原発依存で原発推進に加担するオール電化

[匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[841: 匿名さん]

都市ガス地域で建て売りのオール電化じゃ売れ残っても仕方ない。
売れないのは業者の見込み違いだからだよ。
>840
元の話を捻じ曲げるなよｗ
悪意的意図的に曲解した上では要約とは言えないぞｗ

[844: 匿名さん]

>818　>823
都市ガスエリアで何故だかオール電化仕様の建売住宅を売ってて
それで売れ残ってるんでしょ？
で、有名どころの業者なんだよね？
その間抜けな業者ってどこ？
安い都市ガスきてるのに態々オール電化の高い機器くっつけてその分上乗せして高価に売ろうとして失敗してるここでさんざん話題に上ってるその有名な会社が知りたいです。

[845: 匿名さん]

戸建板で家買えない人は来ないでしょ。
家買えるのにオール電化が高いとかもあり得ない。

微々たる光熱費のために、原発依存なオール電化を選んだり、
プロパンエリアにしか家を買えない人のほうが、貧乏なのでは？

[846: 匿名さん]

スレタイ：「原発依存で原発推進に加担するオール電化」
＞冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
＞経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

スレ主ってここ見てるの？
オール電化＝原発依存・原発推進なのは確定したとして、その後の議論は？
ひたすらオール電化を叩き続けるスレでいいのかな。

[847: 匿名さん]

さあ？

他の関連スレも含めて、原発オール電化おじさんがあきらめたら終わるんじゃないの？

そう考えるとこの掲示板でのオール電化による原発推進は、原発オール電化おじさん一人の頑張りにかかってますから、使命感大きいですね。

[849: 匿名さん]

何をどうやって隔離できるのか意味不明。
何か隔離できてます？

原発オール電化おじさんは隔離してほしいんでしょうけど、どこへ行っても迫害されてばかりみたいですね。

[851: 匿名さん]

燃料費がかかって経営の苦しい電力会社なんだし、これからも燃料費はたくさんかかるんだから、原発頼み・赤字販売の深夜電力は是正されるべきですね。
オール電化は原発推進に加担してきたのだから、値上げされても仕方ないでしょう。

[852: 匿名さん]

>>851
料金を決めるのは電力会社です。
いくら深夜割引が羨ましくても、悔しくても、
残念ながらあなたに料金を決める資格も権利もありません。

[853: 匿名さん]

>>850
では具体的にお聞きします、電力の代わりになるものとは何ですか？
ガス、石油なんてことは言わないでくださいね。
化石燃料には、将来の枯渇問題、環境破壊、安定供給などに問題があるために電化されてきましたし、原子力発電も生まれました。
原発の廃止を訴える人の中には、あなたのような口だけの偽善者が多いように思います。
ただ、節電は非常に大事だと思います。

[855: 匿名さん]

>>854
原発廃止が偽善だとは一言も言っていません。
原発廃止を訴える人の中には偽善者が少なくないと言ってるんです。
具体的な代替エネルギーの提案や国民の生活や経済への影響などを無視して
即廃止！の声を上げるだけの人達のことです。

[857: 匿名]

くだらねぇな
お前ら節電とか原発廃止とか口だけ唱えても
例えば薪ストーブが増えても環境がどうのとか文句言うんだろ？

万年野党ども
一生やってろ

[860: 匿名]

責任負わずに反対唱えるだけ
しかも流行りの話題に限ってという意味だろ

[863: 匿名]

ピーク時を抑える為にと言って売ってたボトム時への誘導ともいえる物なのに
ボトム時に電力を浪費（消費？）させることが
電力不足に繋がるの？聞いた事のない新説ですね

確かに本当の理由は明かさず
もっともらしい理由をくっつけて原発推進しようとしてたのは国や電力会社等の常套手段なので理解できますが
『深夜電力が不足するから』では、もっともらしい理由にはならないのでは？
『ピーク時に足りないし（ホント）、他の方法より低コストだし（ウソ）、CO2削減にもなるから（ホント）』等々と、複数のメリットをくっつけて推進しようとしてたのだと思ってましたけどね。
そこで、余った電力を『どうせ原発は止められないし、もったいないから安くしてでも売ってしまえ』とオール電化を推しまくってたんじゃないですかね？

どうもスレタイとかそれに類した意見を見てると
その辺りの順序を取り違えて言ってるように思えるんですが....

