変動金利は怖くない？？ その３８

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３８です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196951/1

[571: 匿名さん]

>>567
>>570
破綻しても固定なら安心だと言ってた奴なんて居たかなあ・・・？
もし、居たなら、そいつは荒らし目的だろうな。
固定の多くは、最悪の状態である日本の破綻も全く否定できないような状況になってきたんだから、
ホンの３年や５年先でさえ何が起こるか予想すら出来なくなってきたってことを言っているんだよ。
過去の変化とはスピードも大きさも全く変わってきている。
いつ、どんな大きな変化があっという間に起き、その時の政策金利だってどうなることやら。
これまでの変動は、確かに大正解だったと思うよ、しかし、不安定さが大きくなってきた今の状況では、
まだまだ長期金利の安い水準の内に、固定にしておくことも計画的返済には効果的だと言ってるんです。
なのに、一部の変動さんが、日本が破綻すると・・・・なんて話を極論へ持っていってしまってるんですよ。

[572: 匿名さん]

先週見た週刊誌だかには、日生研究員？の話として
国債が暴落すれば政策金利も上がってローン債務者には
多大な影響が出ると書いてあった。

景気がよくなくても上がるということですが、本当なんですかね？

[573: 匿名さん]

>>572
世界中の債務危機国が取ってる政策とは真逆のこと言ってますね。
現状ありえない話ではないが、現実的ではない。程度かと。

[574: 匿名さん]

＞＞５７３

なるほど。
ありがとうございます。

[576: 匿名さん]

そりゃそう言うでしょ。
デフレが続きますよ、だから投資なんかしないで現金を持っておくのが一番ですよ、なんて言うわけが無い。
ポジショントーク。

ていうか業界で一目置かれてるなんて聞いたことが無いんだけど？

[577: 匿名さん]

国債残高がいくら増えようともそれと同額の資産ができる。
　　　　　　　　　　↓
国債が国内で消化されている限り、国内の資産と引き換えに
残高をチャラにできるので日本は破たんしない

これが本当ならば、税金ゼロにしてすべて国債発行で国家財政を
まかなうこともできるはずですよね？
破たんはないと思っている人たちは税金ゼロ国家は可能と思いますか？

この例を挙げて、いつか破たんすることは避けられないという主張を以前見ました。

[578: 匿名さん]

>571

566と571のレスを見比べてみろ。
これだけの直近の書き込みでも内容が違う。
固定は本当に嘘つきばかりだ。内容の一貫性が全くない。

[579: 匿名さん]

>>577

でも利子も含めれば国内資産以上の国債発行がいずれ必要になるからやっぱり無理？

[580: 匿名さん]

>>578
あんたちょっと怖いよ。
変動派は頭おかしいと思われるから止めてくれないかな？

[581: 匿名さん]

>>578
いつも同じ人が書き込んでるわけじゃないのが分からないの？バカなの？
自分の様に皆が自作自演してると思ってるの？

固定でも変動でも今後の読みは人それぞれでしょ。

[582: 匿名さん]

>>577
あまりに膨大な債務が出来たら、日本人自身が国債を選好しなくなり、
利子率の調整が起きるのでは？だから税金をゼロにすることはできない。

緩慢に死に向かっているとは思うが、日本国は世界一の債権国だし、
所得収支の影響で経常収支も黒字だしで、簡単には死ねない。

仮に、将来国家が破綻しても政策金利が上がるかは「？？」
欧州も国債は売られているけど、政策金利自体は低い。

[583: 匿名さん]

>>566 破綻しないんじゃなかったの？

[584: 匿名さん]

固定さん、あんたらの情報源って雑誌とかファンドのポジトークだけ？本当にそれだけ？

雑誌に載ってたってドヤ顔で言われてもｗ

[585: 匿名さん]

消費税をあげるのは円の価値をあげる目的でしかないよ

[586: 匿名さん]

>>583
やるべきことをやれば破綻は無い。
毎年の国家財政は赤字でも、国も国民も大量に資産を持っているんだから。

[587: 匿名さん]

>>584
>固定さん、あんたらの情報源って雑誌とかファンドのポジトークだけ？本当にそれだけ？

って何なの？
そんな人間がこの世に存在するって本気で思うの？
気持ち悪いなぁ。

[588: 匿名さん]

>586
やるべきことって何だよ？それやれば破綻しないんだろ。みんな知りたいと思うが。

[589: 匿名さん]

>>584
安心安全といわれてたもの（ユーロ、ドル、リーマン等）が、次々に
破綻や破綻間近になっている現実を目の当たりにして、不安にならない
人間はいないだろ。　

[590: 匿名さん]

