住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない??  その38」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2011-12-20 09:02:57

こちらは変動金利は怖くない??のその38です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス1にあります。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196951/1

[スレ作成日時]2011-12-02 13:33:42

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変動金利は怖くない??  その38

  1. 621 匿名さん 2011/12/11 10:03:18

    604は何が言いたいかわからん。
    頭が悪いのか、言うことが嘘で塗り固めているかのどちらかだ。

    怖い怖いって。。。頭が悪いから無用に怖がったりするんだよ。

  2. 622 匿名さん 2011/12/11 10:07:38

    >604

    大体その前に膨大に書いている
    固定派の意見が目に入らないのか。
    財政破たん=国債価格の急落=金利暴騰って
    書いてあるだろうが。

    あんたの目は節穴ですか?それともただのバカ?

  3. 623 匿名さん 2011/12/11 11:16:36

    変動君は言葉使いができてないね。
    礼法とか知らない人が多いのかな。

  4. 624 匿名さん 2011/12/11 11:19:36

    >>617
    こちらも質問したいのだが、10年国債の金利が1%の時、
    仮に現状の金利が9年続いたとしたら、9年後の金利は何%?

    この質問に正しく答えられないと、議論がかみ合わないので念のため。

  5. 625 匿名さん 2011/12/11 12:36:29

    >>624

    9年後の金利は9年経過しないと分からない。
    でも今10年国債を購入した投資家は10年中9年思惑通りに運用できれば投資は成功でしょう。短期金利より長期金利のほうが金利が高いのはそれだけ不確実性が高いから。10年後の金利より1年後の金利のほうが低いのはそういう事。
    今の長期金利は今から10年後の予測に基づく金利。9年後の長期金利は9年後から10年後の予測に基づく金利。

    金利は現時点の知りうる情報を織り込んた結果。来年新しい情報が出れば金利が急上昇するかもしれないのは事実。でも現在上昇していないという事は現時点では金利が上がる要因が無いと言う事です。よって9年後の金利は今後9年間の情報を元に決まります。

    雑誌やメディアが近い将来金利が急騰するといくら報道しても投資家がそれを確かな情報と認識しなければ金利は変動しません。

  6. 626 匿名さん 2011/12/11 12:49:27

    >>625
    理屈はいい。
    計算上求められる数値を述べて欲しいだけ。

    「10年間1%」が、さも低い金利のように語られているのが気になっているから。

  7. 627 匿名さん 2011/12/11 12:52:32

    >>626

    理屈ではなく、事実。10年以内に国債が暴落すると宣伝する情報は思惑に過ぎない。現実味が有るなら市場はそれを織り込む。

  8. 628 匿名さん 2011/12/11 13:01:25

    >>627
    理屈はこちらも理解しているし、賛同している。

    何度でも言うけど「10年1%」が低いもののように語られていることを問題視してる。
    ちなみに1年もの金利は0.1%だ。
    これが9年続いたら、最後の1年の金利は何%?

  9. 629 匿名さん 2011/12/11 13:27:35

    国債の利回り1%でも利益が出るから買っているとか言ってるけど間違いで、銀行はBIS規制のからみがあるからしかたなく国債を買っているだけ。 事実銀行だって自己資本を増やすために1.1%以上で資金調達をして1%以下の日本国債を買っているような状態。 これは利益とかの問題ではなく損をしてでもBIS規制をクリアする為のもの。

  10. 630 匿名さん 2011/12/11 13:35:33

    >これが9年続いたら、最後の1年の金利は何%?
    国債ってその時の相場で決まる物だから、最後の1年は何%なんて答えはその時の相場としか言えないでしょ。
    10年物国債だろうが30年物国債だろうが、残り1年の国債の利回りはその時の取引されている値段(利回り)であって聞かれても困るだろ。

  11. 631 購入経験者さん 2011/12/11 13:37:43

    いま、自分がマンション購入して3000万以上のローンを25年以上で組むなら、ざっくり言って50:50で変動と固定を組むと思います。
    この低金利が20年以上継続するとは思えないから。結果としてそういうことがあるかもしれないが、危険な賭けはできない。

  12. 632 匿名さん 2011/12/11 13:50:16

    >>629

    銀行も含めた機関投資家はBIS規制も含めて国債に投資するかどうかを判断します。当然日本国債が将来暴落(もしくは暴落まで行かない下落)する可能性が有るのならば投資家は運用方針を変更しますので長期金利はそれを織り込んで上昇します。

    もちろん投資家の中には独自の予想の元国債下落を前提にポートフォリオを形成する投資家もいればその逆の投資家もいるわけです。世界中の投資家のその思惑の総意が今の国債価格です。

    基本に戻って考えてみてください。近い将来日本国債が暴落する事が分かっていれば大儲け出来ます。それは為替、株式全てに言える事ですが、それが分からない中で市場で売買され、今の価格になっているわけです。

