原発依存で原発推進に加担するオール電化

[匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[800: 匿名さん]

無関心で居られる９割の人と
身につまされ無関心でいられない1割の人との差を
全然理解してませんね

昔から反原発は言われてました
言われてるだけは、ですが・・・
言われてはいましたが
実際に推進する勢力への抵抗となりうるだけの活動をしていた人は
極々少数派でした、それは現在においても大差ありません
しょせん言うだけ思うだけの意見に過ぎません
だから過去５０回以上に及ぶ新規建設や増設に伴う反対運動に負け続けてきたのですよ

別に原発でなくとも電力は余るんですよ
まんまと踊らされてる人には理解できないのかもしれませんが
火力が出力調整が可能とはいえ
毎回ピークとボトムに合わせて最大～最小への調整は
機器への損傷等々から現実的ではないのです
一般家庭のガスコンロと違って発電所のタービンは燃料供給を絞るだけ
とはいかないんですよ。
巡航運転の方が効率的にも機器の寿命の為にも良いのは内燃機など全般に通用する概念です。
ですからなにも原発でなくとも既に導入されている方達へのマイナスの影響は
ここで言われているほどの
無くなるとか淘汰とかいうほど甚大ではなく
オール電化導入者も迷うことなく脱原発に向けて行動してもらっても平気なくらい
共存可能だということです
ムリだムリだ
は推進派の戯言ですよ
原発を推し進めてきたのと同じような労力を
他の発電に切り替える方向に向けさせるように国民一体となって促せば
必ず可能だと思いますし、その技術もある国だと思います。

[802: 匿名さん]

遠吠えだ！

[804: 匿名さん]

>801さん
試しにお聞きしたいのですが
火力発電で最新の物はそうでないものと比較して出力調整幅はどうなのか？
調整する事での温度差によって起こる金属類の劣化によるメンテナンス・調整・交換のコスト
と安定域による巡航運転での機器コストはどうなのかを試算値で結構ですのでご存知ですか？
電力会社よる提灯記事の類ではなく、真剣に脱原発に取り組んでいるグループに協力している機関の存在は知っていますか？
webや雑誌もいいですが、電力会社、もっと言ってしまえば国というものをナメ過ぎだと思いますよ。
どうして核に対するアレルギーともいうべきものが強かったこの国で
核を用いた原子力発電を推し進められるような世風になっていったのか？
情報操作・世論操作・風潮の操作なんてものは
もはやそう難しくはなくなってしまっているんですよ
オール電化を叩く
単純に見えるこの行動が
利用する気になれば反原発に対する抵抗勢力の構築に容易く繋がるのです
そのことを、推進派と折衝し続けてきて惜しむらくも負けて推進に歯止めの掛けられなかった経験のある
反原発運動の方達は知っているからこそ安易に叩くような愚行をしないのです
事実、当初は建設予定地からの要望もあり運動の輪を広げていたのにも関わらず
工作活動によって一丸となっていた当の予定地住民の意見をを二分させられ、呼ばれた団体でしかない活動家達の推進力を押さえ込まれたりもしているのです
手口としての構図はまさにオール電化叩きと叩かれたオール電化の反発そのものです
ネットで見たから・雑誌で見たからといって
安易な方法に走るのは
こと国家や強大な勢力に対しては愚の骨頂ですよ

[805: 匿名さん]

804は長々と書いてるけど、自説をサポートする外部の主張はないんでしょ？
オール電化が原発推進、原発依存なのは、いくらでも出ていますよ。
情報操作とかイタいので、あなたの持論の味方になってくれるリンクのひとつでも出したらどうですか？

火力発電は逆に夜も動かし続けてて、故障続きですね。これもニュースになってますよ。
当たり前ですが、フルパワーで動かし続けるよりも、たまに休ませる、出力を落とすほうが機械の寿命は長いです。産業用の機械では、定格何Wで何時間と決まっているものも多いですから、連続稼働は故障の元です。
あと、燃料費はどうでしょう？

あとは>801に書いてある通りが正しいですね。
>火力発電を連続稼働して故障増えてるらしいですよ。
>原価割れで深夜電力を供給する意味は？
>電力会社は今、原発が止まってて燃料費に苦しんでるみたいですよ。
>原発依存度の高い関西電力はなんでオール電化世帯にだけ、節電のダイレクトメールを送ったんですか？
>なんで東京電力は、原発事故の後、オール電化はお勧め出来ないなんて言ったんでしょうか？

[806: 匿名さん]

