原発依存で原発推進に加担するオール電化

[匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[610: 匿名はん]

そのとおり

[611: 匿名]

3.11以前にオール電化にしていた人は仕方ないと思いますが、
それ以降にオール電化にする人はなぜオール電化にするのでしょうか？
電気が足りないと言ってるんですよ？
オール電化にする意味がわかりません。
うちは関西なので他の地域ではどんな状況なのかわかりませんが、
関西では10％以上の節電を求められています。
関西の皆さん10％以上の節電を実践していますか？
うちは太陽光発電を設置し、去年はエアコン暖房だったのを
ガスファンヒーターに変えたことにより今月は去年と比べて50％の節電でした。

[612: 匿名さん]

良い事じゃない
50％も節電出来たんでしょ

これからも節電しなよ

だらだら　文句言うのなら節電なんてしなくていいんじゃない

東京ですが　節電　しませんよ　少なくとも私は

[614: 匿名さん]

なら

あげんなよ

[616: 匿名]

〓オール電化の費用〓
　オール電化機器は、ガス機器に比べると高額です。ガス給湯器が10万円
前後（工事費別）で購入できるのに対し、エコキュートは35万円程度（工事
費別）になります。また、ガスコンロとIHでは5～10万円の差があります。イ
ニシャルコストではオール電化機器はガス機器に比べ、30～50万円高く、
リフォーム等で工事が必要な場合はさらに高くなってしまいます。
　しかし、オール電化の月々のランニングコスト（光熱費）は、ガスの基本料
がなくなり、深夜の安い電力を使うことによって、安くすることができます。
そのため、高いイニシャルコストを、低いランニングコストで回収する形にな
ります。ここで問題になるのが、低ランニングコストの安定と耐用年数で、
長持ちすればするほど得になりますが、早く壊れてしまったら損になってしまいます。
オール電化とガス併用のどっちが得か損かは、何年使えるかによって変わっ
てきてしまうので、終わってみなければわかりません。
〓時間帯別電気料金〓
　オール電化の低ランニングコストの秘密は、時間帯別の電気料金にあり
ます。電力供給の都合上、昼間は電気が足らず、夜は電気が余ってしまい
ます。そのため、夜間の電気料金単価は安く、時間帯別電気料金の契約
をすることによって、夜間の電気は昼間の1/3の単価で使うことができます。
オール電化はそれをうまく利用し、光熱費を抑えるのです。
電気は貯めることができませんが、熱は貯めることができます。家庭内で
最も消費エネルギーが大きいのは給湯ですので、夜間の安い単価でお湯
を沸かしておけば、放熱による損失を考慮しても電気代は安くなります。そ
の他、炊飯器や食洗機、洗濯機などをタイマーで夜間運転することによっ
て、電気代を節約することができるのです。オール電化の経済性のポイント
は、家電製品の使用を如何に夜間にシフトできるかにかかっているのです。
　各電力会社では、オール電化住宅にのみ適用する割引制度を設けてお
り、躍起になってオール電化を推進しています。 　
〓オール電化推進の裏側〓
　経済的にオール電化が可能になったのは、機器の性能向上と、夜間電
力の投売りにあります。1日の電気の使われ方は一定せず、ピークとオフピ
ークの差は2倍近くになります。電気は貯めておくことができないため、需要
に合わせて発電所の出力を調整する必要があります。火力発電や水力発
電は、比較的出力調整が容易ですが、一度動き出した原子力発電は出力
の調整が難しいため、電気を作り続けなければなりません。
　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は
年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存
在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピーク
を埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なの
です。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原
子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原
発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化
が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[617: 匿名さん]

電気代値上げで苦しくなるぞ。
電気が止まれば、すべてが止まる。
宮城沖の大地震後には、東海～トラフで30年以内に大地震が発生する確率が75％（過去宮城沖4回に3回）らしい。

[619: 匿名さん]

2011年12月20日現在　原発：全54基中７基が運転中、稼働率14％　なんですけど。

[620: 匿名さん]

>611
電気が足りないんじゃなくて、原発が稼動しないと発電コストに見合わないってだけでは？
火力とかだとコストがかかり過ぎるって電力会社は泣き言を言ってますよね。
節電はご立派ですが、電力を使ってる時点で原発依存です。
オール電化だけ悪者にするのは間違っていると思います。

こーいうレスするとオール電化業者って言われますねきっと。

[622: 入居済み住民さん]