ヘッジファンドの仕事だからな。
不安を煽って、濡れ手に粟。
煽られるアホが居てくれないと儲からない。

[591: 匿名さん]

>584

その雑誌、先週のじゃないですね。

[592: 匿名さん]

雑誌は売れればいいからね

[593: 匿名さん]

投資家（もしくは普通の人）は各国中央銀行からの発信、各国首脳、財務相からの発信、経済指標、実際の財務状況などを参考にしているわけです。そしてそういう相場で命を削っている人達の総意が今の価格なのです。

決して面白おかしく売れればいいという週刊誌の記事や自分のファンドを売りたいだけのポジトークなんて一切参考にしないでしょう。

そしてその総意の結果が今の日本の長期金利であったりCDS料率だったりするわけです。もしかりに数年以内に日本国債が暴落する可能性が少しでも有るのならば市場はとっくに折込んで価格に影響が出るはずです。でも実際はそれが起きていないと言う事は現時点、一般の人が知りうる情報を全て勘案しても日本国債が暴落する可能性はゼロです。

ギリシャも政権交代して初めて粉飾が明らかになり、国債が暴落しました。ようするに財政が実は危機的状況だったとしてもそれが公にならなければ市場価格には影響しなかったわけです。

という事は、数年以内に日本国債が暴落すると騒いでいる人は2つに一つのどちらかになります。
一つは、書いたことに全く責任の無い雑誌やメディアのいい加減な記事を鵜呑みにしている。
2つ目は、一般人が絶対に知るはずのない日本国債が暴落する超機密情報を知っている。

もちろん、雑誌がスクープで一般人が知りえない情報を掲載している可能性もゼロではないです。しかし実際市場で日本国債は高値で取引されているので暴落するとは誰も思ってないという事です。オリンパスを見て下さい。一連の事実が明るみに出た瞬間に大暴落です。JALも経営が危ぶまれてから株価は下落し続けましたが、１００％減資にが決まるまではいちおーの価格水準は維持しておりました。

今の長期金利は1%前後です。10年間の利廻り1%でも利益が出ると思うから買うのです。

是非聞いてみたいのですが、国債が暴落すると主張される方の根拠は一体なんですか？持論？雑誌？怪しいファンド？それとも一般人が絶対知るはずのない国家機密を知ってる？一体どれですか？

[594: 匿名さん]

＞５９３
激しい間違い、勘違いですな。

＞投資家（もしくは普通の人）は各国中央銀行からの発信、各国首脳、財務相からの発信、経済指標、実際の財務状況などを＞参考にしているわけです。そしてそういう相場で命を削っている人達の総意が今の価格なのです。
「そしてそういう相場で命を削っている人達」何それ？　市場参加者全ての人の売買の結果が現在の値段ね、分かる？別に短期のブローカーだけが売買してるわけじゃないから。だから要人発言も経済指標の発表がなくとも相場は動く。

＞そしてその総意の結果が今の日本の長期金利であったりCDS料率だったりするわけです。もしかりに数年以内に日本国債が＞暴落する可能性が少しでも有るのならば市場はとっくに折込んで価格に影響が出るはずです。でも実際はそれが起きていな＞いと言う事は現時点、一般の人が知りうる情報を全て勘案しても日本国債が暴落する可能性はゼロです。
数年先も相場に織り込まれてなんて聞いたことが無い。
意味不明なんだけど「とっくに折込んで価格に影響が出るはずです」何の価格に影響が出るの？
もしかして１０年物の国債が１％なら、この先約１０年間は約１％の金利が続くって言いたいの？

[595: 匿名さん]

>>588
>やるべきことって何だよ？それやれば破綻しないんだろ。
言うまでもなく、歳出削減と増税。

各国首脳も必要性は理解しているが、政治的に難しいためになかなか実現できない。
ギリシャがその典型。

>みんな知りたいと思うが。
知りたい人（知らない人）なんているの？
全員分かっていると思ってたけど。

[596: 匿名さん]

全世代・全世帯を対象とした増税は必要だってことはわかってるんですよね。

でも、いつも与党は必要論・野党は反対論。の茶番劇。
政党が逆になっても攻守が交代するだけで、やってることは同じ。
わざとなのか、問題を先送りにするだけでいつまで経っても進まない。

政治家や官僚ってのは、本当にこの国のことを考えてるのかね？
自分の既得権益を守ることしか考えてないようにしか見えないんだが。

[597: 匿名さん]

