変動金利は怖くない？？ その３８

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３８です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196951/1

[251: 匿名さん]

いま変動で借りている人は、あと何年この状態が続くと予想していますか？
まだあと２０年も３０年もこのような状態を続けていけるものなのでしょうか？

[252: 匿名さん]

>>251

景気次第。金利がどうなるかは予想出来ないが景気が好くなれば金利も上がる。不況が続けば低金利も続く。

[254: 匿名さん]

>>253 なんで？

[255: 匿名さん]

引き際を見極めるのが難しい。12月中に借り換えをするか、
消費税増税が可決されるのを待ち様子をみるか。。。

[256: 匿名さん]

アメリカ国債デフォルトの話が出た時も、量的緩和の話は出ても、政策金利上げるなんて話はなかったね。

結局、政策金利は景気次第。

日本の景気が右肩上がりだと思うなら、固定がお得だね。
そうは思わないので、変動で我慢します。

[257: 匿名さん]

>>254

そうなってくれないと固定を選んだ自分がバカになっちゃうから。

[258: 匿名さん]

>>251
そんな事を聞いても無駄ですよ。
10年以内に返済できる予定の変動組をのぞいては、
何も考えていない人達だから。

[259: 匿名さん]

また根拠不明の10年完済説ですか。

[260: 匿名さん]

>>257 なるほど、そう思うしかないわけですね。

[261: 匿名さん]

>>251
いつまで不況が続くかは分からいないけど、金利が上昇する時は
日本が死ぬ時だから、変動も固定も関係ないかと思ってる。

[262: 匿名さん]

>>261
アホの見本だな。

[263: 匿名さん]

危険な考え方

http://ameblo.jp/hideji-ikegami/entry-11080017472.html

住宅ローンの金利は急上昇するけど、預金金利 や株価は上がらない

これは普通に考えたら相当おかしな感覚です。 バブル期は、ローンの金利も預金金利も株価も 高く、今の時代はそれらは仲良く低金利です。 「ローン金利は上がるけど、預金金利や株価は 上がらない」という異常事態を前提に物事を考 えるということは、「実現の可能性が低い方に 賭ける」ということに他ならないのですから、 一か八かのギャンブルです。お金を借りるとき は「金利上昇」を過剰に意識する反面、お金を 増やすときには「金利上昇」は無視。安全に安 全を重ねた結果、景気予測に矛盾が出てリスク を高めています。これでトクとか正解と考えて いるのですから、凄い思考回路だと思います。

可能性を考えるとき、「可能性は0じゃない」を 「可能性は100%」と勘違いをします。こういう のは「思考停止」です。世の中は「可能性は0 じ ない」ということばかり それこそ バルタン星人（ウルトラマン）やショッカー（仮面 ライダー）、黒十字軍（ゴレンジャー）、ダー ク（キカイダー）などなど私が子供の頃テレビ で見た悪の秘密結社が地球を滅ぼしに来る可能 性も0ではありません。が、それを前提に考えて 生活はしません。 可能性は「有無」ではなく「高低」を考えて、 まず「高い可能性」を中心に対策することでリ スクを低くします。今ワールドカップで盛り上 がっているバレーボールでいえば「相手のエー スアタッカーをマークしてブロックとレシーブ の陣形を整える」のと同じです。打数の少ない アタッカーと多いアタッカーを同じ意識でマー クしたら、結局エースにボコボコ打たれて負け ます。このように低い可能性に過剰反応すると リスクは高くなります。

[266: 匿名さん]

>>263
長文過ぎてウザいから全部読んでないけれど、いまが普通の状態じゃないのは分かる。
過去の例なんて当てになるか。

[267: 匿名さん]

>>265
例え数千円でも無駄なお金は払いたくないんです。

[268: 匿名さん]

>>263
リンク先のブログも相当ズレてるなｗ
解釈間違いでの批判や拡大解釈し過ぎなんだろう
そんなゴミブログをわざわざここへアップするあんたも相当ズレてるね

[269: 購入経験者さん]

＞261

長期金利に引きづられて政策金利も上がるような事態になれば確かに
日本は死ぬかもしれない。

そう思わない人もいるみたいだけどその自信がどこから来るのかわからない。

[270: 匿名さん]

>>265
そんな発想をするところを見ると、ローンはギリギリまで借りるものと思ってる？
自分でギリ固定さんの証明してしまいましたね。
そんなあなたでは、変動は不安でしょう。
でも我々はご心配なく。
あなたのフラット金利より更に金利が上がっても大丈夫ですから。