    「将来○○が暴落する」もしくは「将来○○の株価が上がる」との「ネタ」はいつの時代も常に有ります。そしてその情報に惑わされて損をする人が後を断ちません。

    将来が予測出来ないのは事実です。だからこそ現在の価格が大事なのです。

  13. 633 匿名さん 2011/12/11 14:13:29

    >>630
    固定、変動、誰も答えられないのか。あきれたな。

    答えは9.1%だよ。(誤差は気にしてないけど)

    たとえば、5年間今の金利のままだったら、残りの5年間の平均金利は1.9%

    それが10年国債の利回り1%の意味。

    つまり、現状の10年国債の1%という利回りだって、将来にそれなりの金利上昇なり
    リスクプレミアムを織り込んで取引されているということ。

    実際に起こるかどうかは別として、現時点での前提の下で、将来の短期金利の上昇は
    考慮されている、とも言える。

    にも関わらず、固定さんの言う「将来は金利が上がるかもしれないから固定」ってのは
    いつ、どんだけ上がることを想定しているんだ?という疑問を感じたので質問してみた。

  14. 634 匿名さん 2011/12/11 14:15:38

    >>631
    3000万以上のローンを25年以上のローンで組むという行為が
    そもそも間違っているから、固定でも変動でもそもそも正解では無い。

  15. 635 匿名さん 2011/12/11 14:41:28

    今、国債を買い支えてるのは銀行や生保等の機関投資家、のサラリーマン。

    なぜ買うのか?
    答えは買わなきゃいけないから。

    金余ってて、その金には調達コストかかってるし、買わなきゃ決算つくれない。
    個人的には買いたくないって人も多いけど、、、サラリーマンですから、、、

    ローンとか株等々に金をまわせばいいじゃん?
    ローン先が倒産したり、損したら怒られるじゃん。
    国債で少々損出しても、他も同じだから怒られないし、、、

    赤信号、みんなで渡れば怖くない!

  16. 636 匿名さん 2011/12/11 16:17:48

    >633
    実にあきれた答えだ。
    >1年もの金利は0.1%これが9年続いたら、最後の1年の金利は何%?
    っていうこと?
    それなら最初の「1年もの金利は0.1%これが9年続いたら」という文章はどーでもよく、最後の1年はその時の相場だからね。
    国債の利回りは相場が決める。あんたが決めることじゃない。

  17. 637 匿名さん 2011/12/11 16:34:33

    >632
    >将来が予測出来ないのは事実です。
    将来の価格が分からないのは当たり前の話。それをくどくどと説明されても意味がない。
    でも、実際に普通に生活する上で保険、年金、住宅ローンなど選択を迫られる場面がある、だから変動か固定を悩む。

    >だからこそ現在の価格が大事なのです。
    将来の価格(金利)が分からないと言っておきながら、632さんは今の価格が将来もずっと続くと予想しているに過ぎない。実に矛盾した話で、
    >「将来○○が暴落する」もしくは「将来○○の株価が上がる」との「ネタ」はいつの時代も常に有ります話
    まさにこれ↑だよ。

    >近い将来日本国債が暴落する事が分かっていれば大儲け出来ます。それは為替、株式全てに言える事ですが、
    >それが分からない中で市場で売買され、今の価格になっているわけです。
    この価格と続くと考えるのであれば、株のオプション取引を使い儲ければいいじゃないですか? どーぞやって下さい。

  18. 638 匿名さん 2011/12/11 22:00:49

    >>637

    将来の金利は分からないって言ってるのに何で今の金利が永遠に続くことになるんだよ。
    今の金利(もしくは価格)は今知り得る情報の元決定されている。将来が分からないって事は
    将来出てくる情報が分からないって事。消費税が導入されて財政が改善されるかもしれないし
    逆に景気が悪化してされに財政が悪化するかもしれない。それは消費税が導入されないと分からない。
    そういう事も含めて市場参加者の総意で価格が決まる。現時点知りうる情報の総意だ。

    だから近い将来国債は暴落するはずだと言いはる人間は現時点一般には知りえない情報を握っているか
    無責任な発信を信じているかのどちらか。

  19. 639 匿名さん 2011/12/12 02:25:19

    >638
    話が長いけどよく分からない。
    あなたは10年物の国債が仮に1%で取引されているなら今後10年間は約1%程度の金利が続くって予想するんでしょ?
    だったら、自分だって予想してるじゃん。

    >現時点知りうる情報の総意だ。
    これも大間違いだよ。人それぞれ市場で売買する思惑は色々ある、情報なんて全く無視してチャートの動きのみで売買している人もいるし、ヘッジの場合も情報なんて関係ない、ディーラーはある程度損失が出ると情報とは全く関係なく損切りの注文を出す、、、。 

    要するにあなたの行っている作業も相場(金利)を予想する手段の一つでしかないということ。

  20. 640 匿名さん 2011/12/12 02:48:23

    >>639
    横レスごめん。

    理解してないのは、あなただけかも・・・

    >あなたは10年物の国債が仮に1%で取引されているなら今後10年間は約1%程度の金利が続くって予想するんでしょ?