「オール電化、蓄熱式暖房器は原発依存」な主旨の書き込み熱心な方、
原発反対があってのものかと思って見ていたんですが真意はそうでは無さそうですね。
新築・改築時にオール電化、蓄熱式暖房器の導入を何らかの理由で見送ったものの、
思っていたほど世の中は脱原発は進まず、相変わらずオール電化は優遇され、蓄熱式暖房器の快適さは変わらない。
神経をすり減らして節電を心掛けても非オール電化が報われる具体的な流れは見えてこない。
ネガティブな書き込みが脱オール電化に繋がることは無いと分かっていても、
オール電化を悪者と位置づけて書き込みを続け、憂さを晴らさないと心落ち着かないんでしょうね。
危機だけを煽り、感情的な文句を並べるだけでは共感を得られません。
そんな活動が有効なら某左派政党はとっくの昔に単独与党で政権をとっていますよね。

どうか来年は反原発を旗にオール電化・蓄熱式暖房器ユーザーを妬む人々にも幸せが訪れますように。

[623: 匿名さん]

≫620 いつの話？地方へ交付金や業者への奨励金を計算に入れて火力とトントン。事故の賠償金、メンテ代を加算すると電気は高コスト。2030年には太陽光発電が最も低コストになる予定らしい。

[626: 匿名さん]

>623
これです。まだ見れますかね？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111218-OYT1T00428.htm

原発が停止して発電コストがかさむなら、電気を使うこと自体が原発依存ということですよね。

[627: 匿名さん]

>625
電気使ってる時点であなたも原発推進なのを自覚して下さいね。

[628: 匿名さん]

>626 ヨミ○リはあれだろ、

主筆がガリガリの原発推進派だろ。

[629: 匿名さん]

>627
その言い回しが時代遅れの左派と同じだという事を自覚してくださいね。
ヘルメットとマスクがお似合いですよ。

[630: 匿名さん]

なんだか話が見えなくなってきたぞ。

消えた >625 の話題だけでも
誰か復活してくれ。

[631: 匿名さん]

上で誤解してる人がいる。火力から電気を作ってるとこもあるんだよ。

[633: 匿名]

電気使ってるから原発依存という考えはおかしいでしょ。
電化製品が増えて電気の使用量が増えたから原発が必要になったんですから。
電気使用量が少なくなれば原発なくても電気が足りなくなることはないですよ。
電力会社が10％の節電要請なのに電気を使うなとかめちゃくちゃですね。
オール電化家庭はこれ以上オール電化が増えることに危機感はないんですかね？
今以上に電気使用量が増えたら原発再稼動させないと供給できないというように
なるとは思いませんか？
いまでも電力会社は原発の再稼動を求めていますよね。

[634: 匿名さん]

>>633
オール電化の大半の使用電力は深夜なんだけど・・・

[635: 匿名さん]

原発の代りができるまで
再稼働すれば？問題解決

[636: 匿名]

>634

オール電化でも蓄暖とか入れてなければ暖房で深夜以外にも
かなり電気を使うのではないでしょうか？

うちはエアコン暖房を止めたことにより100kwぐらい使用量が減りました。
石油暖房やガス暖房を使用できれば電気使用量を減らせますが、
オール電化家庭は高高でそれらは使えない家が多いんですよね？

[638: 匿名さん]

電気代値上げして

何が困るの？　どうぞ　あげてください

[643: 匿名さん]

単に電気が必要なだけ

皆さん　難しく考えていますね

さすが　ガスで発電している人の意見は違いますね

スイッチＯＮで電気が付く　有り難い事です

どうぞ　皆さんの理想になるまで　原発フル回転でお願いします

[644: 匿名さん]

神戸市や近隣市も企業が火力発電で電気を作って供給してる。原発の稼働率落ちても困らない。

[646: 匿名さん]

電気料金が倍になっても、原発は勘弁して欲しい。
倍じゃあ、済まないって？

[647: 匿名さん]

燃料費、賠償金で考えて、全時間＋10円くらいなら。
・オール電化（昼）38円（約1.3倍）
・オール電化（夜）18円（約2倍）
・従量電灯（全時間帯）32円（約1.5倍）

深夜電力は倍かもしれないけど、他は倍まではいかない。
結果、倍まではいかなくていいんじゃない？
＋10円というもの結構余裕見ての数字なので。
これなら深夜電力の赤字ラインも回避できてピークシフトもキープできるでしょ。

[648: 匿名さん]

>633
>電化製品が増えて電気の使用量が増えたから原発が必要になったんですから。

だったら火力発電を増やせばよかったんじゃないですか？
なんで原発を増やしたのですか？
電化製品が増えて電力使用量も上がったために原発が増えたのであれば、
電気を使ってること自体が原発依存じゃないのですか？
なんで今になってオール電化だけが原発依存・推進って非難されるのですか？

自分は頭が悪いので教えてください。

[649: 匿名さん]

