原発依存で原発推進に加担するオール電化

[匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[686: 匿名さん]

>681

なんか、オール電化はあくまでも他の家電と同じとか言いたいみたいだけど、
エコキュートって原発の深夜電力を前提にタンクを備えてて、他の家電とは違うと思うんだけど。

原発の深夜電力でってあたりがエコキュート（と蓄暖くらい？）、つまり今のオール電化が他の家電とは違って、極めて原発依存だと思うけどね。


深夜電力を前提としたタンクじゃなくて、太陽光発電と連携しないと機能しないようなオール電化ならいいかもしれないけど、そんなの売ってないし。
まあ、そんなのができたらオール電化とは違う名前になりそう。
すでにオール電化は原発のイメージが強すぎて、同じ名前ってわけにはいかないだろうから。

[687: 匿名さん]

>685
深夜電力と紐づけて原発とオール電化の関連を理解できないなら、書き込むのやめた方がいいんじゃないですか？
紐づけられるとお困りなのかもしれませんが、原発事故前からオール電化ユーザーも理解していることですよ。


それに原発を作る前に言えとのことですが、では今は何も言うべきでないと言うのでしょうか？
原発の利権に絡む人を優先して黙っているのが、あるべき姿でしょうか？
あなたは手遅れだから原発推進の既定方針であるべきとお考えなのですか？

[688: 匿名さん]

電気自動車も原発依存ってこと？

[689: 匿名さん]

>>687
今言うべきは、
今ある原発を寿命まできっちり使って、
寿命を超えたものを順次廃炉すること。
怖いからといって使わないで置いておいても、危険性変わらないから。

廃炉することによって不足する電力を確保する計画を立てること。
どんな手段で確保しようかねぇ・・・


深夜電力は、ほとんどが原発由来の物ではあるが、
ピークカットを主眼に置いたオール電化は
原発だけに限らず発電効率の向上には必要。

深夜電力を利用したピークカットは原発以外の発電方式を取る場合には不要とでも？

[690: 匿名さん]

原発事故が起きた後になって、電気自動車のＣＭは盛んになりましたよね。
それってこれから電気自動車を買う人は
自分も原発依存・推進になっていると自覚するべきなんですかね。

[691: 匿名さん]

間違っても６８６さんが電気自動車を買うとは思いませんが
これからも、ずっとガソリンで動く自動車ですよね？

[692: 匿名さん]

>689

>今ある原発を寿命まできっちり使って、
>寿命を超えたものを順次廃炉すること。
>怖いからといって使わないで置いておいても、危険性変わらないから。

危険性違うと思いますよ。
だからこそ浜岡原発が停止したんじゃないですか。

福島原発の事故の際も、稼働中の1,2,3号機が爆発しましたね。
稼働していなかった4号機も爆発しましたが、これはたしか2号機は水素が流れ出たという
ことだったと思います。
燃料プールの冷却は問題になりましたが、こちらが爆発したと言うことはありません。
同じく稼働していなかった5,6号機は爆発していません。

また、稼働し続けると言うことは新たに燃料を入れていくということですよ。
放射性廃棄物をどんどん増やすことになります。


>深夜電力を利用したピークカットは原発以外の発電方式を取る場合には不要とでも？

まずは、オール電化はピークカットしてないですね。
そもそも従来電気で行っていないことをわざわざ電気にしているのだから、単に需要を増やしただけです。
それをピーク以外の時間に行ってもピークカットでもピークシフトでもありません。

さらに言えば、真夏の日中を外した時間（朝、夕方）でもいいはずなのに、
現実としては、オール電化は原発のために深夜に使用することでボトムアップをしているだけです。

まあ、火力発電所をピークに合わせて必要なだけ作る前提があれば、別にピークシフトもカットも不要ですしね。


>690
たまたま日産リーフの発売が重なっただけでしょ。
震災前から発売は決まってましたし、CMもやってましたよ。

>691
天然ガスかもしれないし、燃料電池かもしれないし、水素自動車かもしれませんが？
再生可能エネルギーで電力が確保できるなら電気自動車もあるでしょうが、
今のところ売っているリーフやi-mievでは性能的にも問題があるので、買うことはないですね。
PHVプリウスなら考えますが、わざわざ深夜電力で発電しようとは思いませんね。
夏場日中のピークだけ外せば問題ありませんから。

[693: 匿名さん]

