原発依存で原発推進に加担するオール電化

[匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[824: 匿名さん]

んー、誰が誰と討論してるのかまるでわからないが、

都市ガス地域　→　オール電化は眼中にない。

プロパン地域　→　オール電化にだまされるな！

でいいのかな？

[825: 匿名さん]

>823
プロパンエリア専用とまでは言わんが、建売でだろ？
そもそも、建売なんていう施主の自由度がほぼ皆無なとこへきて、一番目を引く低コストのうま味の低い都市ガスエリアでオール電化付けて売ろうってのが甘すぎだよ。
都市ガスエリアで注文住宅で施主が選んでのオール電化ってのなら稀に聞くが、稀にしかないものを選択の余地無く付けて売ろうってのは販売戦略上ダメダメだろうね。
ガス・電化云々以前にそんなとこで買う気がしないね、売れ残るべくして売れ残ったんだろうよ。

[826: 匿名さん]

そうだね。原発事故後にオール電化だから売れ残るべくして、売れ残ってるんでしょうね。

[827: 匿名さん]

826よ
誰もそんな事書いてなんかいないから「そうだね」とか同意するかのように見せかけての
気色の悪い手口で絡まないでくれんか？
どこをどう読んだら「そうだね」なんていえるのかね？気持ち悪いにも程があるぞ
なんでもかんでも結びつけて絡んでくるなよ

[829: 匿名さん]

>825

>都市ガスエリアでオール電化付けて売ろうってのが甘すぎ
>都市ガスエリアで注文住宅で施主が選んでのオール電化ってのなら稀に聞くが、稀にしかないものを選択の余地無く付けて売ろうってのは販売戦略上ダメダメ

注文住宅で物好きしか選ばないのがオール電化、
オール電化ダメダメとしか思えません。

原発事故後だし、都市ガスエリアなんて、なおさらオール電化ダメダメですよね。

[831: 匿名さん]

このスレの目的ってオール電化を叩くことだけ？

なんか一方的ないじめみたいになってきたね。

オール電化派の反論もなくなったし、つまらんスレになったなあ。

[832: 匿名さん]

>>818
建売がなかなか売れないような地域に住んでるんですね。
可哀そう・・・

[833: 匿名さん]

>>831
一方的ないじめ？？？
あなたにはそう感じますかｗ
残念な方ですねｗ

[835: 匿名さん]

>833
あなたが一番残念ですよ。

[836: 匿名さん]

>>834
自分で設備も選べない建売でしょ？

[839: 匿名さん]

売れ残りの理由って
都市ガス地域なのにオール電化を既設してる建売が売れ残るのがそんなに話題にするほどのこと？
元々、都市ガス地域では注文住宅でもオール電化にするメリット少ないからめったに導入されてないのに
そんな購入者のメリットが少ない住設を選択の余地無く付けてあって売れると思ってる方がおかしいんだよ

よく考えてみなよ　
都市ガス地域で自分で設備を選べる注文住宅ですら稀な物が、選べない状況で売れると踏んで売り出す業者の考えが甘いだけだろ。
最初から設備品の安い都市ガスの設備にしてその分価格抑えて売ってれば良かったってだけだよ
建ててから時間が経てば経つほど値段下げなきゃならないし、電化取っ払ってガス機器入れて仕切りなおし・・・
駄目な業者だな

[841: 匿名さん]

都市ガス地域で建て売りのオール電化じゃ売れ残っても仕方ない。
売れないのは業者の見込み違いだからだよ。
>840
元の話を捻じ曲げるなよｗ
悪意的意図的に曲解した上では要約とは言えないぞｗ

[844: 匿名さん]

>818　>823
都市ガスエリアで何故だかオール電化仕様の建売住宅を売ってて
それで売れ残ってるんでしょ？
で、有名どころの業者なんだよね？
その間抜けな業者ってどこ？
安い都市ガスきてるのに態々オール電化の高い機器くっつけてその分上乗せして高価に売ろうとして失敗してるここでさんざん話題に上ってるその有名な会社が知りたいです。

[845: 匿名さん]

戸建板で家買えない人は来ないでしょ。
家買えるのにオール電化が高いとかもあり得ない。

微々たる光熱費のために、原発依存なオール電化を選んだり、
プロパンエリアにしか家を買えない人のほうが、貧乏なのでは？

[846: 匿名さん]

スレタイ：「原発依存で原発推進に加担するオール電化」
＞冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
＞経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