>>648
原発事故以前のもの、以下、参考にして下さい。
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm
http://homepage3.nifty.com/badi/essay/all_denka_070628.html
http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2007/07/post_fc4e.html

[650: 匿名さん]

原発事故前は、詳しくなくったってオール電化が原発の恩恵を受けているものってみんな共通の認識で、
オール電化利用者でも認めていたね。

原発事故が起きた後は、オール電化利用者も認めていたはずなのに、
なぜか否定するようになったのは、本当のオール電化利用者はもう書き込みなんてしてなくて、
自称オール電化利用者と言う業者だけが、ウソのプロパガンダを流し続けているんだろうな。

[651: 匿名さん]

オール電化の電力は火力発電かも知れないのに、どう言えば理解するのか？原発発電の電力割合とか、自分で調べてから文句言って欲しい。問題は建設から廃炉までの高コスト。

[653: 匿名さん]

648です。
>649さんありがとうございます。
とても参考になります。

それにしてもIHの電磁波が胎児に悪影響って初めて聞きましたが、本当ですかね？
本当ならば社会問題になりそうですが、明確な科学的・医学的な根拠はあるのでしょうか。

やはりオール電化は原発の深夜電力を利用するから原発推進、という理屈でしょうか。
では、オール電化が深夜電力を利用しなければどうなるのでしょか。
エコキュートを昼間に稼働させたら原発推進ではなくなりますか？

沖縄には原発がないそうですが、沖縄のオール電化だけは原発依存ではないということでしょうか。

オール電化＝原発依存・推進という考えは一見説得力があるようですが、自分としては完全には納得ができないです。
難しいです。

[655: 匿名さん]

>>654 知識ない人だね。ここ見て↓これでも理解出来ない？書き込む資格ないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%81%AB%E5%8...

[656: 匿名さん]

震災前の「オール電化vsガス」スレだと、
オール電化→深夜電力→原発でCO2削減って言ってるのに、
なんで原発事故が起きると意見が変わるんだろう？
業者にとって都合が悪くなったからかな？


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/159
>No.159 by 匿名さん　2008-09-12 00:13:00
>ガスは石油と同様に高くなってきてますし、燃やすとCO2出すので環境に悪そうです。

>エコキュートや電気温水器は深夜のCO2を出さない原子力発電の安い電気で湯を沸かします。
>とくにエコキュートはヒートポンプでさらに電気を節約して湯を沸かしています。


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/303
>No.303 by 匿名さん　2009-02-27 21:36:00
>地球温暖化防止のためにCO2をほとんど出さない原発由来の深夜電力を使っています。
>CO2を発生させる薪や炭を使うなんてやめてくださいよ。


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/
>No.625 by 匿名さん　2009-04-25 02:00:00
>電気のみを使う家では給湯時や調理時にガスと違ってCO2は発生しません。

>発電時にCO2が発生するのは石油やガスを燃やす火力発電所だけで、
>水力や原子力による発電ではCO2を出しません。

>エコキュートなど夜間に使用する場合は
>原子力発電所からの電力の割合が高いので、
>ガスと違ってCO2をほとんど出さずに給湯できるといえます。

>小学生でも知っている事実ですが、知らない人もいるようですね。


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/746
>No.746 by 匿名さん　2009-11-24 19:17:30
>深夜電力を使うオール電化住宅が増えれば、
>原発による発電量を増やして火力発電の割合を減らせます。

[657: 匿名]

オール電化が羨ましい人が、まだ頑張ってるんだね。

[658: 匿名さん]

「オール電化　騒音　電磁波」　
検索すれば理解できますよ。

[659: 匿名さん]

>657

なんで、>656の通り、書き込みが変わっちゃったんですかね？
不思議に思いませんか？
原発事故前は、オール電化利用者も原発の深夜電力を使ってるからCO2削減だって、声高にアピールしてたんですよ。
なんで原発事故が起きたとたんに原発の深夜電力はオール電化だけじゃないとかって言い出すんですかね？

[660: 匿名さん]

電磁波の影響なんて検索すれば山ほど有る。信じるか信じないかは個々の勝手でしかない。
日本の電力のほとんどは火力発電で作られた電気。
だから原発＝オール電化　ではなく、原発＋火力発電＝オール電化
だから別に業者とか関係なく、メリットがあると思うならオール電化する人もいるはず。
問題は新築時にガス配管してない場合、万一ガスの必要に迫られたら工事が大変。


　

[661: 匿名さん]

>655
そのウィキペディアがなに？
自分で知識と書き込む資格があるって言うならリンク貼るだけじゃなく説明してよ。

[662: 匿名さん]