よく考えれば、オール電化が原発推進の理由になんかならないのが分かると思うんですけど...
果たしてそんなのを理由に出されても受け入れる人がいますかね？
それが理由なら受け入れざるを得ないと思う人じゃなければ
オール電化が原発推進なんて発想は無いとおもうのですが...

[867: 匿名さん]

5月かあ。電気代どうなってるんだろうね。
その後のオール電化のシェアもねえ。

原発止まったら、オール電化なんて成立しなさそう。
原価割れの原発の電力に依存してますからね。

[870: 匿名さん]

原発がなくなるまでは、ずっと続くんじゃない？

5月に原発が止まっても、オール電化が原発があったころと同じ制度で運用されていることは変わらないのであれば、何も虚言ではないですね。

原発が全基廃炉にならない限りは、深夜電力制度も残る可能性が高いですが、その場合はオール電化が原発依存は変わりません。

逆に、原発が全基廃炉になって、深夜電力が大幅値上げになれば、その際にオール電化が原発の深夜電力でシェアを伸ばしていたことの証明になりますね。

5月では結果が出ないと考えるのが現実的ですが、無理に結果を急ぐ必要はないでしょう。
継続は力なりです。

[871: 匿名]

現実問題として、資源がほとんど無く、工業製品の輸出で成り立っている日本が原発無しで生き残っていけると思ってるの？
原発を無くして、日本の工業が成り立っていくと思ってるの？
輸出で儲けないと、ガスを初めとする資源が外国から買えなくなるんだよ？

[872: 匿名さん]

原発がないと経済が成立しないとでも？
原発で稼ぐ偽りの繁栄は、未来への借金ではないですか？

[873: 匿名]

奇麗事を抜かすなら、先進国で原発が無い国を教えてくれ。

[874: 匿名さん]

とりあえずG8だとイタリア。
ドイツも廃止の方向。

で、原発がないと先進国でいられないの？
先進国であり続けないと何か問題があるの？
原発がないと先進国いられず、輸出ができないの？

どっちみち原発なんてあってもなくても、中国や韓国にやられて、そのうちBRICs（China出てるけど）にもどんどんやられて、BRICsで作れるような製品は、輸出もままならないんじゃない？
それなら外国とは違う原発に代わる方法を開発するほうが国益にかなうはず。

まあ、真面目に言えば、円が下がる、人件費が下がるってなれば、競争力は自然と復活する。
ただし、エネルギーをはじめとする輸入は高くつくし、国民所得も下がるから生活は厳しくなるけどね。
でも、そうでもない限り、競争には勝てない。
そんな状況で原発のあるなしは関係ない。

[875: 匿名さん]

>871

オール電化業者はやっぱり原発推進なんですね。

[876: 匿名]

>>874
イタリアはＧ８ではありませんよ。
そして、イタリア、ドイツの両国は世界最大の原発国家フランスから電力を輸入しています。
この事実を知ってるの？
ちなみに、ドイツなどがフランスから電力を輸入するのは、自国で作るより、安いからね。

[877: サラリーマンさん]

　電気料金の値上げは反対。日本は高すぎる！
悪いが脱原発、反原発は全く興味なし。
ただし脱原発によって料金が上がるなら稼働すべし。

福島原発は別としてそんなに他所の原発稼働に反対するやつがいるのなら
お前たちがアップ分を払え。

福島は何十年かかっても廃炉にするしかないと思うが、既存の原発という
インフラが出来上がっているのに今になって停めたままで、しかも産業界に
値上げという負担を与えてまでこのままにしておくのはいかがなものか？

文句いうやつは風力とかエネファームで勝手に自家発電してくださいな

[878: 匿名さん]

>876
じゃあ、どこがG8？
架空のG8でもあるんですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E5%9B%BD%E9%A6%96%E8%8...
輸入していることは知ってますよ。
だからとりあえず、と書いたんです。

で、結局のところ、
>で、原発がないと先進国でいられないの？
>先進国であり続けないと何か問題があるの？
>原発がないと先進国いられず、輸出ができないの？
ということです。

電気代が上がったら原価がどれくらい上がるんですか？
すでに電力をたくさん消費するアルミ精製なんかは海外の電気の安いところで行われています。
電気代が重要な産業はすでに撤退済みなはずですが？
原発がないと輸出できない決まりなんてありませんね。

[879: 匿名さん]

ん？最近は原発の方がコスト高と言われてます。

[880: 匿名]

オール電化が原発推進ねぇ…
それがどうしたの？
だからどうしたいの？

こんなところで念仏みたいに連呼してる奴らの目的は一体何だ？

[881: 匿名]

