原発依存で原発推進に加担するオール電化

[匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[778: 匿名さん]

>>775 「住宅会社　オール電化　バックマージン」で検索してみて下さい。

[779: 匿名さん]

そういえば、関西電力は原発なしでオール電化が増えるが厳しいから、
販売奨励金を中止したんだっけ？

オール電化なんて終わりですね。
消えていくしか道はない。

[780: 匿名さん]

奨励金なんかなくても事故後の現在ですら既存の導入世帯が減るどころか
新規導入世帯が年50万軒以上の勢いで増え続けてますからね。
仮にも国策として先導してきた手前、おいそれと国民を裏切るような料金形態に踏み切れるような増加率ではなくなってきてますから、｢なくなるしか道が無い｣とか｢割引が無くなる｣とかの無責任な風説を流布する者に惑わされることなきように、見極めが必要ですね。

[781: 匿名さん]

>>780
スレタイくらい理解してレスすれば？
あなたが、どんな理屈を並べたところで
このスレではオール電化は「悪者」でしかないよ。

[782: 匿名さん]

でも現実にはオール電化は増え続けてるんだよなあ。
深夜割引が無くなって、仮に世間がオール電化を減らす流れになったとしても、
これだけ普及してるオール電化を無くすのは相当な年月がかかるはず。
オール電化からガスにリフォームってどのくらい費用かかるかな。

[784: 匿名さん]

太陽熱温水器も未だに見かけますね。
でも一時期完全に廃れた。
オール電化も同じ流れ。

[785: 匿名さん]

>783
どこの規定方針のお話でしょうか？

[786: 匿名さん]

既定方針ってことじゃない？
まあ、オール電化なんてそのうち死語でしょ。

[787: e戸建てファンさん]

オール電化機器の売り上げが減ったといっても対２０１０年に対してであって
２００９年並の売上はあるから、これまでの右肩上がりが横ばいになった程度で
普及率自体は確実に伸びていますね。

[788: 匿名]

オール電化にしたかったけどイニシャルコストが高くて諦め
原発事故があってガスが見直されて胸をなでおろしたガス派が
ここぞとばかりにオール電化を叩くスレはここですね

[789: 匿名さん]

オール電化は検討したけど原発が気になって止めて
原発事故があってやっぱりオール電化にしなくてよかったと思った反原発派が
やっぱり正しかったと原発オール電化業者に教えてあげるスレはここですよ

[791: 匿名さん]

原発事故でオール電化終了だから、議論しても不毛かもね。

議論は終了していて、オール電化の原発推進、原発依存について語るスレなんじゃない？

[792: 匿名]

依存しようにも肝心要の原発の稼働自体がほぼ無いということは考えないの？
なのに今日も変わらずオール電化は使用できてるっていう不思議
依存関係にあるなら原発止まれば使えなくのが正常でしょ？
実際には電力供給さえされてれば使えるのだから
依存しているのは電力そものもですよね？
電力の源は何であっても変わらないですからね。

国民全体で負わなければならない責任を
自分だけは違うんだと思い込みたい人が
お題目のように
オール電化が～
オール電化が～
と言って免罪符代わりに掲げてるようにしか見えませんよ。

反原発・脱原発を謳って実際に活動している人達は
そんな馬鹿げたことは言ってないですからね。
それを言う事がいかに惨めでさもしい事かがキチンと理解できている
正常な人達ですからね。

[793: 匿名さん]

原発は止まっていても、再開できないというところまでは決まっていない。
そして、電気料金も原発があることを前提とした制度のまま。

その状況でオール電化使えてるとか意味がない。
ただし、原発依存度の高い関西電力ではオール電化だけを対象にして、節電しろとダイレクトメールを送りつけている。わざわざ時間別の消費電力まで送りつけて。
普通なら全世帯に送ればいいはずなのに、オール電化世帯だけだよ。

原発なしで深夜に燃料費がかかる状況になってるから、オール電化に電力を赤字販売することが厳しいってことだろうね。
裏返せば、原発がなければオール電化は成立してないってことだよ。

[794: 匿名さん]

オール電化が原発に依存してるのならば、電力会社はハッキリとそう説明してほしかった・・・。
するわけないか。
うちを新築する前に知っていたらオール電化にはしなかったのに・・・。

http://www.livedoor.com/rd/news/topics/11/*-/f2c89c99a0b1a6510f226f96d9590870/?url=http%3A%2F%2Fnews.livedoor.com%2Ftopics%2Fdetail%2F6174743%2F

[795: 匿名さん]

