原発依存で原発推進に加担するオール電化

[匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[495: 匿名さん]

＞そのため（原発推進）にできることはオール電化の普及だったと考えるのが一般的です

その意見は一般的ではないよ。残念ながら個人的です。
（原発推進）にできることは租税回避地の工場誘致だったと考えるのが一般的です。
そして、君は政府と電力会社を一緒くたに考えすぎ。

[496: 匿名さん]

>493の書き込み
①>原発を稼動させると夜間の需要の少ない時に電力が余るのは副産物に過ぎませんよ。
②>副産物がある故に安くしてでも売ろうというのが深夜割引制度です、
③>副産物を用いてオール電化を推進する事によって成している電力会社の手口


>493さんは、オール電化による原発推進は理解できていなくても、
オール電化が原発依存だってことは、よーく理解できているみたいですね。

①原発の副産物
　↓
②深夜電力が安いのは原発がある故
　↓
③安い深夜電力を用いてオール電化を推進

オール電化の推進って、原発に依存してるってことを>493はキチンと理解できているみたいだ。

[497: 匿名さん]

>496さん
私はオール電化が原発を推進しているという逆説から導いた誤った考え方は理解できません。
あくまでも、オール電化を推進したいがが為ではなく、他の理由から原発推進したいが故の、言わば苦肉の策としてのオール電化だと考えています。
従って、原発推進する為の口実としてすしてきたオール電化を、その口実に乗っかって語るのはおかしいのですよ。
脱原子力を考えているとしたら
口実として使われて来た事を啓蒙するならともかく、その口実だけを敢えて採用しての考えの進め方には疑問を感じざるを得ませんね。

[498: 匿名さん]

どっちの言い分も、ニワトリが先か卵が先か、ってことですね。


オール電化が原発と密接であり、
双方の推進に利用されていると考えられる。

つまり推進に使用した側は依存していると考えられる。

どっちの言い分でも、主張しているないようにこのことが含まれていることは否定できませんね。

[499: 匿名さん]

今現在ほとんどの原発が停止中にもかかわらず、オール電化住宅に電気供給がストップしない事実。
東日本大震災でもいち早く普及したのは電気である事実。
オール電化住宅ではガスを使用していないのに、ガスを使ってるお宅では電気も使ってる事実。
ガスの代わりはいくらでもあるが、電気の代わりになぞ到底なれないガス。
安全利便なオール電化住宅は今後ますます普及するばかり。

[500: 匿名さん]

今後はオール電化住宅に電気自動車も仲間入り。
これこそ真のオール電化。

[501: 匿名さん]

オール電化いくら普及しても良いが、昼間と夜間の電気料を同じにして欲しい。
動かない原発が増える現状で夜間割引は意味が無い。
値上げの前に夜間割引とかオール電化割引とか廃止して欲しいです。

[502: 匿名さん]

しょせん、オール電化の売りは原発前提の深夜電力ですから。
その上で伸びるなら別に勝手にすればいいけど、実際は深夜電力をたくさん使い、原発再開に加担しかねない。

本来なら、夏場ならピークより少し外れる夕方、冬なら日中のほうが、
気温も温かく、ピークから外れているのでピークシフト効果は出せるんだけど、
実際は、原発のために深夜に稼働させることが前提になってるからなあ。

本来は、お湯貯めない（貯めるとしてもバッファ程度で50L）とかで、使う都度、沸かすほうが放熱ロスもなくていいはずなんだけどねえ。
原発のためのエコキュートじゃ仕方ないか。

[503: 匿名さん]

>502さんのように
原発再開に加担しかねない
などと大事な所を投げてしまうから
原発推進に歯止めが掛けられなかったのですよ。
口実の為のオール電化を
納得のいく理由として受け入れているから駄目だったんですよ。
推進の理由が別にある以上、御為ごかしの後付けの口実なんかに騙されてしまっては過去の二の舞ですよ。
電力会社が口実として用いているオール電化を
そのまま口実として認識していてはいけません。
本音を隠して、ある程度取り返しのつかない状態にまで普及していっているオール電化を盾に原発推進しようとしてる人達の思う壷ですよ？