全ての家にソーラーの設置を義務付ける事で全てが解決。
少なくとも、脱原発を主張する家庭にはソーラーの設置を！

[882: 匿名さん]

原発が廃止されるっていつ決まったの？
無くなるはずないじゃん。

[884: 匿名さん]

>>883
擁護とか推進とかどっちでもいいです。
原発の廃止が正式に決定したのかどうかを聞いています。

[886: 匿名さん]

>>885
原発事故から10ヶ月が経過しても全く全廃の決定がなされないもんね。
それどころか、再稼働が前提かのような動きが目立ってきたし。
それでガス屋はいつまでも必死なんだねｗ

[887: 匿名さん]

ガス屋って大阪ガスとか？

[890: 匿名さん]

>>886
なるほど、889みたいに必死なのは原発再稼働で安定しちゃうとガスがジリ貧になるからか・・・
納得。

[891: 匿名]

>889
だから君は何が目的？

[896: 匿名]

沖縄電力は原発無しでも、深夜電力を安く売ってるよね？
この辺はどう説明するの？

[897: 匿名さん]

＞８９６

オール電化は原発依存！原発推進！！

（注意：沖縄は除く）

ということですね。

[900: 匿名さん]

＞８９９
ここでも同じコピペｗ
あなた必死ですねｗ

[901: 匿名さん]

コピペしてるのはオリジナルとは別の人ですけどね。
オール電化が原発依存、原発推進だと思ってる人は多いんですよ。

[903: 匿名]

オリジナルじゃかいから削除されまくり？本当に笑える
いかに中身がないレスかって事

[904: 匿名さん]

オール電化業者の書き込みが削除されまくっていて読みづらいですね。

オール電化の原発依存は事実だから覆せないのに、無理やりコピペを繰り返しても無駄ですよ。

[906: 匿名さん]

中身のあるスレなんて(ほとんど)ないんだから、そんな事気にしなくてok.

原発推進!!

[907: 匿名さん]

>>897
なぜ沖縄は除くの？
原発が無いから？
なら、5月には日本中が原発依存ではなくなりそうだね。

[909: 匿名さん]

ガス派に質問

沖縄は原発がないから、沖縄のオール電化は原発依存ではない。
ということは、沖縄以外の地域で原発が停止したら、日本中すべてのオール電化は原発依存ではない。

でいいですか？

[911: 匿名さん]

>>910
>ガス派じゃないけど、908の通りですよ。
>相変わらずオール電化は原発依存、原発推進です。

その理由は？
～の通りって他人任せにせず、自分の考えを言いましょう。

[912: 匿名さん]

>>911
こいつに真面目にレスするなよｗ

[914: 匿名]

>>909
私灯油派（田舎なもんで･･･）だけど

「オール電化で原発バンバン！」は国策だから

深夜料金のお得感　＝　実は原発万歳に加担　　

という図式に気付かれない為料金システムの横並び化は
必須で、沖縄は収支のデメリット分を何らかの形でケア
してもらっているのではないですか？
確か沖縄って燃料税制違いませんでしたっけ？

↑
だれか真実をおせーて

[915: 匿名さん]

エコキュートは深夜の低周波減らせないの？迷惑もいい所。自分さえよければいい人が設置してるよね。

[916: 匿名さん]

>>912
>こいつに真面目にレスするなよｗ

なぜですか？
失礼な方ですね。
私はいたって真面目です。
反論できないと逃げるのですか？

オール電化は原発の深夜電力を利用しているから原発依存、
であれば、原発のない沖縄のオール電化は原発依存にはならないということですよね？
ということは、原発が停止すれば、全国のオール電化は原発依存ではなくなる、ということでは？

この考えは間違いですか？
どなたかご教授ください。

[918: 匿名さん]

え、原発大賛成なのでオール電化を選びました。
原発反対派の人は一切の電気を使わないでね。PCを使っている段階で原発賛成しているのと同じだよ。

[919: 匿名さん]

やっぱり原発のためにオール電化なんだね。

[920: 匿名]

>>918
さすがに釣りですよね？

あのう、余計なお世話ですが論議の主客が顛倒してしまって
卵がぁ･･･！鶏がぁ･･･！と訳分からんようになってしまって
いる場合は、深呼吸して脳内パニックを収めたほうが良いですよｗ

[921: 匿名さん]

本音なんだろ。
>871、>873、>877にも同じようなのがいるじゃん。
オール電化利用者だって、深夜電力でオール電化が原発依存なのは理解していることだよ。
原発事故前のスレにだって、同じような書き込みはいくつもある。