>686
　エコキュートは深夜電力でしか機能しないわけではありません．深夜電力を使用するのが悪であれば，昼間に使用できるように設定を変えればいいだけです．ただし，今でも深夜電力の消費量の方が少ないので深夜に使用しているのが現状です．
　太陽光発電とリンクさせるのは未来の課題になりますが，いい案だと思います．

　冷蔵庫も一日中電力を使用する電化製品ですが，同様の考えだとすれば極めて原発依存ということになります．しかも家庭における電力使用は１６％でエアコンについで高い物になります．

　けれども，冷蔵庫は，消費電力が１５年前に比べて断然少なくなっています．ヒートポンプの出現は大きく，エアコンもその恩恵を受けています．そのように電化製品自体が省エネになってきていますが，エコキュートもヒートポンプを使用した電化製品ですので，今後使用電力もさらに抑えられる可能性のある商品だと思います．

　ただし原発がなくなって深夜電力が高く設定されるようになると仮定して，エコキュートのメリットを感じられないようなら今後は一般家庭に普及しないだろうとも思います．
　それでも，震災で火事を経験した人はやはりオール電化を導入したいと考えるのではないかと思います．

[694: 匿名さん]

結論：もし深夜電力を利用しないのであれば、オール電化は原発依存ではない。でいいですか？

[695: 匿名さん]

>693
冷蔵庫は24Hほぼ均一に動きますよ。
エコキュートは基本、深夜電力だけですよね。
全然違うと思いますが？

太陽光発電とリンクしなくても、エコキュートが格段と性能アップして、タンクを備えず効率的にリアルタイムでお湯を作れるなら、原発依存とは言えないでしょうね。
その時には違う名前になってるかもしれませんが。

>694
個人的にはいいんじゃないかと思います。
ただ、それが現実逃避じゃなければということで。
現実を見れば、エコキュートは深夜電力が前提で、世の中の99%以上は深夜電力ですから。

その深夜電力は言うまでもなく、24H止められない原発から見て使用してもらわなければ困るものですね。

[696: 匿名]

原発以外の火力でも深夜の電力は余るものです。余る電気は使わないと持ったいないから深夜電力と称してつかってもらうのです。従って、電気温水器で深夜に電力を使ってもらうほうが、昼間のガスや灯油などの資源を節約できるのでよいのです。ここのオール電化否定派の方は、何か勘違いされているのではないでしょうか。

[697: 匿名さん]

火力は出力調整できるから余らないように運転できますけど？
今更何を言ってるんだか。釣り？

[698: 匿名さん]

>> 692
> そもそも従来電気で行っていないことをわざわざ電気にしているのだから、単に需要を増やしただけです。
その通り。
冷蔵庫、テレビ、パソコン、など、電気でしか動かすことができないものは、電気を使えばよい。
しかし、それでは、需要は頭打ち。
それで、需要を増やすために、暖房給湯など、電気を使うと、エネルギーロスが大きいものにも、
電気を使うようにしたのが、オール電化。
無駄だろうが、ロスがあろうが、消費電力量が増えれば増えるほど、利益が増える電力業界ですから。

[699: 匿名さん]

>695
　エコキュートは昼間にも運転できます．機能を十分にご存じないのでは？冷蔵庫は昼間も使っているからいいという論理であれば，お湯を使用したときに追加して蓄える設定にすることも今でも可能です．あと一日の使用量から蓄積する湯の量も調節してます．
　ですから問題はそこではないと思うのです．

>697
　教えていただきたいのですが，東京電力の電力使用状況を確認すると，深夜電力は使用量が少ないのに調節しているようには見えません．５時頃では50%も使用していないような供給量のままです．８時現在でも68%の使用量です．今は火力発電がメインなのだから，出力調整して燃料節約のために深夜の供給量を下げてもよさそうですが，そうなっていないように見えます．その辺はなにかご存知ですか？

[700: 匿名さん]

>698
　石油ストーブ，ガスストーブ使った事ありますか？私はあります．やはり空気が汚れたり，火を取り扱うので，エアコンやホットカーペットは非常に優れた物に感じます．
　ガス機器も電気機器も利益を生みたいのは同じです．どちらを選択するかは生活の場において消費者がよいと思う物を選択するだけです．消費者のニーズに応えたためにここまで電気製品が普及したと考えるべきです．

　「こたつ」だって”たどん”を使ってた時代があったと思いますが，一酸化中毒，火事などの危険があるので電気製品にとってかわられたのではないでしょうか．

[701: 匿名さん]