オール電化が普及しているからどうした？
そんなものは原発再開の理由にはならないよ？
ぐらいの考え方でいないと、過去５０回にわたる反対運動が実らなかったのと同じようになってしまいますよ。
差し出された偽物の理由を叩いても無意味です。
本質・本音を読まなければなりませんよ。

[504: 匿名さん]

>503矛盾しすぎ。
オール電化が原発推進に加担してるのに、ダメなのは原発だから、原発だけを廃止してオール電化はそのままって、都合良すぎだろ。
オール電化は原発の共犯として消えるべき。

[505: 匿名さん]

>>504
出た、ガス屋の本音。w

[506: 匿名さん]

原発推進・原発依存型の今のオール電化が消えるべきなのは当たり前だろ。
ガス屋でなくね。

>本来は、お湯貯めない（貯めるとしてもバッファ程度で50L）とかで、使う都度、沸かすほうが放熱ロスもなくていいはずなんだけどねえ。
>原発のためのエコキュートじゃ仕方ないか。

こういう原発のためじゃないオール電化になってくならいいんじゃないか？
効率がさらに上がって、原発の深夜電力に頼らなくてもいいようになるなら、ぜひ導入するよ。

[507: 匿名さん]

>504さんは典型的なダメなパターンですね。
オール電化が原発推進に加担してる
と思っている時点で浅はかで軽率ですよ。
オール電化という
本質的には原発推進の道具にはなり得ないはずのモノを
電力会社の言いなりになって
原発推進の道具として認めてしまってはダメなんですよ。
それと、ダメなのは原発などとは言ってませんよ、またしても軽率ですね。
ダメなのは原発推進してる人達ですよ
それにまんまと騙されて再開阻止してるつもりのアナタみたいな人達もまるでダメですね。
電力会社の思惑通りにオール電化を叩いていても、本来的な推進の理由には何のダメージも与えられませんから。
何故なら、ダメージを受けるのは本来ならば一緒になって原発再開阻止に向けて動くべきオール電化導入者ですからね。
本当ならば味方にするべき人達を叩いているのですから、再開阻止に対する反対勢力の欲しい推進派には喜ばしい限りでしょう。国民自らがワザワザ対立してくれているのですから好都合この上ない動きですよ。

アナタのしていることは一見して原発再開阻止に見えますが
その実は再開したい人達にとっては大変ありがたいことなんですよ。

[508: 匿名さん]

　冷蔵庫が原発稼働前後で発明されていたら，「冷蔵庫は原発の申し子」と言われてたんだろうな．原発おじさんに．
　冷蔵庫は家庭内電気使用の16％を占めているようですし．（ちなみにエアコン25%，照明は16%）

　誰かが書いていたと思うけど，オール電化が原発に依存していれば，原発廃止と同時に自然消滅するので，心配しないでいいと思いますよ．どんどん原発廃止を訴えて行きましょう．ただし，その論理だと冷蔵庫もなくなるかもしれませんが．

[509: 匿名さん]

>501　>504
もはやオール電化を・・・イヤイヤ違うなぁ
深夜割引だけをどうにかしたいとしか思えない口ぶりだぞｗ
原発止めさせた上でどうにもならなきゃオール電化・深夜割引がなくなっても仕方ないだろうよ
消える運命なら仕方あるまい
だがお前らはそれじゃダメなんだろ？
何が何でも深夜割引があっちゃダメなんだろ？
そうじゃないなら他人の懐具合なんざ気にすんなよｗ
深夜が値上がりしようが割引がなくなろうが契約者じゃないなら関係ないだろｗ
割引が続行されて自分らに負担がくると考えてるなら
料金設定してる奴らに言えよｗ
割引契約者には全く無関係だし
お前らの分を安く設定してやることなんざ一消費者には出来ないんだからさｗ