>794
すいませんリンク失敗してました。
このサイトの「オール電化の裏に信じがたい転嫁」という記事です。

[796: 匿名さん]

どういうつもりで立てたスレかは知りませんが
原発を推進したい人達にとって都合の良いのは

原発がなくなると深夜割引やオール電化のメリットも無くなると思ってもらえること

そのための土壌作りとしてはこのスレタイや準じた考え方の人が増えるのは好ましい事この上ないでしょう
元々原子力に頼らなくても、主力が火力発電であってもその特性から夜間に電力が余る事は必然でしたが
今となっては原子力だけが、原子力だからこそ割引が成しえるという事にしておきたい、またそうする事によって既存の導入者を原発推進派に取り込めるからです。

反対に推進派として困るのは
導入者に「アナタ達は推進派のダシに使われている」と啓蒙されることです
原発でなくとも割引制度は存続出来ると周知されてしまうことが困るのですよ
元々オール電化を広めたいがために原発を作ってる訳ではないのですよ
意図は別にあって、まず原発ありきでその為のダシで用いたのがオール電化なのです
ですから、人質にされたようなダシにされてるオール電化を叩くのは推進派にとっては好都合なんですよ
叩くのではなく、ダシにされてる事、別に原発なくても割引制度存続は可能な事、なのでアナタは推進派に属す必要のない事　を啓蒙するほうがよっぽど脱原発に繋がるのです。

[797: 匿名さん]

全く真逆で笑える。

すでに赤字レベルでやってる深夜電力の値段はどうやって説明するの？

>原発がなくなると深夜割引やオール電化のメリットも無くなると思ってもらえること
別にオール電化じゃない人のほうが圧倒的に多数なんだよ？
深夜電力のメリットなんてなくなっても全く構わない人が圧倒的に多数。

>元々原子力に頼らなくても、主力が火力発電であってもその特性から夜間に電力が余る事は必然でしたが
こんなあからさまな嘘をよく言えますね。


>意図は別にあって、まず原発ありきでその為のダシで用いたのがオール電化なのです
ここはごまかせなかったみたいだね。
その通りだよ。
原発のためのダシに使われたのがオール電化で、
だからこそ、オール電化が原発推進に加担なんだよ。

オール電化が普及すれば、結果として原発と深夜電力がない人が困る人が増える。
そのことが原発推進に余計に繋がるんだよ。
だからこそ、オール電化なんて原発がないと成立しないものを叩く必要があるってことで納得できた？

[798: 匿名]

こんなところでいくら叩いたって、ねぇ

そんなに崇高な反原発派なら
他にやることいくらでもありそうなんだが
匿名掲示板での憂さ晴らし＝反原発気取りで満足なら
まあ好きにしろって感じ

[799: 匿名さん]

匿名だから、意気揚々と、電化叩き

このスレくらい、好きにやらせてあげて下さい

[800: 匿名さん]

無関心で居られる９割の人と
身につまされ無関心でいられない1割の人との差を
全然理解してませんね

昔から反原発は言われてました
言われてるだけは、ですが・・・
言われてはいましたが
実際に推進する勢力への抵抗となりうるだけの活動をしていた人は
極々少数派でした、それは現在においても大差ありません
しょせん言うだけ思うだけの意見に過ぎません
だから過去５０回以上に及ぶ新規建設や増設に伴う反対運動に負け続けてきたのですよ

別に原発でなくとも電力は余るんですよ
まんまと踊らされてる人には理解できないのかもしれませんが
火力が出力調整が可能とはいえ
毎回ピークとボトムに合わせて最大～最小への調整は
機器への損傷等々から現実的ではないのです
一般家庭のガスコンロと違って発電所のタービンは燃料供給を絞るだけ
とはいかないんですよ。
巡航運転の方が効率的にも機器の寿命の為にも良いのは内燃機など全般に通用する概念です。
ですからなにも原発でなくとも既に導入されている方達へのマイナスの影響は
ここで言われているほどの
無くなるとか淘汰とかいうほど甚大ではなく
オール電化導入者も迷うことなく脱原発に向けて行動してもらっても平気なくらい
共存可能だということです
ムリだムリだ
は推進派の戯言ですよ
原発を推し進めてきたのと同じような労力を
他の発電に切り替える方向に向けさせるように国民一体となって促せば
必ず可能だと思いますし、その技術もある国だと思います。

[802: 匿名さん]

遠吠えだ！

[804: 匿名さん]

