変動金利は怖くない？？ その３８

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３８です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196951/1

[561: 匿名さん]

破綻したら変動も固定もない。

[562: 匿名さん]

今の利率で、フラットS利用可能なら固定がお勧め。長期間変動は精神的につらい。
破綻したら固定も変動もないなんて極論を信じるなら、家買うこと自体やめたほう
がいい。

[563: 匿名さん]

あの〜、破綻したらって前提が極論だと思いますが、、、。家買うなってのも、、、。

[564: 匿名さん]

国家が破綻しても家賃はかかる。

国家が破綻したときに、インフレになるのか、増税で更なる不景気になるのか、
それが問題。

まぁ、日本は当分破綻しようも無いけどね。

国家の借金＝国民の資産、かつ経常収支黒字の日本がどうやったら破綻するのか知りたいくらい。

[565: 匿名さん]

経常収支黒字は当てにならんが、三年くらいは持つと思う

[567: 匿名さん]

>>566
えっ？固定にしておけば日本が破たんしても安心と言ってたような

[569: 匿名さん]

冬ボをどうするかまよう

[570: 匿名さん]

>566

嘘をつくな嘘を。

[571: 匿名さん]

>>567
>>570
破綻しても固定なら安心だと言ってた奴なんて居たかなあ・・・？
もし、居たなら、そいつは荒らし目的だろうな。
固定の多くは、最悪の状態である日本の破綻も全く否定できないような状況になってきたんだから、
ホンの３年や５年先でさえ何が起こるか予想すら出来なくなってきたってことを言っているんだよ。
過去の変化とはスピードも大きさも全く変わってきている。
いつ、どんな大きな変化があっという間に起き、その時の政策金利だってどうなることやら。
これまでの変動は、確かに大正解だったと思うよ、しかし、不安定さが大きくなってきた今の状況では、
まだまだ長期金利の安い水準の内に、固定にしておくことも計画的返済には効果的だと言ってるんです。
なのに、一部の変動さんが、日本が破綻すると・・・・なんて話を極論へ持っていってしまってるんですよ。

[572: 匿名さん]

先週見た週刊誌だかには、日生研究員？の話として
国債が暴落すれば政策金利も上がってローン債務者には
多大な影響が出ると書いてあった。

景気がよくなくても上がるということですが、本当なんですかね？

[573: 匿名さん]

>>572
世界中の債務危機国が取ってる政策とは真逆のこと言ってますね。
現状ありえない話ではないが、現実的ではない。程度かと。

[574: 匿名さん]

＞＞５７３

なるほど。
ありがとうございます。

[576: 匿名さん]

そりゃそう言うでしょ。
デフレが続きますよ、だから投資なんかしないで現金を持っておくのが一番ですよ、なんて言うわけが無い。
ポジショントーク。

ていうか業界で一目置かれてるなんて聞いたことが無いんだけど？

[577: 匿名さん]

国債残高がいくら増えようともそれと同額の資産ができる。
　　　　　　　　　　↓
国債が国内で消化されている限り、国内の資産と引き換えに
残高をチャラにできるので日本は破たんしない

これが本当ならば、税金ゼロにしてすべて国債発行で国家財政を
まかなうこともできるはずですよね？
破たんはないと思っている人たちは税金ゼロ国家は可能と思いますか？

この例を挙げて、いつか破たんすることは避けられないという主張を以前見ました。

[578: 匿名さん]

>571

566と571のレスを見比べてみろ。
これだけの直近の書き込みでも内容が違う。
固定は本当に嘘つきばかりだ。内容の一貫性が全くない。

[579: 匿名さん]

>>577

でも利子も含めれば国内資産以上の国債発行がいずれ必要になるからやっぱり無理？

[580: 匿名さん]

>>578
あんたちょっと怖いよ。
変動派は頭おかしいと思われるから止めてくれないかな？

[581: 匿名さん]

>>578
いつも同じ人が書き込んでるわけじゃないのが分からないの？バカなの？
自分の様に皆が自作自演してると思ってるの？

固定でも変動でも今後の読みは人それぞれでしょ。

[582: 匿名さん]

>>577
あまりに膨大な債務が出来たら、日本人自身が国債を選好しなくなり、
利子率の調整が起きるのでは？だから税金をゼロにすることはできない。

緩慢に死に向かっているとは思うが、日本国は世界一の債権国だし、
所得収支の影響で経常収支も黒字だしで、簡単には死ねない。

仮に、将来国家が破綻しても政策金利が上がるかは「？？」
欧州も国債は売られているけど、政策金利自体は低い。

[583: 匿名さん]