[510: 匿名さん]

デマを流したいオール電化業者、乙

>冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
>経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

>オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

が、正しい。

[511: 匿名]

電力会社から見れば、もっている設備（発電所）が稼働しない時間があるのはムダでしかありません。それは火力発電所でも同じです。全ての設備が２４時間稼働し、その全てを消費して貰えるように目指すのが民間企業としては当然のことです。現在は圧倒的に昼間の消費量が多いので仮に原発が無くなっても夜間の消費量を増やしたいはずです。そしたら夜間割引は無くならないだろうし、オール電化も無くならないでしょう。

[512: 匿名さん]

>510さんのコピーした内容が間違ってるとは思いませんしそれ自体を否定する気もありません。
そこにあるようにオール電化自体〔も〕原発に依存しています。
それは全ての電化製品と同じく、原発によって発電され送電された電力を消費しているからに他なりません。
夜も止まらないが故にそれを消費すべく後から生まれたのがオール電化という位置づけもおおよそ間違いではないでしょう。
そこまで分かっているはずの人が、何故わざわざオール電化廃止を最前列に出して語るのか理解に苦しみます。
原発に依存している事を周知させるのは大切な事ですが、だからこそ協力してもらうべく努めなければならないところを、わざわざ敵対心を煽るような無駄な事をする意味が分かりません。

本当は原発廃止論者ではないのでしょう？そう考えると辻褄が合うのですが・・・・
それとも本当にただの僻みからくる行動でしょうか？それにしてはあまりに執拗な気もしますが・・・・

[513: 匿名さん]

ガスも深夜割引を導入すればいいのでは？
そうだそれがいいですよ。
その為にはガス会社に直訴ですね。
オール電化に矛先を向けるのはナンセンスです。

[514: 匿名さん]

夜間割引電力がなくなっても定められた料金を支払うだけの話し。
そんなんでオール電化が無くなるはずないじゃん。

[515: 匿名さん]

何が依存だよ。単層２００Ｖの電力があれば機器は動く。

[516: 匿名さん]

オール電化なんて、まだまだ少ないから、敵対心を煽ろうとなんだろうと、関係ないんじゃない？
別に協力を仰ぐ必要なんてないってことで。

他の電化製品と同じって言うあたりが、原発の深夜電力をある程度たくさん使うって、オール電化の特徴を理解してないってことにしか見えません。

[517: 匿名]

２０１１年普及率見込み9.7％
２０２０年見込み19％超
今年１１月の富士経済のプレスリリースではこんな感じだったよ

ま、現状ざっと１割、しかし自身の生活に直撃する事だから
無関心ではいられない層の１割ってのは敵に回すことは考えないのがセオリーだろうな

[518: 匿名さん]

そうそう、ガスも深夜割引はじめれば顧客が増えるんじゃない？
自助努力もしないでオール電化を一方的に非難することは得策じゃないですよ。

でも、社会すう勢は、例え深夜割引がなくなってもオール電化は増え続けるんだよね。
こんな便利な電気を、節電することはあれど、脱電気に持っていくことは出来ないわけだ。

[519: 匿名さん]

ガスって時間別のメーターじゃないし、そもそも電気と違って貯めておけるものだから、深夜割引にする理由がないんじゃない？

こんな基本的なこともわからないから、オール電化の原発依存も理解できないんだろうね。
理解度低すぎて残念な人ですね。

[520: 匿名さん]

そりゃあ、今時ガスなんぞ使ってないからメーターの事なんて知らなかったよ
ゴメンゴメン

[521: 匿名さん]

メーター以前でしょ。
ガスで時間別にする意味が不明。

本当、オール電化業者って常識ないんだね。
そりゃ原発と深夜電力とオール電化のつながりをしらなくても非常識なんだから、しょうがないね。

[522: 匿名さん]