>801さん
試しにお聞きしたいのですが
火力発電で最新の物はそうでないものと比較して出力調整幅はどうなのか？
調整する事での温度差によって起こる金属類の劣化によるメンテナンス・調整・交換のコスト
と安定域による巡航運転での機器コストはどうなのかを試算値で結構ですのでご存知ですか？
電力会社よる提灯記事の類ではなく、真剣に脱原発に取り組んでいるグループに協力している機関の存在は知っていますか？
webや雑誌もいいですが、電力会社、もっと言ってしまえば国というものをナメ過ぎだと思いますよ。
どうして核に対するアレルギーともいうべきものが強かったこの国で
核を用いた原子力発電を推し進められるような世風になっていったのか？
情報操作・世論操作・風潮の操作なんてものは
もはやそう難しくはなくなってしまっているんですよ
オール電化を叩く
単純に見えるこの行動が
利用する気になれば反原発に対する抵抗勢力の構築に容易く繋がるのです
そのことを、推進派と折衝し続けてきて惜しむらくも負けて推進に歯止めの掛けられなかった経験のある
反原発運動の方達は知っているからこそ安易に叩くような愚行をしないのです
事実、当初は建設予定地からの要望もあり運動の輪を広げていたのにも関わらず
工作活動によって一丸となっていた当の予定地住民の意見をを二分させられ、呼ばれた団体でしかない活動家達の推進力を押さえ込まれたりもしているのです
手口としての構図はまさにオール電化叩きと叩かれたオール電化の反発そのものです
ネットで見たから・雑誌で見たからといって
安易な方法に走るのは
こと国家や強大な勢力に対しては愚の骨頂ですよ

[805: 匿名さん]

804は長々と書いてるけど、自説をサポートする外部の主張はないんでしょ？
オール電化が原発推進、原発依存なのは、いくらでも出ていますよ。
情報操作とかイタいので、あなたの持論の味方になってくれるリンクのひとつでも出したらどうですか？

火力発電は逆に夜も動かし続けてて、故障続きですね。これもニュースになってますよ。
当たり前ですが、フルパワーで動かし続けるよりも、たまに休ませる、出力を落とすほうが機械の寿命は長いです。産業用の機械では、定格何Wで何時間と決まっているものも多いですから、連続稼働は故障の元です。
あと、燃料費はどうでしょう？

あとは>801に書いてある通りが正しいですね。
>火力発電を連続稼働して故障増えてるらしいですよ。
>原価割れで深夜電力を供給する意味は？
>電力会社は今、原発が止まってて燃料費に苦しんでるみたいですよ。
>原発依存度の高い関西電力はなんでオール電化世帯にだけ、節電のダイレクトメールを送ったんですか？
>なんで東京電力は、原発事故の後、オール電化はお勧め出来ないなんて言ったんでしょうか？

[806: 匿名さん]

赤字レベルで深夜電力をわざわざ供給してること、
原発の特性、オール電化の電気の使う時間帯、
それぞれができた歴史、
何を取ってみても、オール電化が原発依存なのは明らか。
オール電化が原発推進のために利用されてきたのは明らか。

それなのに、無理やり否定しようとするから、変な文章になるんだよなあ。
いっそのこと「オール電化＝原発依存・原発推進」を認めて、メリットだけ主張すればいいのに。
数か月前は、原発肯定意見とかもあって、さすがオール電化＝原発だなって感じだったのに。

[807: 匿名さん]

>806さん
原発依存だったのも
推進の為に利用されてきたのも
その通りですよ
そう啓蒙するのは大変良い事だと思います
ただ、依存させてきたのも利用してきたのも
国及び電力会社なのですよ
利用する為のいい訳を易々と認めた上で
その言い訳に利用されてる機器のユーザーを叩いてもダメなんですよ
電力会社が言い訳の為に何かを持出してくる体質そのものを責めなければ意味がありません
脱原発目指すのであれば電力会社が言い訳の為に敵前に用意した
責められてもまるでダメージのないモノを責めても
相手の思う壷なんですよ
脱原発の足枷にしかならない愚行ですよ。

[808: 匿名さん]

>原発依存だったのも
>推進の為に利用されてきたのも
>その通りですよ
>そう啓蒙するのは大変良い事だと思います

>その言い訳に利用されてる機器のユーザーを叩いてもダメなんですよ

ユーザーを叩くのが目的ではなく、オール電化が原発依存で原発推進につながることを言ってるだけですよ。
反論するのも誤った意見を修正しているだけです。

[809: ビギナーさん]

オール電化も太陽光発電と組み合わせればなーーん問題ありませんよ

[810: 匿名さん]

>809

そうです。
うちもオール電化と太陽光発電で快適です。
たまにスレ覗きますが「オール電化＝原発依存・原発推進」って、飽きずにまだやってるのね。
ある意味関心します。
まあ頑張って下さいね。