オール電化派の原発についての書き込みが変わったことは都合悪くてスルーなんですね。
そりゃそうか。
説明つかないもんね。

原発オール電化おじさん、今年もよろしくね。

[663: 匿名さん]

>660
IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰの電磁波が人体に悪影響ってのはデマ。しかも悪質な。
オール電化住宅の住人の健康被害がガス住宅に比べて多いっていうデータでもあんの？
ほんとに人体に悪影響があるなら、信じる・信じないは個々の勝手とか言ってる場合じゃないでしょ。
都市伝説でもあるまいし。
ついにはオール電化は健康にも害がある、なんて騒ぎ出すヤツが出てきそうだな。

[664: 匿名さん]

どこかの作業員が死んでも放射能と因果関係ないのと同じですね

[665: 匿名さん]

>>663 誰も他人の健康とか心配してないからムキにならないで。

[666: 匿名さん]

>>662
あのさ、２年以上前から同じスレに書き続けてる人いると思う？
他人の書き込みに責任なんぞ持てないよ。

[667: 匿名さん]

「一般の」オール電化利用者なら、オール電化が原発で成り立っているって、わかってるけど、今は来ていないということでしょ。複数のレスで認めてるんだし。

「自称」オール電化利用者は、原発事故の後から一貫して、オール電化と原発を否定してるんですね。
原発事故の後に、単独でたくさん書いてるんだろうなあ。原発との関連性を指摘されると困る人が。

[668: 匿名さん]

　事故前のオール電化の宣伝文句として原発はCO2を出さないと吹聴していた．国も原発推進していたから，それでよかった．事故による被害の大きさを軽く見積もっていた．でも事故後はそれは間違いであると考えている人のが大半なのではないか．

　じゃあCO2をださない電力を生み出す方法はないのか？と考える．それが自然再生エネルギーの利用ということになる．今はコストがかかって現実的ではないけど，転換の方向としては間違っていないと思う．安定供給への不安などはあるが，事故や故障による被害は確実に小さい点で，原発よりましだとみんな考えている．

　今でも原発がオール電化の支えだというセールストークを信じて疑わない人はたくさんいると思う．それは仕方がないと思う．そういう方たちはオール電化を採用しなくてもいいと思う．でもその考え方は前向きではないように思う．

　過去のCO2削減のために原発を推進していたことは間違いと認めます．
　それに乗じてオール電化は温暖化を防止しますと吹聴していた事は謝ります．

　謝罪がなければ前に進めないのであれば，これで前に進もう．

[669: 匿名さん]

＞６６４
＞６６５
論点ズレすぎてて笑ったわ。
あなたたちおもしろいですね。

結局、オール電化＝原発依存・推進って騒いでる人たちは、
＞６６８みたいに謝ってもらえれば満足なんですかね。

[670: 匿名さん]

>>669
ちゃうちゃう、謝罪なんか欲していないよ。
欲しいのは全家庭へのガス導入方針。
我々の利益だよ。

[671: 匿名さん]

>668
謝罪なんていらないでしょ？
前に言ってたことのほうが、説得力ありますよ。
オール電化は原発を利用してCO2削減効果が高いって。

>670
＊＊＊

[672: 匿名]

関西電力はオール電化率が高くて、節電効果が東京電力ほどにはならないから大変だね…
ピーク電力はもとより夜間や深夜も節電してくれとホームページで呼び掛けている。

[673: 匿名さん]

オール電化が深夜電力を利用しなくなれば原発推進じゃなくなるの？

[674: 匿名さん]

火力発電所も、さすがに起動するまでの時間が必要。
原子力発電所ほどじゃないけど、車のエンジンとは訳が違うからね。

火力であっても、夜も昼も常に発電し続けたほうが、
昼間だけ起動するより効率いいだろうから、ピークシフトは原発とは別問題だよね。

あ、あと、原発も出力調整とか有るから。
日本じゃやってないみたいだけど。

オール電化にしてピークシフトだけで電気使いまくるのが原発推進だなんて理論は間違い。
それ以前に、電気買ってる以上は原発推進に加担してるだろ。

まずはそこから見直したら？



蓄電池、風力、太陽光、ガス発電。全部組み合わせれば・・・
いっそのこと蝋燭＋ガスコンロ＋うちわ＋石油ストーブか？！

[675: 匿名さん]

> あ、あと、原発も出力調整とか有るから。
チェルノブイリ原発は、出力調整運転の試験をしていて事故になったんじゃなかったですか。

[676: 匿名さん]

日本でも出力調整であわやの事態になったことがある。
だからやらない。

火力だってというが、火力だって深夜の需要が完全にゼロになるわけじゃないんだから、火力発電所も同様にゼロにする必要はない。
それに、車のエンジンだって、アイドリングするでしょ？
常に全力でエンジン回してたらガソリンもったいないよね。
火力発電所だって需要が低ければ燃料費は削りたいんだし。