    こんなこと638さんは言ってませんよ?あなたが勝手にそう解釈しているだけです。
    現在の金利は、あくまで現在の状況に基づくものであって
    将来の金利は誰もわからない。と答えていますよ?

    将来の金利はどうなるか、わからない。しかし現在の低金利は、将来の先行き不安に対しての要素は
    市場参加者が織り込むには値していない。ということ。
    逆に考えれば、不安要素が市場参加者の思惑に値するものであれば
    市場はそれを織り込み、金利に変化が起こっている(起こる)はず。ということが言えると思います。

    >要するにあなたの行っている作業も相場(金利)を予想する手段の一つでしかないということ。

    そりゃ、人それぞれ市場で売買する思惑は色々あるでしょうが
    その個人個人の思惑の「総意」が、今の市場金利ってことでしょ。それは当然かと。

  21. 641 匿名さん 2011/12/12 03:02:10

    みなさん話が専門家みたいで入りにくいですね。単にフラットか変動かを決める選択肢として見ている人たちにも為になるようなスレは無いんですかね。

  22. 642 匿名さん 2011/12/12 04:04:21

    専門家ではなく社会人ならば一般常識だと思いますよ。
    このくらいは新聞やニュースをご覧になっていればわかることだと思います。
    日本経済新聞は読んでおいて損はないです。

  23. 643 匿名さん 2011/12/12 04:06:08

    >>641
    日本が破綻すると思うなら住宅ローンを借りないことが正解。
    日本が破綻しないと思うなら変動が正解。

  24. 644 匿名さん 2011/12/12 04:35:11

    >>643
    何度も言われているように、破綻か破綻しないかの二者選択だけではないでしょ。
    オールオアナッシングの思考回路しかないのでしょうか?

  25. 645 匿名さん 2011/12/12 04:52:00

    >>643
    じゃあ

    日本が破綻すると思うなら住宅ローンを借りないことが正解。
    日本が破綻しないと思うなら変動が正解。
    日本経済が急回復してバブル経済になると思うならフラットが正解。

  26. 646 匿名さん 2011/12/12 05:04:31

    何をもって破綻と定義するかは分からんけど国が発行する債権に買い手が付かないような状況になった時点で破綻と同義でしょう。国債は絶対的な安全な資産運用先という地位を失った時点で破綻です。国は自由に資金調達出来ないという事は国家の運営に支障を来すと言う事。

    勿論、景気が良くなり、金融機関がリスクを積極的に取り、国債を売って貸し出しを増やしたり、株式に投資したりする事による金利上昇は歓迎すべき事ですが。

  27. 647 匿名さん 2011/12/12 05:04:51

    >640
    >こんなこと638さんは言ってませんよ?あなたが勝手にそう解釈しているだけです。
    実際にどれが誰のレスかは分からないけど話の流れからすると638は低金利が続くと言っているし、>618 とかもあるし。

    >不安要素が市場参加者の思惑に値するものであれば
    >市場はそれを織り込み、金利に変化が起こっている(起こる)はず。ということが言えると思います。
    それは「市場は絶対に間違えない」という前提条件をかってに作って自分で価格を予想しているにすぎない。
    もちろんそれも自由だけど予想は不可能だから金利は上昇するという考えは間違い、言っておきながら自分は現在の低金利が続くと予想することが実にコッケイな話ということ。

  28. 648 匿名さん 2011/12/12 05:49:34

    >>647
    すごい屁理屈だね。
    だから「現在の金利は、あくまで現在の状況に基づくもの」って言ってるのに。

    >それは「市場は絶対に間違えない」という前提条件をかってに作って自分で価格を予想しているにすぎない。

    絶対に間違えないなんてことも言ってないけど、総意で動くものが一つの大きな予想でしょ?
    あなたは一体なにを基準に予想してるの?
    これから外れるってことは
    「前提条件をかってに作って自分で価格を予想しているにすぎない」
    ってことが、あなた自身に当てはまるってことになるが。

  29. 649 匿名さん 2011/12/12 05:54:19

    日本が破綻する場合は、変動も固定も関係ないですよね。
    しかし、破綻までは行かないものの、以下のようなシナリオは考えられないでしょうか。

    世界中の投資が、10年後、20年後を見越しての資本投資から
    目先のサヤ取り目的の金融主義での投資活動が中心になっていることは
    皆が承知のことです。