赤字レベルで深夜電力をわざわざ供給してること、
原発の特性、オール電化の電気の使う時間帯、
それぞれができた歴史、
何を取ってみても、オール電化が原発依存なのは明らか。
オール電化が原発推進のために利用されてきたのは明らか。

それなのに、無理やり否定しようとするから、変な文章になるんだよなあ。
いっそのこと「オール電化＝原発依存・原発推進」を認めて、メリットだけ主張すればいいのに。
数か月前は、原発肯定意見とかもあって、さすがオール電化＝原発だなって感じだったのに。

[807: 匿名さん]

>806さん
原発依存だったのも
推進の為に利用されてきたのも
その通りですよ
そう啓蒙するのは大変良い事だと思います
ただ、依存させてきたのも利用してきたのも
国及び電力会社なのですよ
利用する為のいい訳を易々と認めた上で
その言い訳に利用されてる機器のユーザーを叩いてもダメなんですよ
電力会社が言い訳の為に何かを持出してくる体質そのものを責めなければ意味がありません
脱原発目指すのであれば電力会社が言い訳の為に敵前に用意した
責められてもまるでダメージのないモノを責めても
相手の思う壷なんですよ
脱原発の足枷にしかならない愚行ですよ。

[808: 匿名さん]

>原発依存だったのも
>推進の為に利用されてきたのも
>その通りですよ
>そう啓蒙するのは大変良い事だと思います

>その言い訳に利用されてる機器のユーザーを叩いてもダメなんですよ

ユーザーを叩くのが目的ではなく、オール電化が原発依存で原発推進につながることを言ってるだけですよ。
反論するのも誤った意見を修正しているだけです。

[809: ビギナーさん]

オール電化も太陽光発電と組み合わせればなーーん問題ありませんよ

[810: 匿名さん]

>809

そうです。
うちもオール電化と太陽光発電で快適です。
たまにスレ覗きますが「オール電化＝原発依存・原発推進」って、飽きずにまだやってるのね。
ある意味関心します。
まあ頑張って下さいね。

[811: 匿名さん]

>809

ちょっとｗ
ここへきてなんという空気の読めないレス。
釣りでしょうか。
ここのスレを一通り読みましたか？

夜間は太陽光発電はできないのはご存じ？
オール電化は深夜電力をって・・・繰り返し議論してましたけどねえ。
ビギナーさんだから仕方ないですか。

[812: 匿名さん]

オール電化＋太陽光発電だから原発依存・推進ではない！

またまた白熱しそうですね。

[813: 匿名さん]

＞＞８１０
＞たまにスレ覗きますが「オール電化＝原発依存・原発推進」って、飽きずにまだやってるのね。
　ある意味関心します。
　まあ頑張って下さいね。

気になって仕方がないんですね。

[814: 匿名さん]

オール電化の皆さまへ。
このスレは、主が一人で延々レス続けてる隔離スレなのはご存知？

オール電化だろうが、まっとうな事！？を議論しようとしても無駄ですよ？
まずはスレタイを理解してあげて下さい。
スレ主は反論・議論を求めていません。

[815: 匿名さん]

なるほど、どうりで・・・
脱原発などどうでもよくて
ただ叩きたいだけの輩の為の隔離スレだったのですね
しかし脱原発を目指している人達にとって足手まといにしかならない困った輩ですね・・・

[816: 匿名さん]

>>815
実はスレ主が原発推進派の工作員なのでは？
というウワサもあります。
叩いて煽ることで、オール電化への関心を引きつけてますので。

[818: 匿名さん]

ウチの近くで、売ってたオール電化の建売住宅。
半年近く売れ残り。
だいぶ値下げしてるのに。

今日、立て看板に書いてあるオール電化の文字の下に、
「ガスも選べます（都市ガス工事一式当社負担）」の文字が
貼り足されてました。

そんなにオール電化が売れないのか、今度冷やかしに行ってみようかな。

[819: 匿名さん]

建て売りの売れ残りなんて珍しくも無いですよ
半年なんてまだマシな方でしょ
電化でもガスでも売れてないもんは売れてない
そんなものですよ

[820: 匿名さん]

＞「ガスも選べます（都市ガス工事一式当社負担）」の文字が
面白いから、写メを貼り付けてね！
貼り付けられるモンならナ！

[821: 匿名さん]

都市ガスがきてる地域でワザワザオール電化建売を造って売ろうとしてたのか？
来てない地域で自費でガス管埋設してまで（出来るかは知らんが）売ろうとしてるのか？

どっちにしてもそんな見込みの甘い業者から家を買おうとはおもわんなぁ・・・

[823: 匿名さん]