>>594
横レスだけど、激しい勘違いはそちらでは？

>「そしてそういう相場で命を削っている人達」何それ？　市場参加者全ての人の売買の結果が現在の値段ね、分かる？
>別に短期のブローカーだけが売買してるわけじゃないから。だから要人発言も経済指標の発表がなくとも相場は動く。
前段は同じことを言っているように見える。
国債市場の参加者はほとんどがプロ（機関投資家）。個人の参加者なんてほとんどいない。
危険だと思えば、売るなり短期化するなりする。

>数年先も相場に織り込まれてなんて聞いたことが無い。
何で？欧州の国債は織り込まれているじゃん。
（ギリシャ、ポルトガル、イタリア・・・）

>意味不明なんだけど「とっくに折込んで価格に影響が出るはずです」何の価格に影響が出るの？
国債でしょ？理解力ないの？わざと言っているよね？
全年限の国債に影響が出るのは自明。

ギリシャくらいやばければ、全年限がデフォルトを織り込んだ水準になる（利回りではなく、単価）
短期的には大丈夫だと市場参加者が考えれば、短期はそれなりの利回りで、中長期は大きく上昇する。
（イールドカーブはスティープ）

[598: 匿名さん]

>580　>581

だったら、変動派が「日本が破たんする。」という
極論をわざわざ示している部分を挙げてみろ。
この嘘つきめ。

[599: 匿名さん]

589

誰かに騙されたのか？
愚痴はチラシの裏に書きましょう

[600: 匿名さん]

>>598
マジで病気っぽいね。本気で怖いよ。

ちなみに「その３８」で日本が破綻するって言ってるのは、
>>449の変動さんだけみたいだぞ。

>日本はおそらく破綻するだろうけど
>破綻する前に固定に、という言い分が説得力を無くしてる。
>破綻するからローンを組むな、ならわかるけど。

>変動の人は破綻するからそれまでに変動でちょっとでも
>残債を減らさないと、という考え方なのでは。

[601: 匿名さん]

固定さんも日本の財政破綻は現実的ではないと思っているのですね？

[602: 匿名さん]

>>601
だからその決め付けが怖いって言ってんの！
変動派、固定派、双方色んな考え方の人がいるだろうに。

[603: 匿名さん]

>>602
変動だろうが固定だろうが
日本が財政破綻するって決め付けてる方が怖くないか？

色んな考え方はあるだろうが、現実的かそうでないかの区別くらいは
大人だったらきちんとしようよ。

[604: 匿名さん]

>>603
ダメだこりゃ。
"固定さんも"なんて固定の意見を統一したがるところが怖いって言ってるのに・・・

[605: 匿名さん]

>>604
自分の意見をはっきり言わないよりマシだよ。

[606: 匿名]

永久ループ

[607: 匿名さん]

現実的かどうかも避ける６０４・・・

[608: 匿名さん]

604が終わっていることはよく分かったｗ

根拠のある意見を述べられないなら、わざわざ書き込まなくて良いよ。
固定さんが論破される要因を増やすこともない。

まぁ、破綻を非現実的とすると、政策金利の上昇要因、すなわち変動を危険とする理屈が一つ減るから、
認めたくないのは分からなくもない。

まったくもって本末転倒だけどね。
変動が危険でないなら、変動で借りれば（借り換えれば）良いだけなんだから。

[609: 匿名さん]

変動君はきっと破産するでしょう。

[610: 匿名さん]

>>609
お決まりの捨て台詞ですか。

[611: 640]

はあ、ナンなんだろうね。
マジであんた方怖いわ。
>>580を見てみ。俺変動で借りてるんだよ。
けど、常駐変動バンザイ組とは絶対一緒にされたくないね。
で、個人的には、日本の財政破綻は現実的じゃないなんて絶対言い切れないよ。
そう俺が言ったからって、それが変動派の総意ってわけじゃないだろ？
それを固定は嘘つきだの、ちゃんちゃらおかしいわ。

[612: 604]

間違えた。640じゃなくて604。

[613: 匿名さん]

怖かったらレスしなきゃいいのに。

そもそも、財政破綻の問題なんてローンのスレで語るものではない。
しかもここ変動金利のスレだよ？
なんで固定金利のスレでは話題にならない？
破綻すれば借金があろうがなかろうが、国民生活の破綻を意味するでしょ。

絶対言いきる、とか絶対言い切れない。とか子供の喧嘩じゃないんだから
それ自体がちゃんちゃらおかしい。

[614: 匿名さん]

ＩＭＦのネバダ・レポートでの日本管理はこうなる。

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は１００％すべてカット
③ 年金は一律３０％カット、
④ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑤ 消費税を２０％に引き上げ
⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、
　　株式は取得金額の１％を課税。
⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