スレ主ってここ見てるの？
オール電化＝原発依存・原発推進なのは確定したとして、その後の議論は？
ひたすらオール電化を叩き続けるスレでいいのかな。

[847: 匿名さん]

さあ？

他の関連スレも含めて、原発オール電化おじさんがあきらめたら終わるんじゃないの？

そう考えるとこの掲示板でのオール電化による原発推進は、原発オール電化おじさん一人の頑張りにかかってますから、使命感大きいですね。

[849: 匿名さん]

何をどうやって隔離できるのか意味不明。
何か隔離できてます？

原発オール電化おじさんは隔離してほしいんでしょうけど、どこへ行っても迫害されてばかりみたいですね。

[851: 匿名さん]

燃料費がかかって経営の苦しい電力会社なんだし、これからも燃料費はたくさんかかるんだから、原発頼み・赤字販売の深夜電力は是正されるべきですね。
オール電化は原発推進に加担してきたのだから、値上げされても仕方ないでしょう。

[852: 匿名さん]

>>851
料金を決めるのは電力会社です。
いくら深夜割引が羨ましくても、悔しくても、
残念ながらあなたに料金を決める資格も権利もありません。

[853: 匿名さん]

>>850
では具体的にお聞きします、電力の代わりになるものとは何ですか？
ガス、石油なんてことは言わないでくださいね。
化石燃料には、将来の枯渇問題、環境破壊、安定供給などに問題があるために電化されてきましたし、原子力発電も生まれました。
原発の廃止を訴える人の中には、あなたのような口だけの偽善者が多いように思います。
ただ、節電は非常に大事だと思います。

[855: 匿名さん]

>>854
原発廃止が偽善だとは一言も言っていません。
原発廃止を訴える人の中には偽善者が少なくないと言ってるんです。
具体的な代替エネルギーの提案や国民の生活や経済への影響などを無視して
即廃止！の声を上げるだけの人達のことです。

[857: 匿名]

くだらねぇな
お前ら節電とか原発廃止とか口だけ唱えても
例えば薪ストーブが増えても環境がどうのとか文句言うんだろ？

万年野党ども
一生やってろ

[860: 匿名]

責任負わずに反対唱えるだけ
しかも流行りの話題に限ってという意味だろ

[863: 匿名]

ピーク時を抑える為にと言って売ってたボトム時への誘導ともいえる物なのに
ボトム時に電力を浪費（消費？）させることが
電力不足に繋がるの？聞いた事のない新説ですね

確かに本当の理由は明かさず
もっともらしい理由をくっつけて原発推進しようとしてたのは国や電力会社等の常套手段なので理解できますが
『深夜電力が不足するから』では、もっともらしい理由にはならないのでは？
『ピーク時に足りないし（ホント）、他の方法より低コストだし（ウソ）、CO2削減にもなるから（ホント）』等々と、複数のメリットをくっつけて推進しようとしてたのだと思ってましたけどね。
そこで、余った電力を『どうせ原発は止められないし、もったいないから安くしてでも売ってしまえ』とオール電化を推しまくってたんじゃないですかね？

どうもスレタイとかそれに類した意見を見てると
その辺りの順序を取り違えて言ってるように思えるんですが....

よく考えれば、オール電化が原発推進の理由になんかならないのが分かると思うんですけど...
果たしてそんなのを理由に出されても受け入れる人がいますかね？
それが理由なら受け入れざるを得ないと思う人じゃなければ
オール電化が原発推進なんて発想は無いとおもうのですが...

[867: 匿名さん]

5月かあ。電気代どうなってるんだろうね。
その後のオール電化のシェアもねえ。

原発止まったら、オール電化なんて成立しなさそう。
原価割れの原発の電力に依存してますからね。

[870: 匿名さん]

原発がなくなるまでは、ずっと続くんじゃない？

5月に原発が止まっても、オール電化が原発があったころと同じ制度で運用されていることは変わらないのであれば、何も虚言ではないですね。

原発が全基廃炉にならない限りは、深夜電力制度も残る可能性が高いですが、その場合はオール電化が原発依存は変わりません。

逆に、原発が全基廃炉になって、深夜電力が大幅値上げになれば、その際にオール電化が原発の深夜電力でシェアを伸ばしていたことの証明になりますね。

5月では結果が出ないと考えるのが現実的ですが、無理に結果を急ぐ必要はないでしょう。
継続は力なりです。

[871: 匿名]