原発事故になってから、急にオール電化は原発依存じゃないって否定しても無駄だろ。

[922: 匿名はん]

現状では原発に一部依存しているが、原発を推進しているとはいえないな。

ほかの発電方法でも深夜電力作れるから。

[923: 匿名さん]

他の方法って、現実的にはかなりの燃料費かかるけどね。
今の水準の深夜電力は夜も止まらず、燃料費もほとんどかからない原発あってこそですね。
発電にかかる原価よりも安いんですから。

今のオール電化の光熱費は原発があってこそで、原発があるからこそオール電化は普及できた。

それに、深夜電力が伸びなければ、本当に夜に余るから原発の新規計画はありえなかったんだよ。
原発の新規計画はオール電化による深夜電力の開拓があってこそですから、やはりオール電化は原発推進なんですよ。

[924: 匿名]

>923さんは電力会社の人ですか？
原子力発電のコストが火力などより安いというのは
電力会社が言ってることですよね？
実はそのコストは他と大差ないか他以上掛かってると見る原発反対論者の意見もありますが
原発推進側の言っているコストを鵜呑みですか？

なにやら、言っていることが電力会社の人間でなければ言い切れないような事を言っていますが
原発の計画にまで携わるような人なんですか？
それとも推測の域を出ない情報を鵜呑みにした挙句の言い切りですか？

[925: 匿名さん]

>>916
アンチオール電化の名物野郎と反対意見の同類ですね。

[926: 匿名さん]

>>924
>923はただのオール電化反対野郎ですよ。
オール電化に反対していて、原発は特に反対しているわけではないんですよ。

[927: 匿名さん]

923ですが、原発反対ですよ。
原発がなくなった上であれば、オール電化などどうでもいいです。

電力会社の人でなくても、原発のコストとして、建設費などに大きなコストがかかっているのは誰でも知っていることです。一旦燃料棒を挿入して稼働してしまえば、大して燃料費がかからないことも一般常識です。

理解できないのであれば、電力会社のアニュアルレポートを見ると発電種別ごとの費用がわかります。
原発は減価償却費が大半（つまり建設費用等を減価償却）、燃料費はそれに比べてほとんどかかっていません。
火力発電は減価償却も少ないとは言えませんが、ほとんどが燃料費です。
つまり火力発電は発電するほどコストがかかる、原発は作るのにお金はかかるけど作ってしまえばあまりコストはかからないので、作った以上はたくさん使った方がコスト的には有利になります。

なんて真面目に書いても、どうでもいいレスで埋めて、また同じことを言い出すんでしょうけどね。
何回でも教えてあげますよ。

[928: 匿名]

1000歩譲って、ウラン燃料タダ同然としましょう。

昔、自然に結氷して出来る氷はタダでしたね。（今も而り）
ただ、それを保存するのに大変にコスト（手間）が掛かった訳です。

だから、天子さんや殿様しか楽しめなかった。

裏で廻るいやらしいゼニカネの話はこの際措いておきましょう。
そんなもん話に出さんでも、原発の保守、廃棄燃料の取り扱いに要するコスト
大体、コスト以前に棄て方も解らん状態じゃないか。

原発推進者はテメエのケ○の穴の中でどうぞ核分裂でも融合でも自由にやって下さい。
但し、鉛の箱に入ってネ！

あ、この投稿削除か？

[929: 匿名]

>923さん
原発反対ならば是非、電力会社の発表した情報だけに惑わされずに発電コストを調べ考えてみて下さい。
建屋・炉・冷却設備諸々の建設費や燃料代等の当初予算や発表されているコスト+莫大なコストが掛かるんです。
信憑性も含めて敢えて匿名他人の私は書きませんので
どうぞご自分で調べてみてください。
原発反対を謳う者が平気でイカサマをやらかす電力会社の発表に頼り、それをもってして勘違いさせられたままの理論展開ではあんまりにももったいないです。

[930: 匿名さん]

>>928 鉛の箱じゃダメですよ。水素爆発直後に郡山市の病院でレントゲンフィルムが感光しましたから。

[931: 匿名さん]

その通り、原発には放射性廃棄物など多大なコストがかかる。
でも、そんなのは未来に後回しだから、当面のコストしか計上されない。
作ってしまえば安く使えるので、当面儲かればいい電力会社にとってはたくさん使いたいもの。

