変動金利は怖くない？？ その３８

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３８です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196951/1

[612: 604]

間違えた。640じゃなくて604。

[613: 匿名さん]

怖かったらレスしなきゃいいのに。

そもそも、財政破綻の問題なんてローンのスレで語るものではない。
しかもここ変動金利のスレだよ？
なんで固定金利のスレでは話題にならない？
破綻すれば借金があろうがなかろうが、国民生活の破綻を意味するでしょ。

絶対言いきる、とか絶対言い切れない。とか子供の喧嘩じゃないんだから
それ自体がちゃんちゃらおかしい。

[614: 匿名さん]

ＩＭＦのネバダ・レポートでの日本管理はこうなる。

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は１００％すべてカット
③ 年金は一律３０％カット、
④ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑤ 消費税を２０％に引き上げ
⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、
　　株式は取得金額の１％を課税。
⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

正に、一度更地にする感じだよね。
これ以外にも医療保険制度がなくなったり、所得の各種控除も撤廃されるだろうね。
財政破綻っていう一つの言葉を取っただけでも、今後の生活が成り立つのかわからなくなるようなものを
変動金利・固定金利を中心・根底に議論することこそ、無駄な気がする。

[615: 匿名さん]

>>611
君が変動で借りようが固定で借りようが
ここは匿名の掲示板なんだから、そんなことは知らん。
ただ、今のスレ流れでいくと

>>609の
＞変動君はきっと破産するでしょう。

これに要訳できてしまうんだよ。

[616: 匿名さん]

国債とは

これは例えば、額面100万円の国債は10年後に100万受け取れる権利の事を言います。この権利を今買うとしたらいくらで買うか、ということを考えてみましょう。100万円で買っては利回りがゼロですので、100万円より低い価格でないと買わないでしょう。60万円でしょうか、70万円でしょうか。60万円で割安だと思う人が多ければ、この「権利」の価格は60万円より上昇し、逆に割高だと思う人が多ければ、この「権利」の価格は下落します。そして、購入者が納得できる価格に到達することによって、今の購入価格になっているのです。

しかし、これは物価の上昇を考慮していません。今後10年間は毎年３％ずつ物価が上昇する場合はどうでしょうか？今の100万円の価値より10年後の100万円の価値は大きく下がります。

「国債は何があっても支払われることが約束され、いつでもすぐに売却できる」という前提をおいていました。「100万円を受け取ることができる権利」を持っている者の裏には「100万円を支払う義務」を負った者がいますし、「いつでもすぐに売却できる」とは「いつでもすぐに購入できる」者がいるということです。この前提は特に国債等の場合、現実にほぼ満たされていると考えられます。しかし、一部の国の国債の支払いが行われなかったり、債券を適切な価格で売りたくても買い手がいないということは発生し得ることです。また、期待インフレ率から実際のインフレ率が大きくかい離していくかもしれません。

　債券は「将来」の権利に関する商品ですので「不確実性」が存在します。これら将来に対する「不確実性」のため、先ほどは60万円で購入としましたが、実際には59万円でないとリスクに見合わないと考える人もいるわけです。この差額1万円がリスクプレミアムです。必ずしも100万円受け取れないかもしれないリスクは信用リスク（デフォルトリスク）、いつでもすぐに売却できないかもしれないリスクは流動性リスク、インフレ率の予想が外れるリスクはインフレリスクと呼ばれます。また、財政赤字が拡大し、国債増発が懸念される場合にリスクプレミアムが高まることもあります。

今の説明を数式簡単に表すと
名目長期金利＝実質長期金利＋期待インフレ率＋リスクプレミアム

以上の事から日本国債は「信用リスク」「流動性リスク」「インフレリスク」全てにおいて安全な資産として買われているわけです。

これが市場参加者の総意という事です。

[617: 匿名さん]

>597
>>数年先も相場に織り込まれてなんて聞いたことが無い。
>何で？欧州の国債は織り込まれているじゃん。
>（ギリシャ、ポルトガル、イタリア・・・）
あんたの理論だとイタリアの２年物国債は今から１～２年前に下落したってことだね？

聞きたいのだけどあなたの相場観だと、１０年間の日本国債が１％程度なら今後１０年間はその１％程度の低金利（長期）が続くって思ってるの？

そりゃあなたがそのような相場観ならそれは自由だけど。

[618: 匿名さん]

>>617
>聞きたいのだけどあなたの相場観だと、１０年間の日本国債が１％程度なら
>今後１０年間はその１％程度の低金利（長期）が続くって思ってるの？
「現時点では」そうなんじゃないの？
正確には将来の金利上昇を織り込んで1％程度ということ。

