変動金利は怖くない？？ その３８

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３８です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196951/1

[751: 匿名さん]

>>745
＞今問題になっているのは

あなただけが問題にしているのかと。
私は経済素人ですが、今までのレスの説明でだいぶ理解できたつもりです。
あなたのレスは難癖つけてるだけのような感じがするのですが。

[754: 匿名さん]

>>752

国債は株などと違い、将来の値上がり（値下がり）を予測して売買されるのではなく、保有する事で得られる利回りが妥当かどうかで価格が決定される。

[755: 匿名さん]

株と国債を同じに考えてはダメだよ。
株には満期はないし、確定された金額もない。
上は青天井から下は紙クズまで。
国債は、満期前には市場で価格が上がったり下がったりはするけれど、
償還日に手にできる金額は発行時点で固定されているものです。
投資のスタンスは全く異なります。

[756: 匿名さん]

それでその話はいいとして、結局何について話してるんだ？

[757: 匿名さん]

固定は決して得じゃないってことと、
やっぱり変動は怖いってこと

[758: 匿名さん]

>>753
何で今の長期金利が低いのか、という理由にもよるでしょ。
もし需給がおかしいと思うならJGB空売りすればいいだけ。

市場参加者が今のJGBの価格はおかしいと思いながら
みんな売買しているとしたら、機関投資家は幼稚園児以下の頭の人ばっかりですね。

[759: 匿名さん]

>>757
固定で住宅ローンを組んでいても、国債の破綻に対しては何のヘッジの役目も果たさないからね。
つまり即完済できるだけの金融資産を持っていない人が住宅ローンを組むことは愚の骨頂。
変動と固定の醜い争いは、狭いとこで同じ穴の狢が争ってるに過ぎない。

[760: 匿名さん]

753は茶化しているだけか、本当にアホウなのか、わかりませんが、
＞長期国債の金利が低ければ、その低い金利が続くって変だと思わない？
全然思いません。長期金利というのは、その償還期間の間で「予想される短期金利」の平均（にリスクプレミアムを乗せた値）になるからです。

＞756
話の流れとしては、
政策金利が上がる話と、国債の金利の話から、
長期金利とはなんなのか、という話に展開が移ってきたという認識であってるかな？

あ、面白いもの見つけました。日銀のサイトです。
http://www.boj.or.jp/mopo/outline/expchokinri.htm/

「珍予想」とか言ってたあの人は、753さんと同一人物かな？
よく読んでから再度登場してください。

[761: 匿名さん]

大手の銀行は、ローン金利は低いですか。
預金金利はかなり低いので解約したのですが、金利が低いからよそに預けるんでしょうとか言われました。
少しぐらいの預金なのにうるさいのよね。

[762: 匿名さん]

銀行の１０年固定住宅ローン金利がだいたい1.5％ぐらいだから
銀行もこの先１０年間の平均は１％そこそことみてると思います。

[766: 匿名さん]

郵便局次第ですよ

[768: 匿名さん]

>>767
＞金利の予想は不可能だと言った本人が国債価格で未来の長期金利を予想しているのが実に奇妙。

奇妙でも何でもないよ。

１０年後に生きてるか死んでるかの予測は不可能だが
今の健康状態から、１０年後は生きてると思う（もちろん死んでる可能性はある）。

同じようなものだけど、これって奇妙か？

＞７６０の理論だと国債価格は永遠に横ばいってことになる。

ならないよ。自分でもわかってるでしょ？
その兆候があれば、価格は変動する。それは７６０さんだとおもうが、過去スレで言ってる。

[769: 匿名さん]

767はどうも頭が悪いのか？

[770: 匿名さん]

>>769
767さんのどこがアホなのか聞いてみたい。
文句がかけないのはアホな点が見つからないのか、
または論破されちゃうのが怖いのかなｗ

[771: 匿名さん]

767はアホウだと思う。
イタリアの長期金利が急騰したのは、
国債価格が下落した結果。つまり、
イタリアの国債を買っても、デフォルトしたら
戻ってこないというリスクが含まれるがゆえに、
金利を上げないと国債が売れない。

闇金融の金利が消費者金融の金利より高いのと同じ理屈。

そのイタリアの長期金利の急騰を、政策金利の今後の予想と
ごっちゃにしている点で、すでにアホウ。というより痛い。
そのアホウさを見抜けない点において、770も同じようなアホウ。

イタリアの、というよりヨーロッパの政策金利が
連動して上がっているとでも言うのか？

[772: 711]

>716

ついでにこっちのバカにも説明しておこう。
私自身がどう金利を予想しているかは、レスに書いたことは一度もない。
金利を予想しているのは私ではなく市場。つまり資金を提供する側。
フラット35の証券を購入した資金提供者自身が、「今後の金利の急騰はないだろう」
と予想するから、フラットの低金利が成り立っている。

「他にもっと高利回りの商品がある」と資金提供者が予想したら、
フラット35の証券なんて買うと思うかい？
フラットの低金利が成立するためには、フラット35に対して
ローン原資を提供する側の大多数が、今後の低金利を予想する必要がある。