ガスも深夜割引はじめれば顧客が増えるんじゃないかとアドバイスしただけなんだが、ガスは貯めておけないとか、時間別メーターじゃないとか幼稚なこと言って、まったく自助努力が足りないですね。
深夜電力割引に対抗するための割引制度でも検討したらいかがですか？
深夜電力割引を指をくわえて眺めているだけでは何も解決できないですよ。

[523: 匿名さん]

そうだね。しょうがないよ。まいったなコリャ

[524: 匿名さん]

>522
非常識なオール電化業者の的外れなアドバイスって、意味あるんですか？
ガス屋さんに聞いてもらえるといいですね。

>ガスは貯めておけないとか、時間別メーターじゃないとか幼稚なこと言って
自分の無知を棚に上げて幼稚とかって、かわいそうな人ですね。
ちなみにガスは貯めておけますが？

私からオール電化業者へのアドバイスは、どうせ先細りなんだし、いつまでも原発推進に加担するようなことに執着してないで、さっさと転職したらどうですか？
といっても日雇い土方くらいしかできないんだと思いますけど。

[525: 匿名さん]

私からガス業者へのアドバイスは、どうせ先細りなんだし、いつまでもガスに依存することに執着してないで、さっさと転職したらどうですか？
といっても日雇い土方くらいしかできないんだと思いますけど。

って自身に言ってるように見えるｗ

[526: 匿名さん]

何の企業努力もしないで、指をくわえてオール電化をうらやましく思ってばかりのガス業者。
割引制度を導入してはとアドバイスしても何の関心も持たないガス業者。
それなのにオール電化への悪口だけに御熱心なガス業者。
オール電化を導入派はガスに対して何の興味も関心もないのに、先に宣戦布告してきたのはガス業者。
こんな体質では将来が見て取れますね。

[527: 匿名]

先細りねぇ…‥
震災後に58万から50万に、あれだけの騒ぎになったにも関わらずたったの8万しか減らない普及率で
先細りかねぇ…

[528: 匿名さん]

クリスマスをひとりさみしく過ごそうと覗いてみたら、まーだやってたのかここ！
年の瀬に延々と無意味な議論、お疲れ様です！
クリスマスにさみしい仲間がいてうれしいです！

[529: 匿名さん]

＞メーター以前でしょ。
＞ガスで時間別にする意味が不明。

つうか、あなたからかわれているんですよ。

[530: 匿名さん]

先細りとは言わないが１割以上減って、普通の会社なら大騒ぎすると思うが。

[531: 匿名]

伸び率の一割減ならそうでもないでしょ
原因もハッキリしてるんだし

既に導入してる人の内一割が乗り換えたんなら大騒ぎだろうけどね
ガス屋みたいにね

[532: 匿名さん]

普通に1割減じゃなかっけ？
伸び率の1割減？？？

[533: 匿名さん]

普通に一割減って
５０万世帯が新たに導入しているのにも関わらずに
既に導入してる世帯がガスや灯油に逆戻りしてる数の差し引きでトータル一割減ってこと？

さすがにそれはムチャ過ぎだろ２０年度までにシェア倍増と見込まれてるのにそれはないな

[534: 匿名さん]

出荷の一割減でしょ？
伸び率の一割とは違うでしょ。
誰も使用世帯が一割減とは思ってないと思うけど。

20年度までのシェア倍増も、電気代の動向によって大きく左右されると思うけどね。
そのうち変わるんじゃない？

[535: 匿名さん]

出荷の１割減なら大したことないね。
震災であれだけの騒ぎになって電力不足だの計画停電だの騒いだ割にはそんな程度なんだね。

[536: 匿名さん]

それがオール電化にとっての終わりの始まりなんじゃない？
原発事故が引き金だね。

[537: 匿名さん]