[271: 匿名さん]

今のうちにコツコツ繰上してさっさと完済すればいいんですよ
テンプレ実行しながら賞与の余った分を繰り上げてるだけで年間元金10%づつ減ってる
10年もかからないさ

[272: 匿名さん]

>>269
　　現時点で長期金利に引きづられて政策金利も上がるような事例は有りませんよね？

[273: 匿名さん]

>>270
265さんじゃないけど、あんた笑えるくらい必死だなｗ
よっぽどギリギリなんだね。

[274: 匿名さん]

反論出来ないと「どうせおまえはギリギリだ」になるいつものパターンですね。

でも現実は民間より20倍も競売が多いフラットさん。

[275: 匿名]

↑
このデータはどこにありますか？

[276: 匿名さん]

「金利は上がる」「金利が上がりそう」
口で言うのは簡単。誰でも出来る。
まだこの状態では、自分が「そう思った」レベル。

「金利が上がった」これは事実確認が大事。
この状態になって、やっと固定さんの言ってることが正しくなる。
以外はただの「デマ」

[277: 匿名さん]

>>274
データは？前もデータ出せっていわれてだせなかったよねｗ

[278: 匿名]

変動金利を選択する過程を解らない人が相変わらずいますね

[279: 匿名さん]

>>276
最近、変動から固定に切り替えましたが、公的機関のIMFレポートでも
データ付きで黄色信号が出ているのにも関わらず、「個人の思ったレベル」と
発言するのは、いささか無理がないですか？

276さんがいう、金利が上昇した時に事実だと気づいても、その時には
既に手遅れ状態になります。受け入れたくない情報を全部ポジショントークで
流すのは危険だと思いますが。

[280: 匿名さん]

>>277

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news87.htm

平成19年度末の同機構の融資元金残高は約43兆円で、破綻、延滞債権、３カ月以上延滞債権をあわせた額は約3兆円6000億円にのぼっており､リスク管理債権比率は8.37％となっている。

[281: 匿名さん]

>>279

IMF出すならフランスイギリスのほうが遥かにやばいだろ

[282: 110]

>217

間違っていることを間違っていると指摘しているだけ。

それをどう受け取ろうが自由だが、私から見れば、
無知な自分の恥を顧みないで、逆切れしているかのように
感じる。

正確なデータや知識を吸収する気がないなら、
こんな掲示板に来なければいい。ただの時間の無駄。

どっちもどっちって。。。何しに来ているか意味が分からない。

>214

だから、それはあなたのレベルの低さの裏返し。

[283: 匿名さん]

敢えて固定を選ぶなら、今は悪くない。
長期金利が下がってるからね。
でも、敢えて固定を選ぼうとは思わない。
高度成長期はもうこないのだから。

[284: 匿名さん]

>>279
俺ももうすぐここでぶっ叩かれてる固定派になる予定。
できるなら12月中に間に合わせたいが。

[285: 匿名さん]

うーん、ここ見てたらまた悩みだしてきた。

[286: 匿名さん]

オレは変動派だか、どっちでもいいと思う。重要なのは金利のタイプでは無く、しっかりした返済計画だと思う。住宅ローンが全てではないので、将来の家計収支、老後設計など、しっかりと考えていれば例え金利変動が有っても無くても柔軟に対応出来る。目先の金利の低さに飛びついたり、なんだか良く分からないけど固定にしとけば無理な借入でも安心なんて安易な考えはダメかと。

[287: 匿名さん]

>>279

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は１００％すべてカット
③ 年金は一律３０％カット、
④ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑤ 消費税を２０％に引き上げ
⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、
　　株式は取得金額の１％を 課税。
⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

これのどこに短期金利の上昇が織り込まれてますか？
あなたの取った行動は
「個人がそう思ったから借り換えたレベル」ですよね。

[288: 匿名さん]

国債暴落の欧州において、政策金利は上昇の気配もないが。

変動金利が上がるような近未来が想像出来ない。

[289: 匿名]

過去に破綻した国々の金利はどうだったんだい。
最近のレスを読むと不況下では金利は上がらないが定説になりつつあるが。
詳しい方いませんか。

[290: 匿名さん]

国が破綻しても固定なら安心ですか？

[291: 匿名さん]

静かですね。

[292: 匿名さん]

一応確認なんだけど、本当に国が破綻するかもしれないから固定にしとけば安心って思ってる人いるの？

[293: 匿名さん]