オール電化みたいに止まらない原発の深夜電力に依存しているのは、これからの状況では通用しないと思う。

[677: 匿名さん]

>>669
謝って欲しくなんかないよ。
電力会社の利益のために、エネルギーの原発依存を高めて欲しくないだけ。
再生エネルギー依存度を高めて、電気料金が倍になっても、原発は勘弁して欲しい。

[678: 匿名さん]

チェルノブイリ原発事故は、電源遮断時を想定した動作試験中に起きたらしい。

出力を落として動作試験をやろうとしたことと、想定以上に熱出力が下がっちゃって、
それを動作試験が出来るレベルにまで戻そうとして色々がんばっちゃったみたい。
安全装置を切るのだけはヤメテーって思うけど。

とりあえず出力調整試験中ではないにしろ、出力調整には失敗してる。
ただ、そこから実験を強行しようとしなければ、大丈夫だったかもしれないんだけど・・・


信頼性をあげるためには常に100％運転がいいんだろうね。

[679: 匿名さん]

最近になって、原発事故の検証の番組をやっていますよね。
それを見てると、とにかく、原発はもうやめにしたい。
業界の利益のために、こんなことになるなんて。
無駄だろうとなんだろうと電力消費量を増やすことが電力会社の利益になる仕組みである以上、
原発は減らないし、なくならない。
そして、電力消費を増やすために、オール電化を推進してきたのは事実。
でも、オール電化ユーザーを悪者にしても、何の意味もないと思う。

[680: 匿名さん]

オール電化ユーザーを悪者にするというのではなく、
オール電化そのものの問題点を明らかにしていくことが大事なんじゃないですか？
そもそもユーザーがどうって話にはなっていませんし。

単に消費電力を増やすと言うだけでなく、深夜電力を増やすことが原発を推進することの下地になるわけですよね。
だからオール電化が原発推進につながる。
そのオール電化は余りかねない原発の深夜電力で光熱費削減を実現し、営業上のメリットにしていた。
つまりオール電化は原発依存。

そのことに対して、事実が明らかになると困る人？が、詭弁を弄して騙そうとしていることも問題ですね。
こちらはユーザーではないでしょう。

[681: 匿名さん]

　オール電化は給湯と，調理（コンロ，レンジ）部門の電化．
　オール電化のメリットは火事のリスクが低い事．災害時の復旧が早い事．関西地方でもしオール電化率が本当に高いのであれば，それは関東大震災，阪神大震災の教訓や影響であり，無視できないニーズではないかと思う．
　（今回は津波の影響が大きすぎて火事による被害の詳細はあまり知られていないし，私も知らない．）

　今や電化製品は生活必需品としてなくてはならないもの．エアコン，冷蔵庫，洗濯機，掃除機，テレビ，パソコン，炊飯器．今更戦後の日本時代に戻れと言われてもそうはいかない．

　つまり，いうなればこれらの電化機器を安定して使用する事が求められる訳で，オール電化と言うよりは生活の電化が原発依存だったと言えるのではないだろうか？

　原発に頼らない電化製品の使用が今後求められる．

　私には，「オール電化」の方向性，「脱原発」の方向性はいずれも間違っていないと思えるし，未来の日本は必ず両立できると信じている．

[683: 匿名さん]

>674 火力発電で生産された電気を使用してオール電化してるならエコじゃないの？

[684: 匿名さん]

自分が調べる限り、オール電化の深夜電力分は常に火力でまかなってきていて、オール電化が増えれた分だけ増減可能な火力発電でおぎなわれている。この辺に詳しい人いますか？

[685: 匿名さん]

>>683
電力消費量の平滑化で発電所の効率が上げられるなら、オール電化はエコといえるでしょう。


しかし、、だ。
夜間電力を使うオール電化が原発推進に繋がると？
夜間だろうが昼間だろうが関係はない。

原発で足りなくなったら夜間電力は何で補う？
夜間の発電量は全部原発？

オール電化と原発の関係を語るのに、
夜間電力使用を論点とするのは間違っている。

電力需要ピークが減少すれば、設備投資費用を抑えられるという電力会社のエゴが基本だろ。


そして、、、原発はもうやめにしたい？

簡単にその答えを言っておこう
「原発に反対するなら、原発作る前に言え。今更もう遅い。」

[686: 匿名さん]