[619: 匿名さん]

市場なんて動く時は一気にいくから誰にも読めないよ。
読める奴は借金して家なんて買わないだろうし。

[620: 匿名さん]

>聞きたいのだけどあなたの相場観だと、１０年間の日本国債が１％程度なら今後１０年間はその１％程度の低金利（長期）が続くって思ってるの？

そうだよ。現時点公表されている情報の総意が今の金利。ギリシャの2年前の金利は2年前の知り得る情報の結果出た金利。

日本国債が今後出てくる情報によって高騰するかもしれないし、現状維持するかもしれないけど、現時点知りうる情報の総意が今の金利。

投資家は日本国債を10年間保有して利回りが1%でも利益が出ると思うから買われる。もしそうとは限らない情報が多少でも有るならそれは市場が織り込んでそれなりの価格になる。

それが長期金利。

[621: 匿名さん]

604は何が言いたいかわからん。
頭が悪いのか、言うことが嘘で塗り固めているかのどちらかだ。

怖い怖いって。。。頭が悪いから無用に怖がったりするんだよ。

[622: 匿名さん]

>604

大体その前に膨大に書いている
固定派の意見が目に入らないのか。
財政破たん＝国債価格の急落＝金利暴騰って
書いてあるだろうが。

あんたの目は節穴ですか？それともただのバカ？

[623: 匿名さん]

変動君は言葉使いができてないね。
礼法とか知らない人が多いのかな。

[624: 匿名さん]

>>617
こちらも質問したいのだが、10年国債の金利が1％の時、
仮に現状の金利が9年続いたとしたら、9年後の金利は何％？

この質問に正しく答えられないと、議論がかみ合わないので念のため。

[625: 匿名さん]

>>624

9年後の金利は9年経過しないと分からない。
でも今10年国債を購入した投資家は10年中9年思惑通りに運用できれば投資は成功でしょう。短期金利より長期金利のほうが金利が高いのはそれだけ不確実性が高いから。10年後の金利より1年後の金利のほうが低いのはそういう事。
今の長期金利は今から10年後の予測に基づく金利。9年後の長期金利は9年後から10年後の予測に基づく金利。

金利は現時点の知りうる情報を織り込んた結果。来年新しい情報が出れば金利が急上昇するかもしれないのは事実。でも現在上昇していないという事は現時点では金利が上がる要因が無いと言う事です。よって9年後の金利は今後9年間の情報を元に決まります。

雑誌やメディアが近い将来金利が急騰するといくら報道しても投資家がそれを確かな情報と認識しなければ金利は変動しません。

[626: 匿名さん]

>>625
理屈はいい。
計算上求められる数値を述べて欲しいだけ。

「10年間1％」が、さも低い金利のように語られているのが気になっているから。

[627: 匿名さん]

>>626

理屈ではなく、事実。10年以内に国債が暴落すると宣伝する情報は思惑に過ぎない。現実味が有るなら市場はそれを織り込む。

[628: 匿名さん]

>>627
理屈はこちらも理解しているし、賛同している。

何度でも言うけど「10年1％」が低いもののように語られていることを問題視してる。
ちなみに1年もの金利は0.1％だ。
これが9年続いたら、最後の1年の金利は何％？

[629: 匿名さん]

国債の利回り１％でも利益が出るから買っているとか言ってるけど間違いで、銀行はＢＩＳ規制のからみがあるからしかたなく国債を買っているだけ。　事実銀行だって自己資本を増やすために1.1％以上で資金調達をして１％以下の日本国債を買っているような状態。　これは利益とかの問題ではなく損をしてでもＢＩＳ規制をクリアする為のもの。

[630: 匿名さん]

＞これが9年続いたら、最後の1年の金利は何％？
国債ってその時の相場で決まる物だから、最後の１年は何％なんて答えはその時の相場としか言えないでしょ。
１０年物国債だろうが３０年物国債だろうが、残り１年の国債の利回りはその時の取引されている値段（利回り）であって聞かれても困るだろ。

[631: 購入経験者さん]

いま、自分がマンション購入して３０００万以上のローンを25年以上で組むなら、ざっくり言って５０：５０で変動と固定を組むと思います。
この低金利が20年以上継続するとは思えないから。結果としてそういうことがあるかもしれないが、危険な賭けはできない。

[632: 匿名さん]

>>629

銀行も含めた機関投資家はBIS規制も含めて国債に投資するかどうかを判断します。当然日本国債が将来暴落（もしくは暴落まで行かない下落）する可能性が有るのならば投資家は運用方針を変更しますので長期金利はそれを織り込んで上昇します。