疑問形が多いが、安心です！って言って欲しいのか？？

リスクが0なんてありえない事なんて誰しも分かってるとおもうが

[294: 匿名さん]

変動から長期固定に変更しようか検討中です。
10年国債が1％前後なのは今だけかも。

日本が将来デフォルトまでいけば政策金利（変動）
も急上昇するのでは？

[295: 匿名さん]

>>294
・そもそも日本がどうしてデフォルトすると思うのか？
・なぜ長期金利が上がると政策金利が上がるのか？（しかも急上昇？）

この点の説明がほしい。

[296: 110]

>224

あ、低知能発見。
ごめん。読み落としていた。

ごめんねー。君には難しすぎたねー。
暇になったらもっとわかりやすく書いてあげよう。

それまで中学の教科書でも読んで予習しておいてねー。

[297: 匿名さん]

>>279
変動組みは長期金利が上昇の兆しがみえたら徐々に、
４－５％で本格的に変動から固定への切り替えすると思いますよ。

好景気の影響での金利上昇じゃなく悪性の金利上昇を
念頭に置いてるならそもそもローンを検討すること自体が間違いで
固定と変動の違いはどの辺までリスクをとるかの違いだけです。

[298: サラリーマンさん]

日経：水野前日銀委員、日本国債の信認「揺らぎが出ている」、
「来年の話ではないが、エンドゲーム（最終段階）は
円安と金利上昇が一緒に起きる」
　http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE2E4E2EA85...

[299: サラリーマンさん]

ロンドン市場　ギリシャ金利低下、イタリア金利上昇

ギリシャ債は上昇して始り金利は低下、イタリア債は下落して始り金利は上昇している。ギリシャ10年物国債利回りは31.53%、イタリア10年物国債利回りは6.04%となっている。

[300: サラリーマンさん]

アメリカは意外にインフレが進行中。約3.5%程度。 http://j.mp/aqTu64

[301: 匿名さん]

いまが低金利過ぎるからいつかぶり返しはあるだろうが、
いつかは分からん。低金利のうちに借り換えるのも悪くはないと思う。

[302: 匿名さん]

まだそれほどではないが・・

外国国債が反転しだした・・
フランス・イタリア・スペイン・ベルギーが金利下がりまくりだったが
反転したな。金利上昇に転化

[303: 匿名さん]

ユーロは明日のECB会合での利下げを織り込んで金利が下がって来てるね。

ユーロは財政不安で長期金利が上がり出したけど二回も利下げですね。
もし利上げなんてしたら逆効果。

[304: 匿名さん]

欧米はスタフグレーションらしいね。

http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020707.html

財政不安原因で長期金利が上がったら、金融緩和が常道ですね。

[305: 匿名さん]

金利と一言で言わずに、せめて「長期金利」か「短期金利」かをハッキリさせて発言してほしいな。
この金利は、全くの別物なんだから。

[306: 匿名さん]

三菱東京ＵＦＪ銀行の頭取:手を打たなければ、向こう１０年以内に日本国債が暴落する可能性がある

http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20111207ddm003070095000...

[307: 匿名さん]

日本国債が暴落したら政策金利下げて対応しないといけないな。

[308: 匿名さん]

>>307
そんな問題か？

[309: 匿名さん]

怖え～
ここの変動に多いお気楽な性格が羨ましいよ

[310: 匿名]

>307
日本国債が暴落したら変動金利は一旦下がると。
で、今以上下がってそのまま推移するという事ですか？

[311: 匿名さん]

>>304
何年も前から不安に思われていたことが現実性を帯びてきました。
景気後退で失業者などが増えているにも関わらずインフレが進む状態であるスタグフレーション。
これがひどくなるとハイパーインフレに発展することが多い。
トルコやアルゼンチンなど過去に国家破産した国は全てスタグフレーションの状況から始まっている。
この状況になると金利引き上げなどの諸政策はほとんど効果が無いのでお手上げ状態となり易い。
俺は変動ローンなので金利が上がらないのはありがたいが、こんな状況ではとても生活できないよ。

[312: 匿名さん]

もう、住宅ローンが鼻くそレベルな壮大な話になってるな。

[313: 匿名さん]

ユーロはいつ政策金利を上げるの？

いつハイパーインフレになるの？

[314: 匿名さん]

>>313
やっぱり楽天家の人が羨ましいなあ

[315: 匿名さん]