ただ単にガスが駆逐される速度が落ちたってだけ。

[538: 匿名さん]

さあて、今日も深夜割引電力で電気自動車に充電しよう。
割引があって助かります。

[539: 匿名さん]

ガス使ってる人も、電気自動車に充電するなら深夜割引電力を賢く利用した方がいいですよ。

[540: 匿名さん]

ＩＨに続きエコキュートのＣＭも復活したね。
いよいよガス屋が焦ってきた・・・

[541: 匿名さん]

深夜電力をそこまで勧めるのって、結局、原発推進と同じことですね。

ちなみに東京のテレビだと、IHもエコキュートもCMを見かけません。

[542: 匿名さん]

こうなってくると、オール電化の終わりの始まりも見えてくるんじゃない？


東電社長、電気料金上げ「燃料増加分8000億円規模」
2011/12/22 11:23

　東京電力の西沢俊夫社長は22日の記者会見で、電気料金の引き上げについて「大口顧客とはまず燃料費の増加分を交渉したい」との意向を示した。2011年度の燃料費の負担増は8300億円との見通しである点に触れ、電気料金の引き上げで得る資金は「8000億円程度と考えている」と語った。「自由化部門」と呼ぶ契約電力が50キロワット以上の顧客向けが「収入比率の６割」であることも明らかにした。

　値上げで得られる資金に関し「数字の詰めは今おこなっている」とも付け加え、12年１月に詳細を明らかにするという。〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949E...

[544: 匿名さん]

オール電化の真価は深夜割引がなくなったときに明らかになるんだろうね。それでも選択する人が多いならば快適な設備、ということだろう。

[545: 匿名]

企業への電気料金値上げは景気の影響に直結します。そしたらオール電化がどうこうという問題ではすまない話になると思うが…

[546: 匿名さん]

>>541
東京でエコキュートのＣＭやってたよ。
確か三菱電機。
ＩＨは各社夏にはＣＭ再開してたね。

[547: 匿名さん]

そういや併用家庭が契約する電気の従量契約って内容が節電向けじゃないよね。
使えば使うほど安くなるんじゃダメでしょ。
使うほど高くなる形態にすればみんな節電するよね。

[548: 匿名さん]

使えば使うほど高くなるってのはいいね。

[549: 匿名さん]

>547
どこの電力会社？
あまりいい加減なことを書かないように。
節電という観点なら夜中安くて使い放題だバンザーイって料金もどうかと思うよ。

[550: 匿名さん]

>547

逆じゃない？従来のほうが使えば使うほど高くなる。
三段階料金制度で検索すればよいかと。

[551: 匿名さん]

四段階、五段階目も作ればいいのに。
深夜電力も含めてね。
400kW以上は倍、600kW以上は5倍とか。

高くなれば、使う量も減るし単価アップで収益も向上するしね。
そうすれば燃料費による赤字の穴埋めにもなるんじゃない？

[552: 匿名]

企業向けの電気料金値上げは非常にマズいと思います。ただでさえ円高で輸出企業は苦しいのに、電気料金も上がっては工場の海外流出は避けられない。そしたら国内の雇用は悪化し不況になっちゃってしまいます。東電はもっと身を切るべきです。

[553: 匿名さん]

東電が身を切るのは当たり前だけど、燃料費で8000億円増加とか聞くとキャッシュフローの急激な悪化状況から、電気代の値上げは不可避だと思う。
企業向けがダメなら、家庭向けをその分もよりたくさん上げるしかないってことになるけどね。
全家庭2倍くらいになるんじゃない？オール電化は3倍とかね。

[554: 匿名さん]

三段階料金制度はオイルショック後の料金値上げ時に、低所得層の最低限の生活は保証しつつも省エネ促進のため制定された。なので当時と同様、今回も福祉的観点から一段料金（～120kwhくらい）は微増、二、三段につれ値上げ幅も大きくなるのでは？と予想。