もちろん投資家の中には独自の予想の元国債下落を前提にポートフォリオを形成する投資家もいればその逆の投資家もいるわけです。世界中の投資家のその思惑の総意が今の国債価格です。

基本に戻って考えてみてください。近い将来日本国債が暴落する事が分かっていれば大儲け出来ます。それは為替、株式全てに言える事ですが、それが分からない中で市場で売買され、今の価格になっているわけです。

「将来○○が暴落する」もしくは「将来○○の株価が上がる」との「ネタ」はいつの時代も常に有ります。そしてその情報に惑わされて損をする人が後を断ちません。

将来が予測出来ないのは事実です。だからこそ現在の価格が大事なのです。

[633: 匿名さん]

>>630
固定、変動、誰も答えられないのか。あきれたな。

答えは9.1％だよ。（誤差は気にしてないけど）

たとえば、5年間今の金利のままだったら、残りの5年間の平均金利は1.9％

それが10年国債の利回り1％の意味。

つまり、現状の10年国債の1％という利回りだって、将来にそれなりの金利上昇なり
リスクプレミアムを織り込んで取引されているということ。

実際に起こるかどうかは別として、現時点での前提の下で、将来の短期金利の上昇は
考慮されている、とも言える。

にも関わらず、固定さんの言う「将来は金利が上がるかもしれないから固定」ってのは
いつ、どんだけ上がることを想定しているんだ？という疑問を感じたので質問してみた。

[634: 匿名さん]

>>631
3000万以上のローンを25年以上のローンで組むという行為が
そもそも間違っているから、固定でも変動でもそもそも正解では無い。

[635: 匿名さん]

今、国債を買い支えてるのは銀行や生保等の機関投資家、のサラリーマン。

なぜ買うのか？
答えは買わなきゃいけないから。

金余ってて、その金には調達コストかかってるし、買わなきゃ決算つくれない。
個人的には買いたくないって人も多いけど、、、サラリーマンですから、、、

ローンとか株等々に金をまわせばいいじゃん？
ローン先が倒産したり、損したら怒られるじゃん。
国債で少々損出しても、他も同じだから怒られないし、、、

赤信号、みんなで渡れば怖くない！

[636: 匿名さん]

＞６３３
実にあきれた答えだ。
＞1年もの金利は0.1％これが9年続いたら、最後の1年の金利は何％？
っていうこと？
それなら最初の「1年もの金利は0.1％これが9年続いたら」という文章はどーでもよく、最後の１年はその時の相場だからね。
国債の利回りは相場が決める。あんたが決めることじゃない。

[637: 匿名さん]

＞６３２
＞将来が予測出来ないのは事実です。
将来の価格が分からないのは当たり前の話。それをくどくどと説明されても意味がない。
でも、実際に普通に生活する上で保険、年金、住宅ローンなど選択を迫られる場面がある、だから変動か固定を悩む。

＞だからこそ現在の価格が大事なのです。
将来の価格（金利）が分からないと言っておきながら、６３２さんは今の価格が将来もずっと続くと予想しているに過ぎない。実に矛盾した話で、
＞「将来○○が暴落する」もしくは「将来○○の株価が上がる」との「ネタ」はいつの時代も常に有ります話
まさにこれ↑だよ。

＞近い将来日本国債が暴落する事が分かっていれば大儲け出来ます。それは為替、株式全てに言える事ですが、
＞それが分からない中で市場で売買され、今の価格になっているわけです。
この価格と続くと考えるのであれば、株のオプション取引を使い儲ければいいじゃないですか？　どーぞやって下さい。

[638: 匿名さん]

>>637

将来の金利は分からないって言ってるのに何で今の金利が永遠に続くことになるんだよ。
今の金利（もしくは価格）は今知り得る情報の元決定されている。将来が分からないって事は
将来出てくる情報が分からないって事。消費税が導入されて財政が改善されるかもしれないし
逆に景気が悪化してされに財政が悪化するかもしれない。それは消費税が導入されないと分からない。
そういう事も含めて市場参加者の総意で価格が決まる。現時点知りうる情報の総意だ。

だから近い将来国債は暴落するはずだと言いはる人間は現時点一般には知りえない情報を握っているか
無責任な発信を信じているかのどちらか。

[639: 匿名さん]

＞６３８
話が長いけどよく分からない。
あなたは１０年物の国債が仮に１％で取引されているなら今後１０年間は約１％程度の金利が続くって予想するんでしょ？
だったら、自分だって予想してるじゃん。

＞現時点知りうる情報の総意だ。
これも大間違いだよ。人それぞれ市場で売買する思惑は色々ある、情報なんて全く無視してチャートの動きのみで売買している人もいるし、ヘッジの場合も情報なんて関係ない、ディーラーはある程度損失が出ると情報とは全く関係なく損切りの注文を出す、、、。　