>>566 破綻しないんじゃなかったの？

[584: 匿名さん]

固定さん、あんたらの情報源って雑誌とかファンドのポジトークだけ？本当にそれだけ？

雑誌に載ってたってドヤ顔で言われてもｗ

[585: 匿名さん]

消費税をあげるのは円の価値をあげる目的でしかないよ

[586: 匿名さん]

>>583
やるべきことをやれば破綻は無い。
毎年の国家財政は赤字でも、国も国民も大量に資産を持っているんだから。

[587: 匿名さん]

>>584
>固定さん、あんたらの情報源って雑誌とかファンドのポジトークだけ？本当にそれだけ？

って何なの？
そんな人間がこの世に存在するって本気で思うの？
気持ち悪いなぁ。

[588: 匿名さん]

>586
やるべきことって何だよ？それやれば破綻しないんだろ。みんな知りたいと思うが。

[589: 匿名さん]

>>584
安心安全といわれてたもの（ユーロ、ドル、リーマン等）が、次々に
破綻や破綻間近になっている現実を目の当たりにして、不安にならない
人間はいないだろ。　

[590: 匿名さん]

ヘッジファンドの仕事だからな。
不安を煽って、濡れ手に粟。
煽られるアホが居てくれないと儲からない。

[591: 匿名さん]

>584

その雑誌、先週のじゃないですね。

[592: 匿名さん]

雑誌は売れればいいからね

[593: 匿名さん]

投資家（もしくは普通の人）は各国中央銀行からの発信、各国首脳、財務相からの発信、経済指標、実際の財務状況などを参考にしているわけです。そしてそういう相場で命を削っている人達の総意が今の価格なのです。

決して面白おかしく売れればいいという週刊誌の記事や自分のファンドを売りたいだけのポジトークなんて一切参考にしないでしょう。

そしてその総意の結果が今の日本の長期金利であったりCDS料率だったりするわけです。もしかりに数年以内に日本国債が暴落する可能性が少しでも有るのならば市場はとっくに折込んで価格に影響が出るはずです。でも実際はそれが起きていないと言う事は現時点、一般の人が知りうる情報を全て勘案しても日本国債が暴落する可能性はゼロです。

ギリシャも政権交代して初めて粉飾が明らかになり、国債が暴落しました。ようするに財政が実は危機的状況だったとしてもそれが公にならなければ市場価格には影響しなかったわけです。

という事は、数年以内に日本国債が暴落すると騒いでいる人は2つに一つのどちらかになります。
一つは、書いたことに全く責任の無い雑誌やメディアのいい加減な記事を鵜呑みにしている。
2つ目は、一般人が絶対に知るはずのない日本国債が暴落する超機密情報を知っている。

もちろん、雑誌がスクープで一般人が知りえない情報を掲載している可能性もゼロではないです。しかし実際市場で日本国債は高値で取引されているので暴落するとは誰も思ってないという事です。オリンパスを見て下さい。一連の事実が明るみに出た瞬間に大暴落です。JALも経営が危ぶまれてから株価は下落し続けましたが、１００％減資にが決まるまではいちおーの価格水準は維持しておりました。

今の長期金利は1%前後です。10年間の利廻り1%でも利益が出ると思うから買うのです。

是非聞いてみたいのですが、国債が暴落すると主張される方の根拠は一体なんですか？持論？雑誌？怪しいファンド？それとも一般人が絶対知るはずのない国家機密を知ってる？一体どれですか？

[594: 匿名さん]

＞５９３
激しい間違い、勘違いですな。

＞投資家（もしくは普通の人）は各国中央銀行からの発信、各国首脳、財務相からの発信、経済指標、実際の財務状況などを＞参考にしているわけです。そしてそういう相場で命を削っている人達の総意が今の価格なのです。
「そしてそういう相場で命を削っている人達」何それ？　市場参加者全ての人の売買の結果が現在の値段ね、分かる？別に短期のブローカーだけが売買してるわけじゃないから。だから要人発言も経済指標の発表がなくとも相場は動く。

＞そしてその総意の結果が今の日本の長期金利であったりCDS料率だったりするわけです。もしかりに数年以内に日本国債が＞暴落する可能性が少しでも有るのならば市場はとっくに折込んで価格に影響が出るはずです。でも実際はそれが起きていな＞いと言う事は現時点、一般の人が知りうる情報を全て勘案しても日本国債が暴落する可能性はゼロです。
数年先も相場に織り込まれてなんて聞いたことが無い。
意味不明なんだけど「とっくに折込んで価格に影響が出るはずです」何の価格に影響が出るの？
もしかして１０年物の国債が１％なら、この先約１０年間は約１％の金利が続くって言いたいの？