>699

>エコキュートは昼間にも運転できます．

それって全然、現実を見ていませんね。
お湯が足りなくなった時を除いて、深夜以外に沸き上げする設定のエコキュートが現実としてありますか？

あなたが言っているのは床暖房は夏でも動くから、エアコンと同じく1年中使えると言っているようなものです。

現実を見れば、エコキュートは深夜電力が前提で、世の中の99%以上のエコキュートは深夜電力です。
その深夜電力は言うまでもなく、24H止められない原発の余りかねないものを原価割れで利用しているということです。

>今は火力発電がメインなのだから，出力調整して燃料節約のために深夜の供給量を下げてもよさそうですが，そうなっていないように見えます．その辺はなにかご存知ですか？

697じゃないけど、分母がピーク供給能力になってるから、そう見えるだけです。
燃料費が経営を圧迫しているのに、無駄にするわけはなく出力調整は以前からずっと行われています。
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/explain-j.html#color

[702: 匿名さん]

>700
FF式なら空気汚れませんよ。
ガスの床暖も空気汚れません。
電気でないと空気が汚れると言うわけではありません。

熱以外のいろんなことに使える電気を、その電気を作る時も熱をロスしながら利用しているのに、わざわざ熱に戻すなんてあまりスマートではないですね。

>699
昼に貯湯するエコキュートがあるなら見てみたい。
実際のところエコキュートは原発の深夜電力を使うためにわざわざ1晩で1日分を賄うような大きなタンクをつけてますよね。
お湯を作るのが追い付かないとかそんな理由でなく、大きなタンクが原発依存の証拠ですね。

[703: 匿名さん]

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220101043.html
稼動していなかった4号機だけど・・・

原発は動いてなければ大丈夫なんて言える状況じゃない。


全世帯太陽光なんて事になれば、
昼間の余剰電力を利用してエコキュートにしないと無駄になるって事になるかもね。
今の送電網じゃ、昼間にみんなで電気作りすぎると売電できなくなるみたいだし。

太陽光で水を直接暖めるよりも、
エコキュート使ったほうが多くの熱量を家庭で使えるようになる日も近いし。
寒い夜間にエコキュート動かすより効率は高くなるはずなので、それ考えるともしかしたら・・・


単純にヒートポンプが凄いって話だけど、簡単には貯めておけない電気を
高効率でお湯に変換して貯蔵しておくって技術は原発とはまったく関係なく
省エネやエネルギーの貯蔵には必要な技術。
色々な使い方や可能性を引き出してくれる訳だから、単純にエコキュートを悪者にしちゃダメ。

エネファームで燃料電池から電気を作り出しながら給湯用のお湯も作って、
作り出した電気をヒートポンプ式のエアコンで利用しつつ太陽光で発電すればってのが、
東電に極力頼らない給湯＆暖房。ってエネファームの謳い文句か？！


オール電化を駆逐する簡単な方法は、電気料金の値上げでしょ。
電気の使用量が増えれば設備投資費用が増えて燃料代も増えて、結局電気料金に戻ってくるわけだし。
オール電化にして電気使用量が増えることは、自らの首を絞めていると言えなくも無い訳だが、
ガスの貯蔵や運搬製造に使ってる電力分が減るから、最終的にはどうなんだろうね？

いずれにせよ電力料金は東電と政府の胸先三寸。これからどうなることやら・・・

[705: 匿名]

結果的に原発依存のオール電化だからってそれが何？
こんなところでオール電化(原発)叩いて
正義感ふりかざしていれば満足なのか？

世のオール電化を駆逐すれば原発事故で苦しんでいる方々が救われるのか？

一体何をしたいのかね？

否定しかしない万年野党の政党みたいだな

[706: 匿名さん]

４月には国内の全原発停止が濃厚です。決してオール電化は原発推進ではありませんよ。

夜間の電気料金を以前の通常料金に戻せば電気料金の値上げは避けられます。
よって東電に決して値上げさせてはいけません。

[707: 匿名さん]

>703
>稼動していなかった4号機だけど・・・
>原発は動いてなければ大丈夫なんて言える状況じゃない。
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20111110/

4号機は稼働していた3号機の水素の逆流が爆発の原因ですよ。
とりあえず原発は稼働している方がはるかに危険でしょう。

>太陽光で水を直接暖めるよりも、
>エコキュート使ったほうが多くの熱量を家庭で使えるようになる日も近いし。

太陽光発電よりも太陽熱温水器のほうがはるかに効率がいいのでお湯に関してはイニシャルコストを含めて、エコキュートにする必要はないと思います。

>単純にヒートポンプが凄いって話だけど、簡単には貯めておけない電気を
>高効率でお湯に変換して貯蔵しておくって技術は原発とはまったく関係なく
>省エネやエネルギーの貯蔵には必要な技術。