要するにあなたの行っている作業も相場（金利）を予想する手段の一つでしかないということ。

[640: 匿名さん]

>>639
横レスごめん。

理解してないのは、あなただけかも・・・

＞あなたは１０年物の国債が仮に１％で取引されているなら今後１０年間は約１％程度の金利が続くって予想するんでしょ？

こんなこと６３８さんは言ってませんよ？あなたが勝手にそう解釈しているだけです。
現在の金利は、あくまで現在の状況に基づくものであって
将来の金利は誰もわからない。と答えていますよ？

将来の金利はどうなるか、わからない。しかし現在の低金利は、将来の先行き不安に対しての要素は
市場参加者が織り込むには値していない。ということ。
逆に考えれば、不安要素が市場参加者の思惑に値するものであれば
市場はそれを織り込み、金利に変化が起こっている（起こる）はず。ということが言えると思います。

＞要するにあなたの行っている作業も相場（金利）を予想する手段の一つでしかないということ。

そりゃ、人それぞれ市場で売買する思惑は色々あるでしょうが
その個人個人の思惑の「総意」が、今の市場金利ってことでしょ。それは当然かと。

[641: 匿名さん]

みなさん話が専門家みたいで入りにくいですね。単にフラットか変動かを決める選択肢として見ている人たちにも為になるようなスレは無いんですかね。

[642: 匿名さん]

専門家ではなく社会人ならば一般常識だと思いますよ。
このくらいは新聞やニュースをご覧になっていればわかることだと思います。
日本経済新聞は読んでおいて損はないです。

[643: 匿名さん]

>>641
日本が破綻すると思うなら住宅ローンを借りないことが正解。
日本が破綻しないと思うなら変動が正解。

[644: 匿名さん]

>>643
何度も言われているように、破綻か破綻しないかの二者選択だけではないでしょ。
オールオアナッシングの思考回路しかないのでしょうか？

[645: 匿名さん]

>>643
じゃあ

日本が破綻すると思うなら住宅ローンを借りないことが正解。
日本が破綻しないと思うなら変動が正解。
日本経済が急回復してバブル経済になると思うならフラットが正解。

[646: 匿名さん]

何をもって破綻と定義するかは分からんけど国が発行する債権に買い手が付かないような状況になった時点で破綻と同義でしょう。国債は絶対的な安全な資産運用先という地位を失った時点で破綻です。国は自由に資金調達出来ないという事は国家の運営に支障を来すと言う事。

勿論、景気が良くなり、金融機関がリスクを積極的に取り、国債を売って貸し出しを増やしたり、株式に投資したりする事による金利上昇は歓迎すべき事ですが。

[647: 匿名さん]

>640
>こんなこと６３８さんは言ってませんよ？あなたが勝手にそう解釈しているだけです。
実際にどれが誰のレスかは分からないけど話の流れからすると６３８は低金利が続くと言っているし、>618 とかもあるし。

>不安要素が市場参加者の思惑に値するものであれば
>市場はそれを織り込み、金利に変化が起こっている（起こる）はず。ということが言えると思います。
それは「市場は絶対に間違えない」という前提条件をかってに作って自分で価格を予想しているにすぎない。
もちろんそれも自由だけど予想は不可能だから金利は上昇するという考えは間違い、言っておきながら自分は現在の低金利が続くと予想することが実にコッケイな話ということ。

[648: 匿名さん]

>>647
すごい屁理屈だね。
だから「現在の金利は、あくまで現在の状況に基づくもの」って言ってるのに。

＞それは「市場は絶対に間違えない」という前提条件をかってに作って自分で価格を予想しているにすぎない。

絶対に間違えないなんてことも言ってないけど、総意で動くものが一つの大きな予想でしょ？
あなたは一体なにを基準に予想してるの？
これから外れるってことは
「前提条件をかってに作って自分で価格を予想しているにすぎない」
ってことが、あなた自身に当てはまるってことになるが。

[649: 匿名さん]

日本が破綻する場合は、変動も固定も関係ないですよね。
しかし、破綻までは行かないものの、以下のようなシナリオは考えられないでしょうか。

世界中の投資が、10年後、20年後を見越しての資本投資から
目先のサヤ取り目的の金融主義での投資活動が中心になっていることは
皆が承知のことです。

サブプライムローン問題が表面化してからも、全く懲りずにサヤ取り目的の金が動いています。
米ドル安（結果円高）が益々進み、ドルキャリー取引でエネルギー資源、金属資源、穀物資源や
株式市場に投資されますから、リスク資産の価格が暴騰してきています。
行き場のない資金は、商品市場に流れていき、商品市場の高騰がしています。