現実問題として、資源がほとんど無く、工業製品の輸出で成り立っている日本が原発無しで生き残っていけると思ってるの？
原発を無くして、日本の工業が成り立っていくと思ってるの？
輸出で儲けないと、ガスを初めとする資源が外国から買えなくなるんだよ？

[872: 匿名さん]

原発がないと経済が成立しないとでも？
原発で稼ぐ偽りの繁栄は、未来への借金ではないですか？

[873: 匿名]

奇麗事を抜かすなら、先進国で原発が無い国を教えてくれ。

[874: 匿名さん]

とりあえずG8だとイタリア。
ドイツも廃止の方向。

で、原発がないと先進国でいられないの？
先進国であり続けないと何か問題があるの？
原発がないと先進国いられず、輸出ができないの？

どっちみち原発なんてあってもなくても、中国や韓国にやられて、そのうちBRICs（China出てるけど）にもどんどんやられて、BRICsで作れるような製品は、輸出もままならないんじゃない？
それなら外国とは違う原発に代わる方法を開発するほうが国益にかなうはず。

まあ、真面目に言えば、円が下がる、人件費が下がるってなれば、競争力は自然と復活する。
ただし、エネルギーをはじめとする輸入は高くつくし、国民所得も下がるから生活は厳しくなるけどね。
でも、そうでもない限り、競争には勝てない。
そんな状況で原発のあるなしは関係ない。

[875: 匿名さん]

>871

オール電化業者はやっぱり原発推進なんですね。

[876: 匿名]

>>874
イタリアはＧ８ではありませんよ。
そして、イタリア、ドイツの両国は世界最大の原発国家フランスから電力を輸入しています。
この事実を知ってるの？
ちなみに、ドイツなどがフランスから電力を輸入するのは、自国で作るより、安いからね。

[877: サラリーマンさん]

　電気料金の値上げは反対。日本は高すぎる！
悪いが脱原発、反原発は全く興味なし。
ただし脱原発によって料金が上がるなら稼働すべし。

福島原発は別としてそんなに他所の原発稼働に反対するやつがいるのなら
お前たちがアップ分を払え。

福島は何十年かかっても廃炉にするしかないと思うが、既存の原発という
インフラが出来上がっているのに今になって停めたままで、しかも産業界に
値上げという負担を与えてまでこのままにしておくのはいかがなものか？

文句いうやつは風力とかエネファームで勝手に自家発電してくださいな

[878: 匿名さん]

>876
じゃあ、どこがG8？
架空のG8でもあるんですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E5%9B%BD%E9%A6%96%E8%8...
輸入していることは知ってますよ。
だからとりあえず、と書いたんです。

で、結局のところ、
>で、原発がないと先進国でいられないの？
>先進国であり続けないと何か問題があるの？
>原発がないと先進国いられず、輸出ができないの？
ということです。

電気代が上がったら原価がどれくらい上がるんですか？
すでに電力をたくさん消費するアルミ精製なんかは海外の電気の安いところで行われています。
電気代が重要な産業はすでに撤退済みなはずですが？
原発がないと輸出できない決まりなんてありませんね。

[879: 匿名さん]

ん？最近は原発の方がコスト高と言われてます。

[880: 匿名]

オール電化が原発推進ねぇ…
それがどうしたの？
だからどうしたいの？

こんなところで念仏みたいに連呼してる奴らの目的は一体何だ？

[881: 匿名]

全ての家にソーラーの設置を義務付ける事で全てが解決。
少なくとも、脱原発を主張する家庭にはソーラーの設置を！

[882: 匿名さん]

原発が廃止されるっていつ決まったの？
無くなるはずないじゃん。

[884: 匿名さん]

>>883
擁護とか推進とかどっちでもいいです。
原発の廃止が正式に決定したのかどうかを聞いています。

[886: 匿名さん]

>>885
原発事故から10ヶ月が経過しても全く全廃の決定がなされないもんね。
それどころか、再稼働が前提かのような動きが目立ってきたし。
それでガス屋はいつまでも必死なんだねｗ

[887: 匿名さん]

ガス屋って大阪ガスとか？

[890: 匿名さん]

>>886
なるほど、889みたいに必死なのは原発再稼働で安定しちゃうとガスがジリ貧になるからか・・・
納得。

[891: 匿名]

>889
だから君は何が目的？

[896: 匿名]