ただし、作るにあたっては深夜電力の需要が必要なので、オール電化で原発のために深夜電力の需要を開拓する必要があるんですよ。
だから、オール電化が原発推進なんですよ。

原発反対ならオール電化はダメってことです。

[932: 匿名さん]

さらに言えば、オール電化はそんな深夜電力を安く買うことで、光熱費の削減を謳って普及していたのだから、オール電化自体も原発依存ですね。

オール電化は原発推進
オール電化は原発依存

なおさら、原発反対ならオール電化は選ぶべきじゃないですね。

[933: 匿名さん]

＞９３１
＞＞夜電力の需要が必要なので、オール電化で原発のために深夜電力の需要を開拓する必要があるんですよ。
その伝で言えば、深夜放送も、２４時間コンビニも、深夜特急電車も、
深夜に電気を使うものは全て原発推進で、原発依存ですね。
原発依存を止めるには、深夜に電気を使う活動を全て停止するか、原発を廃炉にして代替発電を開発するか？
どっちが実現性が高いか考えよう！

[934: 匿名さん]

>その伝で言えば、深夜放送も、２４時間コンビニも、深夜特急電車も
全然違うでしょ。


深夜放送
・いつから？：原発前からあり。
・深夜電力が安くなくても？：行われる。
・深夜電力に特化している？：放送は深夜以外もあり、深夜に特化したものはない。

２４時間コンビニ
・いつから？：原発の後くらい。ただし、深夜電力が安くないと普及しなかったわけじゃない
・深夜電力が安くなくても？：行われる。
・深夜電力に特化している？：２４時間営業していて、深夜に特化したものはない。

深夜特急電車→
・いつから？：原発前からあり。
・深夜電力が安くなくても？：行われる。JRは自前の発電施設もあるし。
・深夜電力に特化している？：鉄道の営業自体は、深夜に特化したものはない。

オール電化
・いつから？：原発と同時にできた。
・深夜電力が安くなくても？：深夜電力が安くないと普及していない。
・深夜電力に特化している？：深夜電力だけを使うことを目的としてタンクを備えている。電力消費は深夜がほとんど。

[935: 匿名はん]

原発の発電コストは、廃棄費用も勘定に入れないとね。

それだけの莫大な費用が掛かる原発が、
夜間の電気使用量が増えるだけで、
ほかの発電施設よりも優遇されて推進されてると言い切れるのか？

[936: 匿名さん]

＞９３４
＞＞オール電化 ・いつから？：原発と同時にできた。
こんなウソを平気で書いて、削除されたり、アク禁にならないの？
ウソは書かない、という最低限のルールも無いならここは無法地帯だ。

[937: 匿名さん]

>936
同時にできたのは原発と深夜電力制度と電気温水器でしたっけ？
オール電化も似たようなものでしょ。ウソではないな。
だいたい、アク禁なんてあるの？

年明けの静けさは、オール電化業者のアク禁が原因？？

[938: 匿名さん]

原発がない状況で、深夜電力を赤字で売っているから、こんな状況を招くんですね。


中部電力、グランパスのスポンサー撤退検討
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012011490122503.html
2012年1月14日 12時25分

　中部電力が、サッカーＪリーグ、名古屋グランパスの公式スポンサーからの撤退を検討していることが分かった。チームの運営会社への出資は維持する方針。
　中電は昨年５月から浜岡原発（静岡県御前崎市）を全面停止した影響で火力発電の燃料費がかさみ、２０１２年３月期連結決算は純損益が１１００億円の赤字になる見通し。経営効率化の一環として、広告宣伝費や研究費などの経費削減を進めている。
　中電は０８年から公式スポンサーとなり、グランパスのユニホームの左腕の部分に社名広告を入れている。負担額は年間数百万～１千万円超といい、今シーズンはスポンサー契約を見送る方向で検討を進めている。
　中電広報部は「地域の発展につながるスポーツや文化の振興を支援する姿勢は変わらない」と説明している。

（中日新聞）

[939: 匿名さん]

原発おじさん流に言えばスポンサードされてる所は原発推進
原発がなければスポンサー契約できなかったんだから原発依存
さしづめ、チームのファンは原発推進の賛同者
という事ですかね？

[940: 匿名さん]

電力会社は地域があってこそなので、短期的に経営が苦しいことを理由として、地域協力を惜しむようではダメだろうね。

原発なしで燃料費がかかって経営が苦しいなら、きちんと燃料費よりも安く売ってしまっているところの電気（深夜電力）を値上げするのが本来のあり方でしょう。