>681

なんか、オール電化はあくまでも他の家電と同じとか言いたいみたいだけど、
エコキュートって原発の深夜電力を前提にタンクを備えてて、他の家電とは違うと思うんだけど。

原発の深夜電力でってあたりがエコキュート（と蓄暖くらい？）、つまり今のオール電化が他の家電とは違って、極めて原発依存だと思うけどね。


深夜電力を前提としたタンクじゃなくて、太陽光発電と連携しないと機能しないようなオール電化ならいいかもしれないけど、そんなの売ってないし。
まあ、そんなのができたらオール電化とは違う名前になりそう。
すでにオール電化は原発のイメージが強すぎて、同じ名前ってわけにはいかないだろうから。

[687: 匿名さん]

>685
深夜電力と紐づけて原発とオール電化の関連を理解できないなら、書き込むのやめた方がいいんじゃないですか？
紐づけられるとお困りなのかもしれませんが、原発事故前からオール電化ユーザーも理解していることですよ。


それに原発を作る前に言えとのことですが、では今は何も言うべきでないと言うのでしょうか？
原発の利権に絡む人を優先して黙っているのが、あるべき姿でしょうか？
あなたは手遅れだから原発推進の既定方針であるべきとお考えなのですか？

[688: 匿名さん]

電気自動車も原発依存ってこと？

[689: 匿名さん]

>>687
今言うべきは、
今ある原発を寿命まできっちり使って、
寿命を超えたものを順次廃炉すること。
怖いからといって使わないで置いておいても、危険性変わらないから。

廃炉することによって不足する電力を確保する計画を立てること。
どんな手段で確保しようかねぇ・・・


深夜電力は、ほとんどが原発由来の物ではあるが、
ピークカットを主眼に置いたオール電化は
原発だけに限らず発電効率の向上には必要。

深夜電力を利用したピークカットは原発以外の発電方式を取る場合には不要とでも？

[690: 匿名さん]

原発事故が起きた後になって、電気自動車のＣＭは盛んになりましたよね。
それってこれから電気自動車を買う人は
自分も原発依存・推進になっていると自覚するべきなんですかね。

[691: 匿名さん]

間違っても６８６さんが電気自動車を買うとは思いませんが
これからも、ずっとガソリンで動く自動車ですよね？

[692: 匿名さん]

>689

>今ある原発を寿命まできっちり使って、
>寿命を超えたものを順次廃炉すること。
>怖いからといって使わないで置いておいても、危険性変わらないから。

危険性違うと思いますよ。
だからこそ浜岡原発が停止したんじゃないですか。

福島原発の事故の際も、稼働中の1,2,3号機が爆発しましたね。
稼働していなかった4号機も爆発しましたが、これはたしか2号機は水素が流れ出たという
ことだったと思います。
燃料プールの冷却は問題になりましたが、こちらが爆発したと言うことはありません。
同じく稼働していなかった5,6号機は爆発していません。

また、稼働し続けると言うことは新たに燃料を入れていくということですよ。
放射性廃棄物をどんどん増やすことになります。


>深夜電力を利用したピークカットは原発以外の発電方式を取る場合には不要とでも？

まずは、オール電化はピークカットしてないですね。
そもそも従来電気で行っていないことをわざわざ電気にしているのだから、単に需要を増やしただけです。
それをピーク以外の時間に行ってもピークカットでもピークシフトでもありません。

さらに言えば、真夏の日中を外した時間（朝、夕方）でもいいはずなのに、
現実としては、オール電化は原発のために深夜に使用することでボトムアップをしているだけです。

まあ、火力発電所をピークに合わせて必要なだけ作る前提があれば、別にピークシフトもカットも不要ですしね。


>690
たまたま日産リーフの発売が重なっただけでしょ。
震災前から発売は決まってましたし、CMもやってましたよ。

>691
天然ガスかもしれないし、燃料電池かもしれないし、水素自動車かもしれませんが？
再生可能エネルギーで電力が確保できるなら電気自動車もあるでしょうが、
今のところ売っているリーフやi-mievでは性能的にも問題があるので、買うことはないですね。
PHVプリウスなら考えますが、わざわざ深夜電力で発電しようとは思いませんね。
夏場日中のピークだけ外せば問題ありませんから。

[693: 匿名さん]

>686
　エコキュートは深夜電力でしか機能しないわけではありません．深夜電力を使用するのが悪であれば，昼間に使用できるように設定を変えればいいだけです．ただし，今でも深夜電力の消費量の方が少ないので深夜に使用しているのが現状です．
　太陽光発電とリンクさせるのは未来の課題になりますが，いい案だと思います．

　冷蔵庫も一日中電力を使用する電化製品ですが，同様の考えだとすれば極めて原発依存ということになります．しかも家庭における電力使用は１６％でエアコンについで高い物になります．