    サブプライムローン問題が表面化してからも、全く懲りずにサヤ取り目的の金が動いています。
    米ドル安(結果円高)が益々進み、ドルキャリー取引でエネルギー資源、金属資源、穀物資源や
    株式市場に投資されますから、リスク資産の価格が暴騰してきています。
    行き場のない資金は、商品市場に流れていき、商品市場の高騰がしています。

    世界的な金融不安の中、商品市場へは益々資金が流れていく可能性があります。
    商品市場の高騰はインフレをもたらします。
    インフレが進めば、物価高騰を沈静化させるためにアメリカは金利を上げざるを得ません。
    日本をはじめ、アメリカ以外でも同じことが起き、世界の政策金利が上昇し、世界同時金利安が終焉する。
    これまでは、上がりっこないと思われていた政策金利が上がり、変動で借りていた人は大慌て、
    その時点の固定金利も長期金利が高騰したあとなので、かなり高い水準なので借り換えの効果もなし。
    こうならないことを祈っています。

  30. 650 匿名さん 2011/12/12 06:02:55

    >世界的な金融不安の中、商品市場へは益々資金が流れていく可能性があります。
    >商品市場の高騰はインフレをもたらします。
    >インフレが進めば、物価高騰を沈静化させるためにアメリカは金利を上げざるを得ません


    投機資金の流入によるインフレを抑止するのに政策金利を上げる理屈がわからないんですけど?

  31. 651 匿名さん 2011/12/12 06:08:05

    >>649
    そのシナリオですが
    それに近い形で現実に起きていたのがユーロ圏ですよ。

    エネルギー・資源高によるインフレ懸念から
    不況下での利上げを今年2回実施しましたが
    今度は財政危機の懸念から
    2回分の利上げを先週分を含めて丸々利下げしました。

    649さんは、ここからまた利上げを考えますか?

  32. 652 匿名さん 2011/12/12 06:11:35

    >>650
    「投機資金の流入によるインフレ」という言い方は、的を射ていないのでは?
    649は、商品市場への過剰な資金流入が資源高騰をまねくというシナリオですが、
    インフレは「資源の高騰によるインフレです」

  33. 653 匿名さん 2011/12/12 06:13:15

    >>652
    財政危機が回避された後、インフレが続くようであれば利上げの可能性もあると思っています。

  34. 654 匿名さん 2011/12/12 06:13:47

    コストプッシュインフレで政策金利を上げてもインフレは収まりません。ディマンドプルインフレのみです。

    資源高は金融政策の足かせとなりむしろ不況の長期化を招きます。

    FRBが不況にも関わらず、量的緩和第3段に踏み込めないのは資源高のせい。

    そして、欧米では逆に日本化(デフレ)が最近囁かれ始めています。

  35. 655 匿名さん 2011/12/12 06:15:10

    ということは、
    「景気が良くないから、政策金利は絶対に上げることはない」
    というのは、決して正しくはないいうことですね。

  36. 656 匿名さん 2011/12/12 06:15:57

    >>649
    すごい無理のある話かな。こじつけもはなはだしい。

    >上がりっこないと思われていた政策金利が上がり、変動で借りていた人は大慌て
    >その時点の固定金利も長期金利が高騰したあとなので、かなり高い水準なので借り換えの効果もなし。
    >こうならないことを祈っています。

    >以下のようなシナリオは考えられないでしょうか。

    でなく、こうなって欲しいのですが。に見えますよw
    都合のいいポジトーク乙です。

  37. 657 匿名さん 2011/12/12 06:17:41

    資源高で政策金利上げたら円高も加速するよね?

    企業は三重苦だね。

  38. 658 匿名さん 2011/12/12 06:25:57

    消費(浪費)前提で成り立つ社会は、いつまでも続くわけがありません。
    国内消費が飽和状態になると、ローンの導入で未来分の消費もさせ、
    それでも限界になると、海外へ消費させ、海外も飽和状態になると、次はどこへ向かいますか。
    アメリカで大きく変化した資本主義は、実は既に破綻しています。
    既に破綻しているんですから、何をやっても無駄です。
    破れた気球に、いくら大量に空気を送り続けても、再び膨らむことはないでしょう。
    しかし、送り続けなければアッという間に萎んでしまいます。
    穴の開いた資本主義という気球から、新しい気球に乗り換えない限りは、永遠に今のままです。

  39. 659 匿名さん 2011/12/12 06:26:30

    >>653
    >財政危機が回避された後、インフレが続くようであれば利上げの可能性もあると思っています。

    極論なくはないと思いますが、上げても1%も行かないと思いますよ?