オール電化は元の主旨がピークシフトであること、現在の時間別の供給予備率から推測すると、深夜は原価並み、昼間が大幅値上げでより夜間にシフトさせるのでは？と思ってます。

産業に電気は必須なので、釈然としないけど家庭の電気料金値上げはやむを得ないかな…。

[555: 匿名さん]

企業向けがダメなら、全家庭が従量電灯に戻り
ピーク時の電気代が、全家庭３倍くらいになるんじゃない？
かつ全家庭の深夜電気代が今の日中くらいの水準。

[556: 匿名さん]

で、一般家庭の電気料金からの利益を、電力会社は企業の電気代に還元する。

企業の電気料金を安くする分、産業を活発化して所得に反映させましょう。ってな感じ。
国有化すれば出来るかもしれない。


もしくは、国策で全家庭（首都圏など例外区もあるが）に太陽光発電の設置を促し
家庭で発電した電力を企業の需要電力に回す。とか。
その分、自治体ごとに電気料金に差をつけるのもいいかな。
（首都圏の発電効率の悪い地域は電気代が高いが、地方の高発電地域は電気代タダ。住民税みたいなもの）

[561: 匿名さん]

釣りでしょう

[563: 匿名さん]

値上げ分はkwベースで均一に上げるべきだね。
燃料代なんだから、需要の少ない時間の方が値上げ率高くてもおかしくない。

[564: 匿名さん]

均一値上げでいいと思う。
一般で32円、深夜で18円とかね。

[565: 匿名さん]

オール電化にはぜひ原発賠償金をたくさん負担してもらわないとね。

[578: 匿名さん]

燃料代だけ言っても無意味。
原発も燃料代はほぼかからないって点で同じだからね。

[580: 匿名さん]

ここは太陽光関係ないスレだけどね。

オール電化は、原発の余りかねない深夜電力で、光熱費安い！
オール電化にとっては原発様様なんだろうね。

[581: 匿名さん]

深夜は昼間より0.5%位安い程度で十分！
エネルギー効率を考えましょう。

[584: 匿名さん]

深夜とはいえ、無駄遣いを助長するような料金設定は問題だろ。
深夜は2倍にすべきだろうな。それでも昼間より安いんだし十分だろ。

[586: 匿名さん]

原発の為にオール電化にしてしまった人
電気自動車も当面将来性はないしなあ。
穴埋めは深夜電力に重加算料金を取れば筋も通る。

[587: 匿名さん]

地球のためにオール電化、とか言っちゃう人がまだいたとは

[588: 匿名さん]

　私はオール電化住宅ですが，深夜電力料金をあげて福島が救えて，再生可能エネルギー開発が進んで，原子力発電を廃止できれば，上げてもらって構いません．それで電気料金が倍になってもオール電化を止めようとは思いません．

　申し訳ありません．原発おじさん．
　
　原発推進による温暖化防止というスローガンははっきりと間違いだったと日本は宣言すべきです．
　正直今は温暖化より原発廃止です．将来は再生可能エネルギーによる両立を目指せばいいと思います．

[590: 匿名さん]

つっても
オール電化がいまさらガスに戻すとは思えん

[591: 匿名さん]

原発が再開せずに電力会社があきらめたら、深夜電力は爆上げだろ。
そしたら、プロパンに戻さざる得ないような電気代になるかもね。

[592: 匿名さん]

つっても
どのみちガスも値上げするし
オール電化がいまさらガスに戻すとは思えん

[593: 匿名さん]

ガスは値下げがニュースになってたよ。
電気は値上げがニュースになってたね。

燃料費で毎年数千億円増えるらしいし、賠償金と除染費用で数十兆円クラスになるみたいだし、電気代は上がる要素ばっかり。

[594: 匿名さん]

全世帯　電気使ってんだから

料金上がったって　目糞鼻くそだよ