沖縄電力は原発無しでも、深夜電力を安く売ってるよね？
この辺はどう説明するの？

[897: 匿名さん]

＞８９６

オール電化は原発依存！原発推進！！

（注意：沖縄は除く）

ということですね。

[900: 匿名さん]

＞８９９
ここでも同じコピペｗ
あなた必死ですねｗ

[901: 匿名さん]

コピペしてるのはオリジナルとは別の人ですけどね。
オール電化が原発依存、原発推進だと思ってる人は多いんですよ。

[903: 匿名]

オリジナルじゃかいから削除されまくり？本当に笑える
いかに中身がないレスかって事

[904: 匿名さん]

オール電化業者の書き込みが削除されまくっていて読みづらいですね。

オール電化の原発依存は事実だから覆せないのに、無理やりコピペを繰り返しても無駄ですよ。

[906: 匿名さん]

中身のあるスレなんて(ほとんど)ないんだから、そんな事気にしなくてok.

原発推進!!

[907: 匿名さん]

>>897
なぜ沖縄は除くの？
原発が無いから？
なら、5月には日本中が原発依存ではなくなりそうだね。

[909: 匿名さん]

ガス派に質問

沖縄は原発がないから、沖縄のオール電化は原発依存ではない。
ということは、沖縄以外の地域で原発が停止したら、日本中すべてのオール電化は原発依存ではない。

でいいですか？

[911: 匿名さん]

>>910
>ガス派じゃないけど、908の通りですよ。
>相変わらずオール電化は原発依存、原発推進です。

その理由は？
～の通りって他人任せにせず、自分の考えを言いましょう。

[912: 匿名さん]

>>911
こいつに真面目にレスするなよｗ

[914: 匿名]

>>909
私灯油派（田舎なもんで･･･）だけど

「オール電化で原発バンバン！」は国策だから

深夜料金のお得感　＝　実は原発万歳に加担　　

という図式に気付かれない為料金システムの横並び化は
必須で、沖縄は収支のデメリット分を何らかの形でケア
してもらっているのではないですか？
確か沖縄って燃料税制違いませんでしたっけ？

↑
だれか真実をおせーて

[915: 匿名さん]

エコキュートは深夜の低周波減らせないの？迷惑もいい所。自分さえよければいい人が設置してるよね。

[916: 匿名さん]

>>912
>こいつに真面目にレスするなよｗ

なぜですか？
失礼な方ですね。
私はいたって真面目です。
反論できないと逃げるのですか？

オール電化は原発の深夜電力を利用しているから原発依存、
であれば、原発のない沖縄のオール電化は原発依存にはならないということですよね？
ということは、原発が停止すれば、全国のオール電化は原発依存ではなくなる、ということでは？

この考えは間違いですか？
どなたかご教授ください。

[918: 匿名さん]

え、原発大賛成なのでオール電化を選びました。
原発反対派の人は一切の電気を使わないでね。PCを使っている段階で原発賛成しているのと同じだよ。

[919: 匿名さん]

やっぱり原発のためにオール電化なんだね。

[920: 匿名]

>>918
さすがに釣りですよね？

あのう、余計なお世話ですが論議の主客が顛倒してしまって
卵がぁ･･･！鶏がぁ･･･！と訳分からんようになってしまって
いる場合は、深呼吸して脳内パニックを収めたほうが良いですよｗ

[921: 匿名さん]

本音なんだろ。
>871、>873、>877にも同じようなのがいるじゃん。
オール電化利用者だって、深夜電力でオール電化が原発依存なのは理解していることだよ。
原発事故前のスレにだって、同じような書き込みはいくつもある。

原発事故になってから、急にオール電化は原発依存じゃないって否定しても無駄だろ。

[922: 匿名はん]

現状では原発に一部依存しているが、原発を推進しているとはいえないな。

ほかの発電方法でも深夜電力作れるから。

[923: 匿名さん]

他の方法って、現実的にはかなりの燃料費かかるけどね。
今の水準の深夜電力は夜も止まらず、燃料費もほとんどかからない原発あってこそですね。
発電にかかる原価よりも安いんですから。

今のオール電化の光熱費は原発があってこそで、原発があるからこそオール電化は普及できた。

それに、深夜電力が伸びなければ、本当に夜に余るから原発の新規計画はありえなかったんだよ。
原発の新規計画はオール電化による深夜電力の開拓があってこそですから、やはりオール電化は原発推進なんですよ。