貯めるのとヒートポンプも別物です。
ヒートポンプは優秀な技術（といっても物理的にはごく原始的なものですが）かもしれないけど、
原発の使わなければ捨てざるを得ない電気をお湯にしているという使い方の問題でしょうね。

>704
原発ができる以前にさかのぼるなら、そこまで退化しなくてもいいんじゃない？
原発・深夜電力料金制度・オール電化ができる前くらいでね。
冷蔵庫とかに関しては今の方が効率もいいし。

結局のところ、
冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。
ということだね。

[708: 匿名さん]

>>707
全くその通り。全面的に賛同します。

[709: 匿名さん]

>>707
この方が論理的支柱だな、このスレは。

[710: 匿名さん]

>705

>世のオール電化を駆逐すれば原発事故で苦しんでいる方々が救われるのか？

難しいでしょうね。
でも、我々にできることは、同じ過ちを繰り返さないことです。
原発やその推進に加担するオール電化をなくしていくことしかできません。

[711: 匿名さん]

あれれ
オール電化派の反論が無くなっちゃった。
論破されたから？

[712: 匿名さん]

オール電化業者って、他のスレも含めて
一人でたくさん書き込んでるらしいから。

正月休みかアク禁なんじゃない？

[713: 匿名さん]

仕事ついでに書いている乙

[714: 匿名さん]

オール電化が原発推進ってことが世間で認知されたとして、オール電化は減少しますかね？
うちの近くの新築分譲地、いま建築中で２０棟くらい建てるみたいだけど全部オール電化住宅だな。
「オール電化でエコ＆快適な生活」とか書いてあるチラシが毎週くるわ。

[715: 匿名さん]

707のようなまともな意見はスルーするけど、
意味不明で中身のないネガキャンには、反論する（できる）。
このくり返しだな。オール電化関連スレは。

[717: 匿名さん]

>>716
常識的な意見だと、反論できなくなるので、こうなる。
このくり返しだな。オール電化関連スレは。

[718: 匿名さん]

最近の住宅業界の傾向だな。

[721: 匿名さん]

反論するならば・・・
深夜電力は原発以外でも作れるから
オール電化＝原発推進と言い切れない。
電力消費量がピークの時以外なら、多少電気使っても大丈夫でしょ。

って感じでどうよ？


あとは、ガス給湯器が燃焼時に電気を使うところとかも突っ込みどころとしては面白いかも。
給湯中は100～150Wぐらい使うみたい。テレビ1台分ぐらいかな？
エコキュートとエネファームの稼動してないときの消費電力の情報がなかなか出てこなくて・・・
エネファームが稼働中のエネファーム本体の消費電力も知りたい。

まさかとは思うけど、エネファーム稼動に必要な電力＞エネファームが作り出す電力
だったら・・・


とりあえずは、オール電化にした人が電気代の値上げで泣きを見る日も近い。
ガス代もあがったら、痛み分けってことで。

[722: 匿名さん]

オール電化と原発の関係を知らずにオール電化にした人にも責任があるのでしょうか？
ほとんどの一般家庭はそうだと思います。
私は、オール電化はガスと比べて火事の心配が少ないな、くらいの気持ちで自宅をオール電化にしました。
気が付いたら原発は日本中にありましたし、震災前に原発の問題点等を日常的に考えてる人なんてほとんどいなかったと思います。
今になってオール電化は原発依存だ推進だって非難されても・・・。
え、そうだったのか・・・という気持ちです。
知らなかった自分が悪いのでしょうか。
エコキュートの使用をやめて、自宅にガスを引けば原発推進ではなくなりますか？

[724: 匿名さん]

>721

>反論するならば・・・
>深夜電力は原発以外でも作れるから
>オール電化＝原発推進と言い切れない。
>電力消費量がピークの時以外なら、多少電気使っても大丈夫でしょ。

単に深夜電力を作るだけなら、原発以外でも大丈夫でしょうね。
でも、発電にかかる原価って、11円以上かかってたみたいですよね。
これって深夜電力より安くって、つまり赤字ってこと。

赤字でも売りたいって理由が、止められない原発の電気を使わなくてはいけないこと。
そして、国が進めていた原発の推進にとって、深夜電力の需要は増やさなくてはいけないもの。
このことが、オール電化＝原発推進の理由ですよ。