>820
>＞「ガスも選べます（都市ガス工事一式当社負担）」の文字が
>面白いから、写メを貼り付けてね！
>貼り付けられるモンならナ！

リアルなので、写真撮っておけばよかったですね。
今度撮って貼っておきますよ。
何を疑っているのかわかりませんが。

>821
そもそも都市ガス地域です。
間抜けですね。オール電化なんてプロパンエリア専用ですよね。
見込みの甘い業者はCMを見たこともある有名どころです。
大手ですが、オール電化で販売する戦略を諦めたみたいですね。

[824: 匿名さん]

んー、誰が誰と討論してるのかまるでわからないが、

都市ガス地域　→　オール電化は眼中にない。

プロパン地域　→　オール電化にだまされるな！

でいいのかな？

[825: 匿名さん]

>823
プロパンエリア専用とまでは言わんが、建売でだろ？
そもそも、建売なんていう施主の自由度がほぼ皆無なとこへきて、一番目を引く低コストのうま味の低い都市ガスエリアでオール電化付けて売ろうってのが甘すぎだよ。
都市ガスエリアで注文住宅で施主が選んでのオール電化ってのなら稀に聞くが、稀にしかないものを選択の余地無く付けて売ろうってのは販売戦略上ダメダメだろうね。
ガス・電化云々以前にそんなとこで買う気がしないね、売れ残るべくして売れ残ったんだろうよ。

[826: 匿名さん]

そうだね。原発事故後にオール電化だから売れ残るべくして、売れ残ってるんでしょうね。

[827: 匿名さん]

826よ
誰もそんな事書いてなんかいないから「そうだね」とか同意するかのように見せかけての
気色の悪い手口で絡まないでくれんか？
どこをどう読んだら「そうだね」なんていえるのかね？気持ち悪いにも程があるぞ
なんでもかんでも結びつけて絡んでくるなよ

[829: 匿名さん]

>825

>都市ガスエリアでオール電化付けて売ろうってのが甘すぎ
>都市ガスエリアで注文住宅で施主が選んでのオール電化ってのなら稀に聞くが、稀にしかないものを選択の余地無く付けて売ろうってのは販売戦略上ダメダメ

注文住宅で物好きしか選ばないのがオール電化、
オール電化ダメダメとしか思えません。

原発事故後だし、都市ガスエリアなんて、なおさらオール電化ダメダメですよね。

[831: 匿名さん]

このスレの目的ってオール電化を叩くことだけ？

なんか一方的ないじめみたいになってきたね。

オール電化派の反論もなくなったし、つまらんスレになったなあ。

[832: 匿名さん]

>>818
建売がなかなか売れないような地域に住んでるんですね。
可哀そう・・・

[833: 匿名さん]

>>831
一方的ないじめ？？？
あなたにはそう感じますかｗ
残念な方ですねｗ

[835: 匿名さん]

>833
あなたが一番残念ですよ。

[836: 匿名さん]

>>834
自分で設備も選べない建売でしょ？

[839: 匿名さん]

売れ残りの理由って
都市ガス地域なのにオール電化を既設してる建売が売れ残るのがそんなに話題にするほどのこと？
元々、都市ガス地域では注文住宅でもオール電化にするメリット少ないからめったに導入されてないのに
そんな購入者のメリットが少ない住設を選択の余地無く付けてあって売れると思ってる方がおかしいんだよ

よく考えてみなよ　
都市ガス地域で自分で設備を選べる注文住宅ですら稀な物が、選べない状況で売れると踏んで売り出す業者の考えが甘いだけだろ。
最初から設備品の安い都市ガスの設備にしてその分価格抑えて売ってれば良かったってだけだよ
建ててから時間が経てば経つほど値段下げなきゃならないし、電化取っ払ってガス機器入れて仕切りなおし・・・
駄目な業者だな

[841: 匿名さん]

都市ガス地域で建て売りのオール電化じゃ売れ残っても仕方ない。
売れないのは業者の見込み違いだからだよ。
>840
元の話を捻じ曲げるなよｗ
悪意的意図的に曲解した上では要約とは言えないぞｗ

[844: 匿名さん]

>818　>823
都市ガスエリアで何故だかオール電化仕様の建売住宅を売ってて
それで売れ残ってるんでしょ？
で、有名どころの業者なんだよね？
その間抜けな業者ってどこ？
安い都市ガスきてるのに態々オール電化の高い機器くっつけてその分上乗せして高価に売ろうとして失敗してるここでさんざん話題に上ってるその有名な会社が知りたいです。

[845: 匿名さん]

戸建板で家買えない人は来ないでしょ。
家買えるのにオール電化が高いとかもあり得ない。

微々たる光熱費のために、原発依存なオール電化を選んだり、
プロパンエリアにしか家を買えない人のほうが、貧乏なのでは？

[846: 匿名さん]