先物って。。。頭大丈夫ですか？

[773: 匿名さん]

実際の欧州財政危機では政策金利は下がったよね。
まあ、予想通りの事態だけどさ。

日本の財政危機で政策金利が急上昇するとなると
これとは違う事が起こる可能性があるんだよね？

固定さん説明お願い！

[774: 匿名さん]

760です。
誰かと勘違いされているのか分かりませんが、
私は金利の予想が出来ない、なんて言ってません。

私の「理論では」なんて言われてしまいましたが、
恐らく殆どの人が理解してる通り、理論などというほどのことは
言ってませんよね、私は。

日銀のサイトで、長期金利が決まる仕組みを理解して下さいと言っただけです。

>国債価格は永遠に横ばい
世界中で、何かしらの情報が生まれてます。
それらを逐一織り込んだら、横ばいにはなりませんよね。


ところで。。。
ここで頑張ってる一名様は
「趣味で固定」さんのような気がするのですが。。。

[775: 匿名さん]

>>774
>「趣味で固定」さんのような気がするのですが。。。
そう言われるとそんな気もしなくもないけど、
その人の方がマシだったと思う。

なぜなら、以下のような理屈だったと思うから。（もはやおぼろげ）

・将来の金利は予想できない
・自分自身も予想するつもりはない
・どんな理由で金利が上がるかは分からない（色々あるとか何とか）

政策金利の意味や長短金利の違いは散々説明したし、一定の理解はあったと思う。
今回の人はそれすらないから、馬鹿にされちゃってる。

前回の人も、金利が上がる根拠なりストーリーなりを示せなかったから、
他人を説得することはできなかったけど、「将来は分からないし、変動は怖い」ということなら、
「どうぞ固定で」で話は終わる。

[776: 匿名さん]

だから結局趣味じゃない？
将来「金利が急騰してほしい」という願いが先にあるような気がする。
理屈は後付け。財政が破たんしているとかなんとか。
その前に「あんたの頭の中が破綻している」って言いたくなる。

昔一人暮らししていた時に、＊＊＊＊の人が勧誘に来たのを思い出した。
「大洪水が起こるから、ノアの方舟に乗った方がいいですよ。」
という趣旨だった。その人たちとここで頑張っている固定派が
重なって見える。まあ、信じる者は救われる、っていうけどね。

[777: 匿名さん]

頑張っている固定さんへ

以下について知ろう。

・スポットレートとフォワードレート

→10年国債1％はスポットレート。実際は各年ごとの金利は異なる。
　1％は実はそんなに低くもない、と数日前に言ったんだけど、フォワードレートを理解すれば
　その意味も分かると思う。

・金融緩和と時間軸効果

→中央銀行の役割を理解しよう。金利に与える影響も理解しよう。

まずはこれかな。これが難しい場合は、

・長期金利、短期金利の決定方法の違いと決定主体

をまず押さえて欲しい。

[778: 匿名さん]

>773さん
すいません。素人なので教えを請いたいのですが、
もし仮に日本の財政危機があった場合、
円安になると思のですが、その上政策金利を下げると
円安に拍車がかかり、インフレになると思のですが、
間違いないですか？
もしインフレと景気回復が同時に起これば
問題ないと思のですが、今の日本の状況からして
金利下げるだけで直ぐに景気回復すると思えない。
さすれば、スタグフレーションになって生活は困窮してしまいますよね。
それって日銀の政策として正しいのでしょうか？

ちなみにその場合最悪なのは賃貸だと思いますが…

[779: 匿名さん]

>>778
円安により輸出企業を有利に導くかインフレ是正を優先して金利を上げて不況を覚悟するか。

欧州は多少のインフレに目を瞑って景気対策を最優先したってっ事じゃないでしょうか？

[780: 匿名さん]

>>778
財政危機で金利上げたら、雇用が危ないと思うけど？
景気が良ければいいけど、景気が悪ければ奈落の底に落ちるので失業者があふれるでしょうね。

その結果、購買力が落ちてインフレは収まるかもしれないけど、それでイイと思う？
財政危機だから、政府の景気対策も期待できない。

上げても、すぐに政策金利下げることになるのでは？

[781: 匿名さん]

778です。
ご回答有難うございます。
私自身、自動車メーカーのエンジニアですが、
円安により輸出企業が日本の雇用を増やすということは
残念ながらもはや非常に少ないです。
それは日本に工場を作るメリットがもはや少ないからです。
1.この円高ですでに海外に生産拠点を作ってしまった
2.日本の新人のレベルが昔に比べて非常に低い
特にブルーカラー。
3.日本の国内市場は先細り
4.法人税や人件費のコストが高い
なので、円安になると景気回復するというのは、幻想に近い、企業が僅かに助かる程度。

なので個人的には、財政危機になったら日本は詰みだと思うし、金利は上げる要素も下げる要素もあると思います。
だからと言って海外に逃げるバイタリティもないというのが、現実です。

[782: 匿名さん]