　けれども，冷蔵庫は，消費電力が１５年前に比べて断然少なくなっています．ヒートポンプの出現は大きく，エアコンもその恩恵を受けています．そのように電化製品自体が省エネになってきていますが，エコキュートもヒートポンプを使用した電化製品ですので，今後使用電力もさらに抑えられる可能性のある商品だと思います．

　ただし原発がなくなって深夜電力が高く設定されるようになると仮定して，エコキュートのメリットを感じられないようなら今後は一般家庭に普及しないだろうとも思います．
　それでも，震災で火事を経験した人はやはりオール電化を導入したいと考えるのではないかと思います．

[694: 匿名さん]

結論：もし深夜電力を利用しないのであれば、オール電化は原発依存ではない。でいいですか？

[695: 匿名さん]

>693
冷蔵庫は24Hほぼ均一に動きますよ。
エコキュートは基本、深夜電力だけですよね。
全然違うと思いますが？

太陽光発電とリンクしなくても、エコキュートが格段と性能アップして、タンクを備えず効率的にリアルタイムでお湯を作れるなら、原発依存とは言えないでしょうね。
その時には違う名前になってるかもしれませんが。

>694
個人的にはいいんじゃないかと思います。
ただ、それが現実逃避じゃなければということで。
現実を見れば、エコキュートは深夜電力が前提で、世の中の99%以上は深夜電力ですから。

その深夜電力は言うまでもなく、24H止められない原発から見て使用してもらわなければ困るものですね。

[696: 匿名]

原発以外の火力でも深夜の電力は余るものです。余る電気は使わないと持ったいないから深夜電力と称してつかってもらうのです。従って、電気温水器で深夜に電力を使ってもらうほうが、昼間のガスや灯油などの資源を節約できるのでよいのです。ここのオール電化否定派の方は、何か勘違いされているのではないでしょうか。

[697: 匿名さん]

火力は出力調整できるから余らないように運転できますけど？
今更何を言ってるんだか。釣り？

[698: 匿名さん]

>> 692
> そもそも従来電気で行っていないことをわざわざ電気にしているのだから、単に需要を増やしただけです。
その通り。
冷蔵庫、テレビ、パソコン、など、電気でしか動かすことができないものは、電気を使えばよい。
しかし、それでは、需要は頭打ち。
それで、需要を増やすために、暖房給湯など、電気を使うと、エネルギーロスが大きいものにも、
電気を使うようにしたのが、オール電化。
無駄だろうが、ロスがあろうが、消費電力量が増えれば増えるほど、利益が増える電力業界ですから。

[699: 匿名さん]

>695
　エコキュートは昼間にも運転できます．機能を十分にご存じないのでは？冷蔵庫は昼間も使っているからいいという論理であれば，お湯を使用したときに追加して蓄える設定にすることも今でも可能です．あと一日の使用量から蓄積する湯の量も調節してます．
　ですから問題はそこではないと思うのです．

>697
　教えていただきたいのですが，東京電力の電力使用状況を確認すると，深夜電力は使用量が少ないのに調節しているようには見えません．５時頃では50%も使用していないような供給量のままです．８時現在でも68%の使用量です．今は火力発電がメインなのだから，出力調整して燃料節約のために深夜の供給量を下げてもよさそうですが，そうなっていないように見えます．その辺はなにかご存知ですか？

[700: 匿名さん]

>698
　石油ストーブ，ガスストーブ使った事ありますか？私はあります．やはり空気が汚れたり，火を取り扱うので，エアコンやホットカーペットは非常に優れた物に感じます．
　ガス機器も電気機器も利益を生みたいのは同じです．どちらを選択するかは生活の場において消費者がよいと思う物を選択するだけです．消費者のニーズに応えたためにここまで電気製品が普及したと考えるべきです．

　「こたつ」だって”たどん”を使ってた時代があったと思いますが，一酸化中毒，火事などの危険があるので電気製品にとってかわられたのではないでしょうか．

[701: 匿名さん]

>699

>エコキュートは昼間にも運転できます．

それって全然、現実を見ていませんね。
お湯が足りなくなった時を除いて、深夜以外に沸き上げする設定のエコキュートが現実としてありますか？

あなたが言っているのは床暖房は夏でも動くから、エアコンと同じく1年中使えると言っているようなものです。

現実を見れば、エコキュートは深夜電力が前提で、世の中の99%以上のエコキュートは深夜電力です。
その深夜電力は言うまでもなく、24H止められない原発の余りかねないものを原価割れで利用しているということです。

>今は火力発電がメインなのだから，出力調整して燃料節約のために深夜の供給量を下げてもよさそうですが，そうなっていないように見えます．その辺はなにかご存知ですか？

697じゃないけど、分母がピーク供給能力になってるから、そう見えるだけです。
燃料費が経営を圧迫しているのに、無駄にするわけはなく出力調整は以前からずっと行われています。
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/explain-j.html#color