正に、一度更地にする感じだよね。
これ以外にも医療保険制度がなくなったり、所得の各種控除も撤廃されるだろうね。
財政破綻っていう一つの言葉を取っただけでも、今後の生活が成り立つのかわからなくなるようなものを
変動金利・固定金利を中心・根底に議論することこそ、無駄な気がする。

[615: 匿名さん]

>>611
君が変動で借りようが固定で借りようが
ここは匿名の掲示板なんだから、そんなことは知らん。
ただ、今のスレ流れでいくと

>>609の
＞変動君はきっと破産するでしょう。

これに要訳できてしまうんだよ。

[616: 匿名さん]

国債とは

これは例えば、額面100万円の国債は10年後に100万受け取れる権利の事を言います。この権利を今買うとしたらいくらで買うか、ということを考えてみましょう。100万円で買っては利回りがゼロですので、100万円より低い価格でないと買わないでしょう。60万円でしょうか、70万円でしょうか。60万円で割安だと思う人が多ければ、この「権利」の価格は60万円より上昇し、逆に割高だと思う人が多ければ、この「権利」の価格は下落します。そして、購入者が納得できる価格に到達することによって、今の購入価格になっているのです。

しかし、これは物価の上昇を考慮していません。今後10年間は毎年３％ずつ物価が上昇する場合はどうでしょうか？今の100万円の価値より10年後の100万円の価値は大きく下がります。

「国債は何があっても支払われることが約束され、いつでもすぐに売却できる」という前提をおいていました。「100万円を受け取ることができる権利」を持っている者の裏には「100万円を支払う義務」を負った者がいますし、「いつでもすぐに売却できる」とは「いつでもすぐに購入できる」者がいるということです。この前提は特に国債等の場合、現実にほぼ満たされていると考えられます。しかし、一部の国の国債の支払いが行われなかったり、債券を適切な価格で売りたくても買い手がいないということは発生し得ることです。また、期待インフレ率から実際のインフレ率が大きくかい離していくかもしれません。

　債券は「将来」の権利に関する商品ですので「不確実性」が存在します。これら将来に対する「不確実性」のため、先ほどは60万円で購入としましたが、実際には59万円でないとリスクに見合わないと考える人もいるわけです。この差額1万円がリスクプレミアムです。必ずしも100万円受け取れないかもしれないリスクは信用リスク（デフォルトリスク）、いつでもすぐに売却できないかもしれないリスクは流動性リスク、インフレ率の予想が外れるリスクはインフレリスクと呼ばれます。また、財政赤字が拡大し、国債増発が懸念される場合にリスクプレミアムが高まることもあります。

今の説明を数式簡単に表すと
名目長期金利＝実質長期金利＋期待インフレ率＋リスクプレミアム

以上の事から日本国債は「信用リスク」「流動性リスク」「インフレリスク」全てにおいて安全な資産として買われているわけです。

これが市場参加者の総意という事です。

[617: 匿名さん]

>597
>>数年先も相場に織り込まれてなんて聞いたことが無い。
>何で？欧州の国債は織り込まれているじゃん。
>（ギリシャ、ポルトガル、イタリア・・・）
あんたの理論だとイタリアの２年物国債は今から１～２年前に下落したってことだね？

聞きたいのだけどあなたの相場観だと、１０年間の日本国債が１％程度なら今後１０年間はその１％程度の低金利（長期）が続くって思ってるの？

そりゃあなたがそのような相場観ならそれは自由だけど。

[618: 匿名さん]

>>617
>聞きたいのだけどあなたの相場観だと、１０年間の日本国債が１％程度なら
>今後１０年間はその１％程度の低金利（長期）が続くって思ってるの？
「現時点では」そうなんじゃないの？
正確には将来の金利上昇を織り込んで1％程度ということ。

[619: 匿名さん]

市場なんて動く時は一気にいくから誰にも読めないよ。
読める奴は借金して家なんて買わないだろうし。

[620: 匿名さん]

>聞きたいのだけどあなたの相場観だと、１０年間の日本国債が１％程度なら今後１０年間はその１％程度の低金利（長期）が続くって思ってるの？

そうだよ。現時点公表されている情報の総意が今の金利。ギリシャの2年前の金利は2年前の知り得る情報の結果出た金利。

日本国債が今後出てくる情報によって高騰するかもしれないし、現状維持するかもしれないけど、現時点知りうる情報の総意が今の金利。

投資家は日本国債を10年間保有して利回りが1%でも利益が出ると思うから買われる。もしそうとは限らない情報が多少でも有るならそれは市場が織り込んでそれなりの価格になる。

それが長期金利。