既にローンで家を買ってしまった者は今後どう対処していくかは
変化や動きのあった状況で考えて行動するしかないが、
これから家を買う者は、ローンを組んでまで買うのは考え直した方がいいようだな。
とは言うものの、現預金を持っていても価値が下がったり課税で大幅に目減りしそうだし、
今更国債を買うのも怖いし。
金？それとも外貨建て資産？じゃあどこの国が安全？
う～ん・・・難しい・・・
何も考えられない・・・・
今までの考え方でいいか・・・
成るようにしか成らないしな・・・
世界を書き込む経済・金融問題には目を瞑ることにしよう。
そうだ、そうだ、何も起こらないかもしれないじゃないか・・・
いやきっと何も起こらないに違いない。
起こるはずがないじゃないか・・・・・・・・・・・・

[316: 匿名さん]

たしかに楽天家は多い。
楽天家でなければ、変動で借り入れできないですよ。
さいきん悪いニュースが多すぎて、俺はさすがに精神的に
不安定になってきた。

残り13年。ここまできて固定にするのも癪だしな。

[317: 匿名さん]

>>315
政府も資産管理が厳しくなってきたし、抜け道なんてないだろうから、
この際、家買った方がいいよ。きっと救済案があるはず。

[318: 匿名さん]

これから一番気を付けなければならないのは、ローンのタイプや金利ではなく、借入残高でしょう。
怖いのは、景気後退による失業やボーナスカットなどによる収入ダウンです。
もちろん個人のスキルや人脈で大きく違いますが、一般的に考えると、
年収500万円の人が2000万円のローン残高の場合と、年収1000万円の人が4000万円のローン残高では
危険度は違います。
今後懸念される状況では、年収1000万円の人がローンを払えなくなる危険性が高いです。
私の周りでも、大手企業のリストラや倒産で、年収が大幅に減少した人が大勢います。
500万の年収が300万円になったという話はよく聞きます。
1000万円の場合は500万になったとか、酷い時には300万円台になったケースもあります。
減少幅（額）が非常に大きくなり、家を手放さなくてはならなくなるケースがよくあります。

[320: 匿名]

いっつも思うけど、
ここの人っていっつも給与減少の話ばっかだね。
会社で成果を出せてないとそりゃ給与は下がるよね。
終日ここで過ごしてたらそりゃ成果も出ないよ。

[321: 購入経験者さん]

＞314

固定金利ごときで十分な保険になると思ってる固定さんの方が楽天的だよ。

[322: 匿名さん]

>>319
今までどころの規模では済まんだろ
ところで
＞そのくらいの学習能力はだるだろ。
ってどんな学習能力のこと？
収入が半減しても支払える場合しか、家を買わないのがセオリーってこと？
それとも「何とかなるさ」と目を瞑って生きられる能力？

[323: 匿名さん]

>>320
世界情勢がよくわかってないようだね。
サラリーマンの多くは、自分がどれだけ頑張っても会社がつぶれたらお終いなんだよ。
会社がつぶれたり縮小するのは、頑張りが少ないことだけが原因ではない。

[325: 匿名さん]

日本が財政破綻するようから恐らく日本の企業は中国韓国に買い尽くされるだろうから今のうちに中国語や韓国語勉強しとけば？

[326: 匿名さん]

>>321
314ですけど、私は固定じゃありませんよ。
ここでよく言われている決めつけはいけないと思います。
それに、ある程度以上の問題では固定さんも固定金利が保険になるなんて誰も言っていないのではないですか。
私の不安も、固定すすることで解決するとは思っていないのでしばらくは変動でいきますが、
今年になってからはとても不安に過ごしています。

[327: 匿名さん]

>>324

またギリギリネタ出すの？勝ち目ないのに。

[328: 匿名]

つぶれたりするのは昔からいくらでもあったのでは？
毎度その話が出てくるのは今の勤務先が少し
ヤバい雰囲気なんでしょ？

そもそも家計の収入源が給与所得だけだから今頃
あわてふためいてるんでしょうけど、
そうならないようにディフェンスもっと固めてるもん
でしょ？普通。

[329: 匿名さん]

所得税も上がりそう、保険料もあがりそう、消費税も上がりそう。
デフレで収入は減りそう。
ギリギリの方、頑張ってくださいね。

[330: 匿名さん]

>>328
日経株価みてれば企業の資産がどれだけ下がってるかわかるだろ。
しかもデフレで企業の収益が下がれば
今までと同じ成果を出しても企業収益は右肩下がりだし
それが結局自分の所得減少につながるってことがわかんないかね。