[702: 匿名さん]

>700
FF式なら空気汚れませんよ。
ガスの床暖も空気汚れません。
電気でないと空気が汚れると言うわけではありません。

熱以外のいろんなことに使える電気を、その電気を作る時も熱をロスしながら利用しているのに、わざわざ熱に戻すなんてあまりスマートではないですね。

>699
昼に貯湯するエコキュートがあるなら見てみたい。
実際のところエコキュートは原発の深夜電力を使うためにわざわざ1晩で1日分を賄うような大きなタンクをつけてますよね。
お湯を作るのが追い付かないとかそんな理由でなく、大きなタンクが原発依存の証拠ですね。

[703: 匿名さん]

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220101043.html
稼動していなかった4号機だけど・・・

原発は動いてなければ大丈夫なんて言える状況じゃない。


全世帯太陽光なんて事になれば、
昼間の余剰電力を利用してエコキュートにしないと無駄になるって事になるかもね。
今の送電網じゃ、昼間にみんなで電気作りすぎると売電できなくなるみたいだし。

太陽光で水を直接暖めるよりも、
エコキュート使ったほうが多くの熱量を家庭で使えるようになる日も近いし。
寒い夜間にエコキュート動かすより効率は高くなるはずなので、それ考えるともしかしたら・・・


単純にヒートポンプが凄いって話だけど、簡単には貯めておけない電気を
高効率でお湯に変換して貯蔵しておくって技術は原発とはまったく関係なく
省エネやエネルギーの貯蔵には必要な技術。
色々な使い方や可能性を引き出してくれる訳だから、単純にエコキュートを悪者にしちゃダメ。

エネファームで燃料電池から電気を作り出しながら給湯用のお湯も作って、
作り出した電気をヒートポンプ式のエアコンで利用しつつ太陽光で発電すればってのが、
東電に極力頼らない給湯＆暖房。ってエネファームの謳い文句か？！


オール電化を駆逐する簡単な方法は、電気料金の値上げでしょ。
電気の使用量が増えれば設備投資費用が増えて燃料代も増えて、結局電気料金に戻ってくるわけだし。
オール電化にして電気使用量が増えることは、自らの首を絞めていると言えなくも無い訳だが、
ガスの貯蔵や運搬製造に使ってる電力分が減るから、最終的にはどうなんだろうね？

いずれにせよ電力料金は東電と政府の胸先三寸。これからどうなることやら・・・

[705: 匿名]

結果的に原発依存のオール電化だからってそれが何？
こんなところでオール電化(原発)叩いて
正義感ふりかざしていれば満足なのか？

世のオール電化を駆逐すれば原発事故で苦しんでいる方々が救われるのか？

一体何をしたいのかね？

否定しかしない万年野党の政党みたいだな

[706: 匿名さん]

４月には国内の全原発停止が濃厚です。決してオール電化は原発推進ではありませんよ。

夜間の電気料金を以前の通常料金に戻せば電気料金の値上げは避けられます。
よって東電に決して値上げさせてはいけません。

[707: 匿名さん]

>703
>稼動していなかった4号機だけど・・・
>原発は動いてなければ大丈夫なんて言える状況じゃない。
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20111110/

4号機は稼働していた3号機の水素の逆流が爆発の原因ですよ。
とりあえず原発は稼働している方がはるかに危険でしょう。

>太陽光で水を直接暖めるよりも、
>エコキュート使ったほうが多くの熱量を家庭で使えるようになる日も近いし。

太陽光発電よりも太陽熱温水器のほうがはるかに効率がいいのでお湯に関してはイニシャルコストを含めて、エコキュートにする必要はないと思います。

>単純にヒートポンプが凄いって話だけど、簡単には貯めておけない電気を
>高効率でお湯に変換して貯蔵しておくって技術は原発とはまったく関係なく
>省エネやエネルギーの貯蔵には必要な技術。

貯めるのとヒートポンプも別物です。
ヒートポンプは優秀な技術（といっても物理的にはごく原始的なものですが）かもしれないけど、
原発の使わなければ捨てざるを得ない電気をお湯にしているという使い方の問題でしょうね。

>704
原発ができる以前にさかのぼるなら、そこまで退化しなくてもいいんじゃない？
原発・深夜電力料金制度・オール電化ができる前くらいでね。
冷蔵庫とかに関しては今の方が効率もいいし。

結局のところ、
冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。
ということだね。

[708: 匿名さん]

>>707
全くその通り。全面的に賛同します。

[709: 匿名さん]

>>707
この方が論理的支柱だな、このスレは。