    そもそもインフレの理由でしょうね。
    単純な資源高であれば、政策金利を上げてもまったく意味がありません。
    限定的な資源の価格を抑えるために、全体の金利を上げることがすでに自殺行為ですよ。

    資源高への対応として金融緩和(利下げ)で投機マネーを分散するほうが
    ありえそうなシナリオだと思いますが。

  40. 660 匿名さん 2011/12/12 06:28:35

    >>656
    嫌味で締めくくるんじゃなく、
    どこに無理があって、どこがこじ付けなのか、
    そして、それらの部分はこうなるはずだ、といった意見を望みます。

  41. 661 匿名さん 2011/12/12 06:29:32

    >>658
    でもさ、資本主義やめたら国民全員財産没収だぜ?
    ローンもチャラになるが個人の所有物も無くなる。

  42. 662 匿名さん 2011/12/12 06:30:33

    ユーロが二回の利上げを行った当時はギリシャ問題の懸念後退とユーロ安などによる輸出拡大(特にドイツ)が続き経済が上向いてた。

    要するに資源高が利上げの直接の理由ではなく、景気が良くなりだしていたから。

  43. 663 匿名さん 2011/12/12 06:31:20

    >金融緩和(利下げ)で投機マネーを分散するほうが
    >ありえそうなシナリオだと思いますが。

    ジャブジャブの今現在、分散されていますか?
    長期、短期とも金利が低すぎる今、ある程度の利ざやを取れる資源相場へ投機資金が流入しているのではないですか?

  44. 664 匿名さん 2011/12/12 06:33:58

    >>655
    >「景気が良くないから、政策金利は絶対に上げることはない」
    >というのは、決して正しくはないいうことですね。

    そう。決して正しくはないが
    不況下で政策金利を上げるとどうなるか、ってことを
    いま世界中が身をもって経験してる。

    バブル崩壊後の日本の取ってきた政策に、今までは世界中から苦言を言われてたが
    実際に自分たちの国が同じ様になると、結局似たような政策しかできないってこと。

  45. 665 匿名さん 2011/12/12 06:35:46

    >>661
    私が言いたいのは、
    既に資本主義は破綻している状態なのに、これまでの経済理論や過去の実例は
    全く通用しないということです。
    その証拠に、世界中で経済対策をしていますが、何をやっても効果が出ていないでしょ。

  46. 666 匿名さん 2011/12/12 06:36:34

    >>663
    そう。だからどの国も手詰まり感がひしひしと出てるんですよ。

    そのうち、先進国の首脳会議で一極に集中した投機マネーに対して
    厳しい規制をかけるのではないでしょうか。

  47. 667 匿名さん 2011/12/12 06:39:24

    具体的に政策金利が上がるとなんで資源高が収まるのか誰か説明してくれ。不況下では金利上げても投資先は更に減るでしょ?

    ジャブジャブの資金が問題なら量的緩和を止めるだけでいいと思うが。

  48. 668 匿名さん 2011/12/12 06:41:11

    これだけ長くゼロ金利、金融緩和を続けても、日本はいまだにデフレから脱出できていません。
    これまでの理論で、今の状況で政策金利を上げれば景気が冷え込むというのも、
    もしかしたら間違いなのかもしれません。
    もしかしたら、金利を上げようが、下げようが、何をやっても結果的には経済効果は同じかもしれないですね。

  49. 669 匿名さん 2011/12/12 06:43:17

    >>666

    既に空売り規制とかレバレッジ規制とかしてるしね。

    資源高が止まらなければ更なる規制が入るだけでしょ。

  50. 670 匿名さん 2011/12/12 06:45:51

    >>666
    >そのうち、先進国の首脳会議で一極に集中した投機マネーに対して
    >厳しい規制をかけるのではないでしょうか。
    規制は難しいのではないですか?
    投機マネーか正当な取引かの線引きは誰がどのように行えるでしょうか。
    先物取引を規制してしまったら、価格変動リスクが回避できなくなって
    大混乱しますよ。

  51. 671 匿名さん 2011/12/12 06:48:44

    >>670
    空売りは100%規制して欲しいね。

  52. 672 匿名さん 2011/12/12 06:49:34

    >>668
    金利上げて喜ぶのは
    銀行にたくさん預金してる高齢者と資産家だけだと思いますよ。
    (しかも預金が増えるので、そのお金を使いません)

    いまでもデフレで収益が右肩下がりなのに、企業は調達コストが上がって収益を圧迫します。
    倒産する企業が続出するといわれる理由ですね。

  53. 673 匿名さん 2011/12/12 06:54:06

    コモディティ投資は資本主義の終焉です。
    お金を増やすことが目的となった資本主義では、コモディティを厳しく規制することは
    資本主義を廃止することと等しくなります。

  54. 674 匿名さん 2011/12/12 06:54:46

    >>672
    誰かを喜ばせるために中央銀行は存在していませんよね

  55. 675 匿名さん 2011/12/12 06:55:35

    >金利を上げようが、下げようが、何をやっても結果的には経済効果は同じかもしれないですね。

    順番でしょうね。実は簡単なことなのですが、みんながお金を使えばいいんですよ。
    利下げ→購買意欲が沸く→需要増での価格高騰→利上げ→需要減の価格低下→利下げ
    この循環が本来正常なことなんですけどね。