スレタイ：「原発依存で原発推進に加担するオール電化」
＞冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
＞経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

スレ主ってここ見てるの？
オール電化＝原発依存・原発推進なのは確定したとして、その後の議論は？
ひたすらオール電化を叩き続けるスレでいいのかな。

[847: 匿名さん]

さあ？

他の関連スレも含めて、原発オール電化おじさんがあきらめたら終わるんじゃないの？

そう考えるとこの掲示板でのオール電化による原発推進は、原発オール電化おじさん一人の頑張りにかかってますから、使命感大きいですね。

[849: 匿名さん]

何をどうやって隔離できるのか意味不明。
何か隔離できてます？

原発オール電化おじさんは隔離してほしいんでしょうけど、どこへ行っても迫害されてばかりみたいですね。

[851: 匿名さん]

燃料費がかかって経営の苦しい電力会社なんだし、これからも燃料費はたくさんかかるんだから、原発頼み・赤字販売の深夜電力は是正されるべきですね。
オール電化は原発推進に加担してきたのだから、値上げされても仕方ないでしょう。

[852: 匿名さん]

>>851
料金を決めるのは電力会社です。
いくら深夜割引が羨ましくても、悔しくても、
残念ながらあなたに料金を決める資格も権利もありません。

[853: 匿名さん]

>>850
では具体的にお聞きします、電力の代わりになるものとは何ですか？
ガス、石油なんてことは言わないでくださいね。
化石燃料には、将来の枯渇問題、環境破壊、安定供給などに問題があるために電化されてきましたし、原子力発電も生まれました。
原発の廃止を訴える人の中には、あなたのような口だけの偽善者が多いように思います。
ただ、節電は非常に大事だと思います。

[855: 匿名さん]

>>854
原発廃止が偽善だとは一言も言っていません。
原発廃止を訴える人の中には偽善者が少なくないと言ってるんです。
具体的な代替エネルギーの提案や国民の生活や経済への影響などを無視して
即廃止！の声を上げるだけの人達のことです。

[857: 匿名]

くだらねぇな
お前ら節電とか原発廃止とか口だけ唱えても
例えば薪ストーブが増えても環境がどうのとか文句言うんだろ？

万年野党ども
一生やってろ

[860: 匿名]

責任負わずに反対唱えるだけ
しかも流行りの話題に限ってという意味だろ

[863: 匿名]

ピーク時を抑える為にと言って売ってたボトム時への誘導ともいえる物なのに
ボトム時に電力を浪費（消費？）させることが
電力不足に繋がるの？聞いた事のない新説ですね

確かに本当の理由は明かさず
もっともらしい理由をくっつけて原発推進しようとしてたのは国や電力会社等の常套手段なので理解できますが
『深夜電力が不足するから』では、もっともらしい理由にはならないのでは？
『ピーク時に足りないし（ホント）、他の方法より低コストだし（ウソ）、CO2削減にもなるから（ホント）』等々と、複数のメリットをくっつけて推進しようとしてたのだと思ってましたけどね。
そこで、余った電力を『どうせ原発は止められないし、もったいないから安くしてでも売ってしまえ』とオール電化を推しまくってたんじゃないですかね？

どうもスレタイとかそれに類した意見を見てると
その辺りの順序を取り違えて言ってるように思えるんですが....

よく考えれば、オール電化が原発推進の理由になんかならないのが分かると思うんですけど...
果たしてそんなのを理由に出されても受け入れる人がいますかね？
それが理由なら受け入れざるを得ないと思う人じゃなければ
オール電化が原発推進なんて発想は無いとおもうのですが...

[867: 匿名さん]

5月かあ。電気代どうなってるんだろうね。
その後のオール電化のシェアもねえ。

原発止まったら、オール電化なんて成立しなさそう。
原価割れの原発の電力に依存してますからね。

[870: 匿名さん]

原発がなくなるまでは、ずっと続くんじゃない？

5月に原発が止まっても、オール電化が原発があったころと同じ制度で運用されていることは変わらないのであれば、何も虚言ではないですね。

原発が全基廃炉にならない限りは、深夜電力制度も残る可能性が高いですが、その場合はオール電化が原発依存は変わりません。

逆に、原発が全基廃炉になって、深夜電力が大幅値上げになれば、その際にオール電化が原発の深夜電力でシェアを伸ばしていたことの証明になりますね。

5月では結果が出ないと考えるのが現実的ですが、無理に結果を急ぐ必要はないでしょう。
継続は力なりです。

[871: 匿名]