不況下で何が一番怖いって
金利動向よりも、企業が倒産したり所得が減少すること。
個人が住宅ローン組んでる時点で
持ってる資産なんかたかが知れてるんだからディフェンスなんて言ってるが
実は守る所が違ってることの方が多いんじゃないか？

[331: 匿名さん]

>>330
口では「・・・が普通でしょ」なんて言っているけど、
内心は「自分は特別だ」「自分は例外だ」と思ってる人種が
いつの時代でもいるものです。
328のような人に、何を言っても平行線ですよ。
しかし、今、業績が良いことが永遠に続くと思い込んでるのは幼稚ですよね。

[332: 匿名]

>>330
あらためて言うけど脇が甘いんじゃないの？
そもそも不況は今回が始めてじゃないし、あらゆる可能性を想定して
それなりの住宅ローンを組むんでしょ？

そのヤバイ会社を選んだ「選定責任」も自分にあるし、
その会社の給与所得のみに依存して家計を運営してる「運営責任」も自分なわけ。

それでもって大差無い金利でわざわざ金利が動く商品の変動を選択して、
ここで終日頑張る「常駐責任」も自分の責任だし、
今更ここで固定がどうこう言って吠えてもすでに虚しいだけ。

[333: 匿名さん]

>>332
それって、そのまま固定のことじゃないか。

[334: 匿名さん]

>>333

フラットの競売率が率が物語ってるなw

[335: 匿名さん]

＞その会社の給与所得のみに依存して家計を運営してる「運営責任」も自分なわけ。

自分の所得が「安定し続けると思った」から固定を選択してるんでしょ？
金利を固定して安心を求めるってことは
前提に収入の安定がなければならない。しかしその安心に高い金利を払うんだよね。
結果不況で所得の下がったフラット組が１００分の８人という高率で破綻していった。
それが今までの現実。これからは知らん。

[336: 匿名さん]

固定資産税大幅増税だってよ。

[337: 匿名さん]

ボーナス何に使おうか迷いますよね

[338: 匿名さん]

>>314
フラットと一般金融機関とでは、そもそも審査基準が違いすぎる。
人それぞれ、借り入れ条件も違うに、それを比べて勝ったとか
喜んでるって馬鹿でしょ？

[339: 匿名さん]

>>338

審査が甘いは言い訳にならんでしょ。
競売で家手放す事になって審査が甘いのが悪い！お金貸す方が悪い！って叫んでも笑われるだけです。

むしろ審査が甘いからこそしっかり自分の返済計画を立てないと。

それこそフラットにしとけば無理な借入でも安全と勘違いする人が多いのでは？

[340: 匿名さん]

まぁ、返す見込みの無い奴に貸す方も問題あるよな。民間は絶対貸さない人でも借りられちゃうんだら。

でも不況とはいえ、8%は異常。

[341: 匿名さん]

>>339
だから人によって借り入れ背景も条件も違うだろ。
それを比べてフラットは危険で変動が安全なんて話にはならない。

[342: 匿名さん]

>>341

んなこと言ったら今までの議論全てに当てはまるだろ？固定はいったい変動スレで何がしたいんだ？

[343: 匿名]

資産も持たずにローン組んでる時点でどっちもカス

何かあったら一気に繰り上げできる余力があれば、変動、固定どっこいどっこい

わしは東京スターの預金連動で
減税受けつつ１０年後に全額繰り上げ

[344: 匿名さん]

人によって借入背景も条件も違うのになんで固定さんはわざわざ変動スレ来て変動否定を繰り返すのか？

ただ紛れもない事実として、フラットのほうが圧倒的に競売が多い。

[345: 匿名さん]

>343

お前も変動スレに何しに来てんだよ？

[346: 匿名さん]

何しに来てんだよって中学生じゃあるまいし

[347: 匿名さん]

>>342、345
ここは変動スレ専用ではないぞ。議論する場だ。

[348: 匿名さん]

>>344
人によっては前提条件が違いすぎて比べられるものではないし、
変動は今まで運良く低金利できてるからね。今後も低金利が続くという
保証がない限り意味のないデータでは？

[349: 匿名さん]

日銀の審議員が、低金利がいつまでも続く保証はないと言っちゃいました。
オイオイ、これ大丈夫なのか？

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E5E2EB...

[350: 匿名さん]

>349

日本国債（長期金利）についてだろ。変動派の大部分は長期金利と政策金利を分けて考えてるから
関係ないってことじゃないか？