  56. 676 匿名さん 2011/12/12 06:57:02

    >>673

    投資は良いんだよ。問題は投機。

  57. 677 匿名さん 2011/12/12 07:00:35

    >>671
    同意。空売りは止めてほしい。

  58. 678 匿名さん 2011/12/12 07:06:59

    空売りは規制して欲しい、とか言ってる人は
    空売りがむしろ株価を支えていることを知らないんだろうか?
    住宅ローンの掲示板においては、間違った知識で語ってる人ばっかりだな。

  59. 679 匿名さん 2011/12/12 07:08:14

    >>675
    それがその通りに動かなくなってきてるんですよね。
    打つ手はないのかな・・・

  60. 680 匿名さん 2011/12/12 07:08:50

    >>678
    株価の話はしていませんけど・・・

  61. 681 匿名さん 2011/12/12 07:13:00

    >>680
    株以外でも同じだよ。そもそも投機ってものが何かを理解していない人が多い。

  62. 682 匿名さん 2011/12/12 07:15:21

    >>678
    株価であっても空売りが株価を支えてるなんてのは屁理屈や詭弁でしかない。
    買戻しされるから同じだという奴もいるが、その程度の問題だよ。
    現にこの夏に、ヨーロッパで空売り規制されたが、その時は株価は大幅に上昇したよ。
    大量の投機的空売りが株価を下げていることは事実。
    ましてや株価操縦に利用されているケースもあるから、基本的には悪だと思う。

  63. 683 匿名さん 2011/12/12 07:18:22

    >>682
    空売り規制したから株価が上昇したわけじゃない。
    当然、情報操作による株価操縦は規制されるべきだが
    日本でもし空売りが全面禁止になったら、(空売りが許可される前の)中国みたいになるだけ。

  64. 684 匿名さん 2011/12/12 07:18:30

    投機を禁止しよう!
    拝金主義を撲滅しよう!
    商業主義の社会を変えよう!

  65. 685 匿名さん 2011/12/12 07:24:48

    規制が入るんだから基本的に悪と思ってる人が多いんじゃないか?

    投機自体が悪なんじゃなく、行き過ぎが悪なんでしょ。だからレバレッジ規制。金融機関のBIS規制も一緒。

  66. 686 匿名さん 2011/12/12 07:55:04

    で、資源高騰がきっかけのインフレだと本当に政策金利は上がらないのですか?

  67. 687 匿名さん 2011/12/12 07:59:15

    オイルショックの時は上がったよ。もっとも人件費(給料)も倍とかになってたけど。

  68. 688 匿名さん 2011/12/12 08:12:55

    空売りってのは本来ヘッジで使われる為にあるんだから100%規制とかしたら、現物ぶん投げるしかなくなる
    それはそれで酷いことになるよ。下がるとわかっていたらヘッジしたくなるのは普通だと思うけどね
    まぁ外資系のファンドのやることは異常だと思うが

  69. 689 匿名さん 2011/12/12 08:21:55

    確かに、資源価格の上昇は投機マネーによる影響は大きいです。
    だからと言って、先物取引が悪だという人は、「現金と物をその日に交換しない取引はすべて悪」
    といっているに等しいのではないでしょうか。
    この理屈では、頭金だけを払ってローンで住宅を買うことさえ否定することになります。

    もちろん、証拠金という少しのお金で多額の取引ができる先物取引に投機マネーが入りやすいことは事実です。
    だからといって、資源価格が上がっているのは、投機資金が入っているせいだけではありません。
    なぜなら、ヘッジファンドなどの投機家は「最終消費者」ではないからです。

    投機家がいくら価格を引き上げても、最終的に、彼らは買った原油を最終消費者に転売しなければなりません。
    一時的に価格のブレが生じるかもしれないが、最終需要者がある商品の価格は決済日が近づくほど実際の需給によって規定され、最後は適正値に収まるからです。
    資源インフレが起きるということは、供給に対して最終需要が多いということになります。
    投機家のせいではありません。

    投機家の存在によってマーケットが存在するし、資本主義が成立します。
    投機家が多数参加して厚くなった市場では、市場の暴力が発生しにくくなります。
    原油マーケットでの価格のブレが大きいのは、原油マーケットに厚みが足りないせいだともいえます。
    投機家はマーケットにとって必要不可欠な存在であって、決して悪者ではないと言えます。

  70. 690 匿名さん 2011/12/12 08:57:06

    「変動金利は怖くない」
    そう思い込まなくちゃ、やってらんねんよ

  71. 691 匿名さん 2011/12/12 09:05:22

    >>690

    あんた、全うな議論してる中でいきなり低レベルな書き込みして恥ずかしくないか?