[811: 匿名さん]

>809

ちょっとｗ
ここへきてなんという空気の読めないレス。
釣りでしょうか。
ここのスレを一通り読みましたか？

夜間は太陽光発電はできないのはご存じ？
オール電化は深夜電力をって・・・繰り返し議論してましたけどねえ。
ビギナーさんだから仕方ないですか。

[812: 匿名さん]

オール電化＋太陽光発電だから原発依存・推進ではない！

またまた白熱しそうですね。

[813: 匿名さん]

＞＞８１０
＞たまにスレ覗きますが「オール電化＝原発依存・原発推進」って、飽きずにまだやってるのね。
　ある意味関心します。
　まあ頑張って下さいね。

気になって仕方がないんですね。

[814: 匿名さん]

オール電化の皆さまへ。
このスレは、主が一人で延々レス続けてる隔離スレなのはご存知？

オール電化だろうが、まっとうな事！？を議論しようとしても無駄ですよ？
まずはスレタイを理解してあげて下さい。
スレ主は反論・議論を求めていません。

[815: 匿名さん]

なるほど、どうりで・・・
脱原発などどうでもよくて
ただ叩きたいだけの輩の為の隔離スレだったのですね
しかし脱原発を目指している人達にとって足手まといにしかならない困った輩ですね・・・

[816: 匿名さん]

>>815
実はスレ主が原発推進派の工作員なのでは？
というウワサもあります。
叩いて煽ることで、オール電化への関心を引きつけてますので。

[818: 匿名さん]

ウチの近くで、売ってたオール電化の建売住宅。
半年近く売れ残り。
だいぶ値下げしてるのに。

今日、立て看板に書いてあるオール電化の文字の下に、
「ガスも選べます（都市ガス工事一式当社負担）」の文字が
貼り足されてました。

そんなにオール電化が売れないのか、今度冷やかしに行ってみようかな。

[819: 匿名さん]

建て売りの売れ残りなんて珍しくも無いですよ
半年なんてまだマシな方でしょ
電化でもガスでも売れてないもんは売れてない
そんなものですよ

[820: 匿名さん]

＞「ガスも選べます（都市ガス工事一式当社負担）」の文字が
面白いから、写メを貼り付けてね！
貼り付けられるモンならナ！

[821: 匿名さん]

都市ガスがきてる地域でワザワザオール電化建売を造って売ろうとしてたのか？
来てない地域で自費でガス管埋設してまで（出来るかは知らんが）売ろうとしてるのか？

どっちにしてもそんな見込みの甘い業者から家を買おうとはおもわんなぁ・・・

[823: 匿名さん]

>820
>＞「ガスも選べます（都市ガス工事一式当社負担）」の文字が
>面白いから、写メを貼り付けてね！
>貼り付けられるモンならナ！

リアルなので、写真撮っておけばよかったですね。
今度撮って貼っておきますよ。
何を疑っているのかわかりませんが。

>821
そもそも都市ガス地域です。
間抜けですね。オール電化なんてプロパンエリア専用ですよね。
見込みの甘い業者はCMを見たこともある有名どころです。
大手ですが、オール電化で販売する戦略を諦めたみたいですね。

[824: 匿名さん]

んー、誰が誰と討論してるのかまるでわからないが、

都市ガス地域　→　オール電化は眼中にない。

プロパン地域　→　オール電化にだまされるな！

でいいのかな？

[825: 匿名さん]

>823
プロパンエリア専用とまでは言わんが、建売でだろ？
そもそも、建売なんていう施主の自由度がほぼ皆無なとこへきて、一番目を引く低コストのうま味の低い都市ガスエリアでオール電化付けて売ろうってのが甘すぎだよ。
都市ガスエリアで注文住宅で施主が選んでのオール電化ってのなら稀に聞くが、稀にしかないものを選択の余地無く付けて売ろうってのは販売戦略上ダメダメだろうね。
ガス・電化云々以前にそんなとこで買う気がしないね、売れ残るべくして売れ残ったんだろうよ。

[826: 匿名さん]

そうだね。原発事故後にオール電化だから売れ残るべくして、売れ残ってるんでしょうね。

[827: 匿名さん]

826よ
誰もそんな事書いてなんかいないから「そうだね」とか同意するかのように見せかけての
気色の悪い手口で絡まないでくれんか？
どこをどう読んだら「そうだね」なんていえるのかね？気持ち悪いにも程があるぞ
なんでもかんでも結びつけて絡んでくるなよ