世界的な金融不安の中、商品市場へは益々資金が流れていく可能性があります。
商品市場の高騰はインフレをもたらします。
インフレが進めば、物価高騰を沈静化させるためにアメリカは金利を上げざるを得ません。
日本をはじめ、アメリカ以外でも同じことが起き、世界の政策金利が上昇し、世界同時金利安が終焉する。
これまでは、上がりっこないと思われていた政策金利が上がり、変動で借りていた人は大慌て、
その時点の固定金利も長期金利が高騰したあとなので、かなり高い水準なので借り換えの効果もなし。
こうならないことを祈っています。

[650: 匿名さん]

＞世界的な金融不安の中、商品市場へは益々資金が流れていく可能性があります。
＞商品市場の高騰はインフレをもたらします。
＞インフレが進めば、物価高騰を沈静化させるためにアメリカは金利を上げざるを得ません


投機資金の流入によるインフレを抑止するのに政策金利を上げる理屈がわからないんですけど？

[651: 匿名さん]

>>649
そのシナリオですが
それに近い形で現実に起きていたのがユーロ圏ですよ。

エネルギー・資源高によるインフレ懸念から
不況下での利上げを今年２回実施しましたが
今度は財政危機の懸念から
２回分の利上げを先週分を含めて丸々利下げしました。

６４９さんは、ここからまた利上げを考えますか？

[652: 匿名さん]

>>650
「投機資金の流入によるインフレ」という言い方は、的を射ていないのでは？
649は、商品市場への過剰な資金流入が資源高騰をまねくというシナリオですが、
インフレは「資源の高騰によるインフレです」

[653: 匿名さん]

>>652
財政危機が回避された後、インフレが続くようであれば利上げの可能性もあると思っています。

[654: 匿名さん]

コストプッシュインフレで政策金利を上げてもインフレは収まりません。ディマンドプルインフレのみです。

資源高は金融政策の足かせとなりむしろ不況の長期化を招きます。

FRBが不況にも関わらず、量的緩和第3段に踏み込めないのは資源高のせい。

そして、欧米では逆に日本化（デフレ）が最近囁かれ始めています。

[655: 匿名さん]

ということは、
「景気が良くないから、政策金利は絶対に上げることはない」
というのは、決して正しくはないいうことですね。

[656: 匿名さん]

>>649
すごい無理のある話かな。こじつけもはなはだしい。

＞上がりっこないと思われていた政策金利が上がり、変動で借りていた人は大慌て
＞その時点の固定金利も長期金利が高騰したあとなので、かなり高い水準なので借り換えの効果もなし。
＞こうならないことを祈っています。

＞以下のようなシナリオは考えられないでしょうか。

でなく、こうなって欲しいのですが。に見えますよｗ
都合のいいポジトーク乙です。

[657: 匿名さん]

資源高で政策金利上げたら円高も加速するよね？

企業は三重苦だね。

[658: 匿名さん]

消費（浪費）前提で成り立つ社会は、いつまでも続くわけがありません。
国内消費が飽和状態になると、ローンの導入で未来分の消費もさせ、
それでも限界になると、海外へ消費させ、海外も飽和状態になると、次はどこへ向かいますか。
アメリカで大きく変化した資本主義は、実は既に破綻しています。
既に破綻しているんですから、何をやっても無駄です。
破れた気球に、いくら大量に空気を送り続けても、再び膨らむことはないでしょう。
しかし、送り続けなければアッという間に萎んでしまいます。
穴の開いた資本主義という気球から、新しい気球に乗り換えない限りは、永遠に今のままです。

[659: 匿名さん]

>>653
＞財政危機が回避された後、インフレが続くようであれば利上げの可能性もあると思っています。

極論なくはないと思いますが、上げても１％も行かないと思いますよ？

そもそもインフレの理由でしょうね。
単純な資源高であれば、政策金利を上げてもまったく意味がありません。
限定的な資源の価格を抑えるために、全体の金利を上げることがすでに自殺行為ですよ。

資源高への対応として金融緩和（利下げ）で投機マネーを分散するほうが
ありえそうなシナリオだと思いますが。

[660: 匿名さん]

>>656
嫌味で締めくくるんじゃなく、
どこに無理があって、どこがこじ付けなのか、
そして、それらの部分はこうなるはずだ、といった意見を望みます。

[661: 匿名さん]

>>658
でもさ、資本主義やめたら国民全員財産没収だぜ？
ローンもチャラになるが個人の所有物も無くなる。