  72. 692 匿名さん 2011/12/12 09:10:46

    >>689

    投機が全て悪とは誰も思って無いでしょ。
    需要と供給による適性な価格ならば問題無いけど投機による仕掛け売り(もしくは買い)が問題なんでしょ。

    欧州が空売り規制したのも国債の仕掛け売りが有ったから。震災直後の急激な円高もヘッジファンドによる仕掛け売りが有ったから。だからあの時は世界的な協調介入が行われた。安住も「投機的な円高には断固たる処置を取る」と繰り返してるし。

  73. 693 匿名さん 2011/12/12 09:10:55

    >>691
    だって本音なんだもん

  74. 694 匿名さん 2011/12/12 09:17:10

    689は、最終需要者がある商品。すなわち資源投機について言ってるのであって、
    国債や為替のことではないよ。
    ただ、いくら「投機的な円高には断固たる処置を取る」と繰り返しても効果はないし、
    実際の介入も、瞬間的に効果は出ても、直ぐに元に戻りましたよね。
    日本はこれまで為替介入でどれだけ損をしてきたのだろう。

  75. 697 匿名さん 2011/12/12 09:34:22

    そもそも経済自体が予想の積み重ねで成り立ってるのに
    予想してはいけない、ってなったら経済自体が成立しない。

  76. 698 匿名さん 2011/12/12 09:56:24

    >695
    あなたの考えを聞きたいんだけど、
    長期金利って、どうやって決まると考えますか?

  77. 700 匿名さん 2011/12/12 10:15:32

    少しみない間に凄い書き込み量ですね。
    一日中ムキになって書き込んでないで、働いて早く借金返せばいいのにね。

  78. 702 匿名さん 2011/12/12 11:51:54

    皆様のご意見、参考にしています。

    インフレ=物価の上昇、所得の上昇(タイミングは物価が先と思いますが)で政策金利の上昇
    スタグフレ=物価の上昇(資源高)、所得は横ばい(や下落)で政策金利は上がらない。

    でよろしいでしょうか。

    仮にインフレで2015年度から徐々に政策金利が上がり、2016年度には政策金利が1%になると仮定しても、
    1%のローン減税もあるし、5年間テンプレ実行していれば、
    変動で組まれた方はそこまで困らないと思うのですが。

    このような例を挙げると、そんなマイルドはない!とか言う人が出てきて、
    急激に上がる=ハイパーとか破綻とかっていう話につながっちゃいますかね(笑)。

  79. 703 匿名 2011/12/12 12:28:21

    金利あがれば収入もあがるでしょう。当たり前のことです。

  80. 704 匿名さん 2011/12/12 12:31:54

    企業の資産・収益が下がってるのに!?

  81. 705 匿名さん 2011/12/12 12:33:38

    >>703
    それって小泉政権の構造改革で崩れたじゃん。
    もう当たり前ではないよ。

  82. 706 匿名さん 2011/12/12 12:40:21

    >>705

    むしろ逆でしょう。どんなに企業が利益を出しても長期間に渡り好況が続いても所得上昇による個人消費が上がらないと金利も上がらなかった。

    戦後最長の好景気、企業は戦後最高益。でも所得はほとんど横ばい(2006年利上げ時は一部大企業は賃上げし始めてました)でした。

    もし、サブプライムローン問題が起きなければもしかしたら賃上げが大企業から中小企業に波及してデフレの脱却と政策金利のさらなる引き上げが有ったかもしれませんが。

    結局当時世界中がバブルで政策金利が高かった中、日本だけが取り残されていた感じですが。

  83. 707 匿名 2011/12/12 12:41:10

    バブル崩壊後長年続いた需給ギャップがどうなるか。
    少子高齢化で消費も生産も右肩下がり。
    需給ギャップが縮小傾向ならデフレは終焉を迎えるが、
    拡大か現状のままならデフレ、低金利が続くと。
    インフレって物不足状態が基本的な条件なのでは。

  84. 708 匿名さん 2011/12/12 12:48:38

    日本の絶望感はやはり、少子高齢化&人口減。
    すべてにおいて右肩下がり。
    デマンドプルなインフレなんて想像すらできない。

    こんな状態だから、政策金利上昇が非現実的なんだよ。

  85. 709 匿名さん 2011/12/12 13:35:47

    >>695
    手のつけられないお馬鹿さんだね。

    >だから誰の予想だよ? あんた一人の勝手な予想に過ぎないってこと
    >(もちろんあんたのそのような変わった予想方法も自由だよ)。
    >とにかく市場が予想してるなんてあんた一人の珍予想ってこと。

    市場(参加者)は毎日予想しているよ。その結果がその日の国債金利。
    日系も外資も、銀行も保険もファンドも、毎日売買しているよ。

    政策金利は日銀がコントロール。
    時間軸効果を前面に出せば、5年程度の中期金利くらいまでは日銀でコントロール可能。

    こんな基本的なことも分からずに金利予測をしていたの?