[725: 匿名さん]

深夜電力は簡単に調整が出来る火力で作ってます。(ここ笑うトコ)

[726: 匿名さん]

何故リスクのある原発を推進するのか？
経済論のみに終始していると答えは出ない

[727: 匿名さん]

経済でなく？
生活の安全、健康面？
安全保障（軍事）？

まあ、核兵器でも持ちたいって言うじゃなきゃ、メリットないでしょ。
今さら核兵器もてるわけじゃない（核兵器を何十か国も持つ時代なら別だけど）し、ミサイル打ち込まれようものなら、原発があること自体が弱点な気もするけどね。
日本の原発ってミサイル打ち込まれたら、福島どころ騒ぎじゃないんじゃないの？

[728: 匿名さん]

深夜電力廃止して、昼間の電力ピークがオーバーして電力ダウンすれば、深夜の電力配分が必要と分かるから、やってみれば良いです。
エコキュートユーザーは、気温の高い昼間に給湯した方が効率が良い事はしっていますので、リセットして昼間の給湯に切り替えますからね。

そうなると、原発依存から「電気の浪費」とか「反社会的なエコキュート」とかに切り替わるだけなのかな？
単純な方たちにはうんざりです。

[729: 匿名さん]

昼のピークに合わせる火力の増設などは必要でしょうね。

それに、廃止じゃなくてもいいんじゃない？
ただ、発電原価が11円とかかかってるのに、7円とか9円はおかしいよね。
適正に利益乗せて、従量電灯より少し安いレベルになるのがあるべき姿。

ただ、今後はさらに燃料費がかかり、原発の賠償金、除染費用などもかかるわけだから、
発電原価は10円代前半な訳はない。当然、昼間だって22円のままな訳はない。
結果、深夜電力は20円とかになるべきと思いますよ。
従量電灯も25円とか30円とかね。

それでオール電化が今まで通り、推進できるとは思えませんけど、
結果としてオール電化が衰退して隠れ原発推進派も減るわけだから問題ないでしょう。

[730: 匿名さん]

電気生活が　衰退する事

まず　無いですね

発想凄い杉

カエル

[731: 匿名さん]

原発オール電化おじさんがいないと、スレ進行かなり遅いね。
どれだけあの人書き込みしてたんだろう。

[732: 匿名さん]

あれだけ威勢よかったオール電化派どこいったｗ

[734: 匿名さん]

オール電化派がかわいそうだから擁護してあげよう。


今のご時勢で新たに原発を作る用地を確保できるとは考えられない。
つまり、原発を推進することは何をもってしても不可能である。

夜間電力の原発への依存も、原発を停止する予定があるため、
夜間電力＝原発と言えない状況になる予定である。


だがしかし、オール電化によって夜間の電力消費が増える。
そうなれば昼間だけ発電する施設でなく、24時間発電する施設を作る必要がある。
自然エネルギーである風力、地熱、潮力は24時間稼動する発電所である。
用地確保が難しい原発の代わりに、自然エネルギーを利用する発電所が建てられる。

つまり、オール電化は自然エネルギー発電所の新設を推進しているのだ。

ガス給湯により夜間電力を利用しない場合では、昼間と夜間の電力消費量の差が激しく、
それを埋めるための昼間稼動する調整可能な発電所が必要になり、
それを火力で賄うしかなくなると、環境にもやさしくない化石燃料を使った発電になってしまう。
揚水式水力発電などは、昼間の使用量に対してはすずめの涙程度である。

って方向性で戦えるかな？
どっちにしろ、効率を考えれば、どんな発電方式でも負荷は一定なほうがいいよ。
ピークが減って平均化されれば、今より発電所減らせるしね。
電力会社もNAS電池売ってるぐらいだし。

とはいえ、家庭用の電力消費よりも産業用の電力消費のほうが、はるかにデカいわけだが。
コージェネが進めば産業用電力の需要がもっと減るかもね。

あと、深夜電力が安いって話だけど、
夜間は売りたくても買い手が少ないから安い。ただそれだけ。
本当は昼と夜、同じ電力量売りたいんだろうけど、なかなかそうは行かないからねぇ。
仕方ないから止められる発電所をとめたり、揚水式発電で水をポンプアップしたりしてると。
揚水式発電も雀の涙程度しか出力ないし・・・

[735: 匿名さん]

高いプロパンをなんとかしてくれ＞＜