないから総合評価をやるとかご苦労の無いことを言うんだよ。

[628: 匿名さん]

こんな架空の匿名妄想スレに書き込んでご苦労さん。

あ、ちなみに、ここのスレの管理はセンチュリーみらい平の住民だからご注意を。

ここの構成員は、

みらい平民の自作自演：７割
わざわざそれに返信しちゃう住民：１割
それを見て、おもしろがって書き込む外野：２割

だから。（但し、本当に書き込んでいる人数は10人もいない）

そこんとこよろしく。

[629: 匿名さん]

みらい平民の自作自演：７割
↓
たぶちゃんの自作自演：７割に訂正。

[630: マンション住民さん]

みらい平を自宅にして守谷を賃貸にしてるのでしょ？
両方の区分所有者すなわち組合員だからいいのでは？