  86. 710 匿名さん 2011/12/12 13:39:38

    >>702
    >>708さんが書いている通り、まともなルートじゃ大して政策金利は上がらない。

    とすると、ハイパーインフレくらいしかないんだけど、直感的にそれがおきそうなのが、
    日本の財政破綻ということで焦点になっている。

    本当に破綻するのか?破綻したとして政策金利は上がるのか?を説得力を持って
    説明できる人はいないけど。(これは自分も含めて)

    無理のない範囲のローンなら変動しか選択肢にならないんだよね。

  87. 711 匿名さん 2011/12/12 13:42:01

    >695

    「市場の予想」とか「市場心理」という言葉を知らないのか?
    長期金利なんてほとんど資金を供出する側の心理や予想で決まっている。
    固定派の好きなフラット35が、歴史的に低金利でいられるのも、
    資金を提供する側の大多数において、「今後35年において、大した金利が上がりそうにない。」
    という予想や心理が働いている。

    市場が誰かって?馬鹿じゃないの?
    固定は全くバカばっかりだね。
    ちなみに市場は「しじょう」って読むんだよ。「いちば」じゃないからね。
    野菜とかは売ってないからそのつもりで。

  88. 712 匿名 2011/12/12 13:43:15

    景気は年金問題の解決につきる。
    現況では負のイメージが強すぎて、消費は進まない。
    消費税で賄うしかないだろう?

    一律化し、全員同額あるいは消費額で差をつける。

    後者は消費も進み、景気回復の可能性もある?


  89. 713 匿名さん 2011/12/12 15:33:44

    >709
    あんたの相場予想は今日100円という値段がついたならしばらく数年は100円っていうことでしょ?
    何だか全く説得力のない予想で真面目に言ってるのか疑問だ。

    >時間軸効果を前面に出せば、5年程度の中期金利くらいまでは日銀でコントロール可能
    日銀がコントロールって、、何が言いたいの? 国債が下落したら日銀が買い支えるってこと?
    日銀が国債の買取りしちゃうってこと?

    とにかく、あんたは稀に見る珍予想だ。

  90. 714 匿名さん 2011/12/12 15:42:22

    >>713

    あなたはそもそも債権とは何かを理解していない。
    恥の上塗りはもうやめたほうがいい。

  91. 715 匿名さん 2011/12/12 15:43:13

    >>713
    >あんたの相場予想は今日100円という値段がついたならしばらく数年は100円っていうことでしょ?
    違う。

    市場参加者が100円と予想したから100円になった。
    明日、99円になるか、101円になるか、100円のままかは分からない。

    >日銀がコントロールって、、何が言いたいの? 国債が下落したら日銀が買い支えるってこと?
    あぁ、新聞も読んだことないんだね。

    そりゃ、話が合わないのは当たり前だ。

  92. 716 匿名さん 2011/12/12 15:53:13

    >711
    相変わらずバカなこと言ってるねえ。

    >「今後35年において、大した金利が上がりそうにない。」 という予想や心理が働いている。
    なに、フラットの証券が低金利(同時に長期国債なども低金利)だからしばらくは低金利が続くって?
    そんな予想聞いたことがない。

    先物取引で1ヶ月先の価格が現物と同じ場合、あんたは1ヵ月後にはほぼ同じって予想するんだ?
    そんなバカな予想は相場で通用しないよ。 もしその珍予想が当たるならオプション取引で
    かなり儲けられることになる。

  93. 717 匿名さん 2011/12/12 15:59:11

    >>711がバカだというのはよく分かった。
    無茶苦茶な理論を振りかざすなよ。笑われるぞ。

  94. 718 匿名さん 2011/12/12 16:00:19

    >715
    >違う。
    じゃー、何なんだよ。ちゃんと言ってみな。

    国債は日銀がコントロールするって、
    国債が下落したら日銀が買い支えるってこと?
    日銀が国債の買取りしちゃうってこと?
    って聞いてるんだけど答えられないの?

  95. 719 匿名さん 2011/12/12 16:04:35

    >あなたはそもそも債権とは何かを理解していない。
    >恥の上塗りはもうやめたほうがいい。
    変動さんは論破されると必ずこうなる。

  96. 720 匿名さん 2011/12/12 21:18:53

    日銀が国債を購入することは法律で禁じられていますが、国債を機関投資家が購入することができなくなった場合、デフォルトに陥ることを回避するために法改正して日銀に買い取らせるしかない、という議論ではありませんか?
    現に、赤字国債の発行も本来は法律で禁じられていますが、財政が破たんしないようにする為に、立法して赤字国債を発行しています。

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