>>781

本当に空洞化が進んでもう取り返しのつかない所まで来ているとしたら、金利とかそんな事はすでに小さな事で日本自体の危機とは思いませんか？日本は今まで世界に誇れる産業、ものづくりで経済大国になって来ました。それが今後期待出来ないのならば後は衰退のみです。先進国ですらいられないでしょう。

それはどういう事かというと日本国民全員が豊ではなくなるという事です。

[783: 匿名さん]

＞１０年物国債が１％で取引されている、だから約１０年間は約１％程度の金利（長期）が続くと予想
この珍予想を否定されてかなり興奮している変動さんがいるようだけど。
いや、俺の予想じゃない市場の予想だ！これは笑える。

まあ良いだろう、相場の予想は無数にある。無数にあるからこそ市場で値段がつく、１０年物１％でも利益になると思ったから買った国債は、利益にならないと思ったから売った人の国債。かもしれない、売買にはいろいろな理由がある。

珍予想の変動さんは、イタリアは今後１０年間位７％の金利（１０年物国債）が続くと予想しているのだろう、高いね。

[784: 匿名さん]

781です
>782さん
残念ながらその通りです。
この先、多数の日本人は今よりも困難な生活を強いられます。
正直な所ですが、自分の生活だけは少しでもマシにしたいので、
ローンをどうしたらいいか、真剣に考えてます。

だから金利はどうでもいいとは思えません。

[785: 匿名さん]

>>783
>＞１０年物国債が１％で取引されている、だから約１０年間は約１％程度の金利（長期）が続くと予想
>この珍予想を否定されてかなり興奮している変動さんがいるようだけど。
>いや、俺の予想じゃない市場の予想だ！これは笑える

予想でも何でもなくて事実なんだけど。
ついでに言うと、今日（正確には昨日）は1％を割り込んだ局面もあった。（債券価格の値上がり）

さらに言うと、最初から最後まで1％というわけではなく、最初の数年間は0.1％、徐々に上がって
最終的に2-3％、あるいはそれ以上になるというのを10年で割って、1％になっているんだけど。

スポットレートとフォワードレートについて調べた方が良い。
そして、将来のフォワードレートが妥当かどうかを考えてみた方が良い。

個人的には、政策金利が2-3％なんて想像できない。

[786: 匿名]

そう、どうでもよくないね。
金利が上がったら家計がたいへんな人が
このスレを盛り上げてくれてるのです。

[787: 匿名さん]

＞多数の日本人は今よりも困難な生活を強いられます。
怖いですね、しかし、、
長期金利が今のように低いのであれば、日本政府は今と同じく赤字国債を大量に発行してひたすら浪費を続けます。
日本はリッチです、公務員はバカ高い給料をもらって、無職のオッサンが１０万円以上も保護をもらって、官僚は太る一方、、、これらは全て国債をいくら発行しても高値で売れるから。
これが永遠に続けられれば日本は安泰です。労せずリッチでいられるのです。

[788: 匿名さん]

>>784
そうなったとき、国際競争に晒されているごく一部の産業は
一気に好転する一方で、内需産業の人は悲惨かもしれません。
コストプッシュインフレだと、需要は増えないから不動産価格の上昇も見込めない。
多くの人は収入は上がらないまま、エネルギーや食料費だけが上がってしまう。

一気に格差が広がるかもしれない。

自分の職種がどちらかということも一つの選択基準かも知れません。

[789: 銀行関係者さん]

いまだに公務員がバカ高い給料もらっているって思ってるの？ほとんどは安月給だよ。

[790: 匿名さん]

> いまだに公務員がバカ高い給料もらっているって思ってるの？ほとんどは安月給だよ。

こう思っているのは公務員だけですよ。
バカ高いとは思っていませんが、仕事の割に高いとはみんな思っている。
たぶん民間なら１日でやる仕事を３日ぐらいかけてしているケースが多い

少なくとも平均以上は確実にもらっている。
そして、リストラもボーナスカットもない。

[791: 匿名さん]

>>789
こんな意識の人間が公務をしてるんだから、無駄が無くならないなずだよｗ

[792: 匿名さん]

大阪のように、これからは地方公務員にはそれなりに変化が有りそうだけど、
国家公務員にも有無を言わせずバッサリやってくれる政治家が現れてくれないかな。

[794: 匿名さん]

企業がブルーカラーだけでなく研究開発職などにも外国人で新卒の優秀な人材を採用するようになったようです。
外国に工場などを移転するよりもそのほうが企業にとっても経費削減になるということでしょうか。

[796: 匿名さん]

逆にイタリアの10年債金利は7%だけど政策金利は下がってますね。
ユーロ圏内という特殊要因はありますが。

[797: 匿名さん]

778,781です。
まずは工場移転、その先に開発部門移転の順番。
私たちも将来海外に異動となるのではと思います。
それでもまだ恵まれてますね、

[798: 匿名さん]

ローンなんて借りてる場合じゃないな

[799: 匿名さん]

家買ったら海外に引っ越す時困るね。

[800: 匿名さん]

企業の海外移転によって、買った家やマンションはどうするのでしょうか。
海外に家を買ったほうがいいかもしれませんね。