[595: 匿名さん]

>>588
>やるべきことって何だよ？それやれば破綻しないんだろ。
言うまでもなく、歳出削減と増税。

各国首脳も必要性は理解しているが、政治的に難しいためになかなか実現できない。
ギリシャがその典型。

>みんな知りたいと思うが。
知りたい人（知らない人）なんているの？
全員分かっていると思ってたけど。

[596: 匿名さん]

全世代・全世帯を対象とした増税は必要だってことはわかってるんですよね。

でも、いつも与党は必要論・野党は反対論。の茶番劇。
政党が逆になっても攻守が交代するだけで、やってることは同じ。
わざとなのか、問題を先送りにするだけでいつまで経っても進まない。

政治家や官僚ってのは、本当にこの国のことを考えてるのかね？
自分の既得権益を守ることしか考えてないようにしか見えないんだが。

[597: 匿名さん]

>>594
横レスだけど、激しい勘違いはそちらでは？

>「そしてそういう相場で命を削っている人達」何それ？　市場参加者全ての人の売買の結果が現在の値段ね、分かる？
>別に短期のブローカーだけが売買してるわけじゃないから。だから要人発言も経済指標の発表がなくとも相場は動く。
前段は同じことを言っているように見える。
国債市場の参加者はほとんどがプロ（機関投資家）。個人の参加者なんてほとんどいない。
危険だと思えば、売るなり短期化するなりする。

>数年先も相場に織り込まれてなんて聞いたことが無い。
何で？欧州の国債は織り込まれているじゃん。
（ギリシャ、ポルトガル、イタリア・・・）

>意味不明なんだけど「とっくに折込んで価格に影響が出るはずです」何の価格に影響が出るの？
国債でしょ？理解力ないの？わざと言っているよね？
全年限の国債に影響が出るのは自明。

ギリシャくらいやばければ、全年限がデフォルトを織り込んだ水準になる（利回りではなく、単価）
短期的には大丈夫だと市場参加者が考えれば、短期はそれなりの利回りで、中長期は大きく上昇する。
（イールドカーブはスティープ）

[598: 匿名さん]

>580　>581

だったら、変動派が「日本が破たんする。」という
極論をわざわざ示している部分を挙げてみろ。
この嘘つきめ。

[599: 匿名さん]

589

誰かに騙されたのか？
愚痴はチラシの裏に書きましょう

[600: 匿名さん]

>>598
マジで病気っぽいね。本気で怖いよ。

ちなみに「その３８」で日本が破綻するって言ってるのは、
>>449の変動さんだけみたいだぞ。

>日本はおそらく破綻するだろうけど
>破綻する前に固定に、という言い分が説得力を無くしてる。
>破綻するからローンを組むな、ならわかるけど。

>変動の人は破綻するからそれまでに変動でちょっとでも
>残債を減らさないと、という考え方なのでは。

[601: 匿名さん]

固定さんも日本の財政破綻は現実的ではないと思っているのですね？

[602: 匿名さん]

>>601
だからその決め付けが怖いって言ってんの！
変動派、固定派、双方色んな考え方の人がいるだろうに。

[603: 匿名さん]

>>602
変動だろうが固定だろうが
日本が財政破綻するって決め付けてる方が怖くないか？

色んな考え方はあるだろうが、現実的かそうでないかの区別くらいは
大人だったらきちんとしようよ。

[604: 匿名さん]

>>603
ダメだこりゃ。
"固定さんも"なんて固定の意見を統一したがるところが怖いって言ってるのに・・・

[605: 匿名さん]

>>604
自分の意見をはっきり言わないよりマシだよ。

[606: 匿名]

永久ループ

[607: 匿名さん]

現実的かどうかも避ける６０４・・・

[608: 匿名さん]

604が終わっていることはよく分かったｗ

根拠のある意見を述べられないなら、わざわざ書き込まなくて良いよ。
固定さんが論破される要因を増やすこともない。

まぁ、破綻を非現実的とすると、政策金利の上昇要因、すなわち変動を危険とする理屈が一つ減るから、
認めたくないのは分からなくもない。

まったくもって本末転倒だけどね。
変動が危険でないなら、変動で借りれば（借り換えれば）良いだけなんだから。

[609: 匿名さん]

変動君はきっと破産するでしょう。

[610: 匿名さん]

>>609
お決まりの捨て台詞ですか。