現実問題として、資源がほとんど無く、工業製品の輸出で成り立っている日本が原発無しで生き残っていけると思ってるの？
原発を無くして、日本の工業が成り立っていくと思ってるの？
輸出で儲けないと、ガスを初めとする資源が外国から買えなくなるんだよ？

[872: 匿名さん]

原発がないと経済が成立しないとでも？
原発で稼ぐ偽りの繁栄は、未来への借金ではないですか？

[873: 匿名]

奇麗事を抜かすなら、先進国で原発が無い国を教えてくれ。

[874: 匿名さん]

とりあえずG8だとイタリア。
ドイツも廃止の方向。

で、原発がないと先進国でいられないの？
先進国であり続けないと何か問題があるの？
原発がないと先進国いられず、輸出ができないの？

どっちみち原発なんてあってもなくても、中国や韓国にやられて、そのうちBRICs（China出てるけど）にもどんどんやられて、BRICsで作れるような製品は、輸出もままならないんじゃない？
それなら外国とは違う原発に代わる方法を開発するほうが国益にかなうはず。

まあ、真面目に言えば、円が下がる、人件費が下がるってなれば、競争力は自然と復活する。
ただし、エネルギーをはじめとする輸入は高くつくし、国民所得も下がるから生活は厳しくなるけどね。
でも、そうでもない限り、競争には勝てない。
そんな状況で原発のあるなしは関係ない。

[875: 匿名さん]

>871

オール電化業者はやっぱり原発推進なんですね。

[876: 匿名]

>>874
イタリアはＧ８ではありませんよ。
そして、イタリア、ドイツの両国は世界最大の原発国家フランスから電力を輸入しています。
この事実を知ってるの？
ちなみに、ドイツなどがフランスから電力を輸入するのは、自国で作るより、安いからね。

[877: サラリーマンさん]

　電気料金の値上げは反対。日本は高すぎる！
悪いが脱原発、反原発は全く興味なし。
ただし脱原発によって料金が上がるなら稼働すべし。

福島原発は別としてそんなに他所の原発稼働に反対するやつがいるのなら
お前たちがアップ分を払え。

福島は何十年かかっても廃炉にするしかないと思うが、既存の原発という
インフラが出来上がっているのに今になって停めたままで、しかも産業界に
値上げという負担を与えてまでこのままにしておくのはいかがなものか？

文句いうやつは風力とかエネファームで勝手に自家発電してくださいな

[878: 匿名さん]

>876
じゃあ、どこがG8？
架空のG8でもあるんですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E5%9B%BD%E9%A6%96%E8%8...
輸入していることは知ってますよ。
だからとりあえず、と書いたんです。

で、結局のところ、
>で、原発がないと先進国でいられないの？
>先進国であり続けないと何か問題があるの？
>原発がないと先進国いられず、輸出ができないの？
ということです。

電気代が上がったら原価がどれくらい上がるんですか？
すでに電力をたくさん消費するアルミ精製なんかは海外の電気の安いところで行われています。
電気代が重要な産業はすでに撤退済みなはずですが？
原発がないと輸出できない決まりなんてありませんね。

[879: 匿名さん]

ん？最近は原発の方がコスト高と言われてます。

[880: 匿名]

オール電化が原発推進ねぇ…
それがどうしたの？
だからどうしたいの？

こんなところで念仏みたいに連呼してる奴らの目的は一体何だ？

[881: 匿名]

全ての家にソーラーの設置を義務付ける事で全てが解決。
少なくとも、脱原発を主張する家庭にはソーラーの設置を！

[882: 匿名さん]

原発が廃止されるっていつ決まったの？
無くなるはずないじゃん。

[884: 匿名さん]

>>883
擁護とか推進とかどっちでもいいです。
原発の廃止が正式に決定したのかどうかを聞いています。

[886: 匿名さん]

>>885
原発事故から10ヶ月が経過しても全く全廃の決定がなされないもんね。
それどころか、再稼働が前提かのような動きが目立ってきたし。
それでガス屋はいつまでも必死なんだねｗ

[887: 匿名さん]

ガス屋って大阪ガスとか？

[890: 匿名さん]

>>886
なるほど、889みたいに必死なのは原発再稼働で安定しちゃうとガスがジリ貧になるからか・・・
納得。

[891: 匿名]

>889
だから君は何が目的？

[896: 匿名]

沖縄電力は原発無しでも、深夜電力を安く売ってるよね？
この辺はどう説明するの？

[897: 匿名さん]

＞８９６

オール電化は原発依存！原発推進！！

（注意：沖縄は除く）

ということですね。