変動金利は怖くない？？ その３８

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３８です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196951/1

[201: 匿名さん]

>>198
もう悲しいくらいに◯◯。
景気回復に対する１つの期待要因なだけで、それだけで景気が回復するとは誰も
書いてないよ。上にも書いてあるように様々な施策が必要なのは当然でしょうが。

[202: 110]

>199

だから市場の予想はあくまで予想だと書いてある。
市場の予想は、確かに多数派の予想を代表しているが、
そうはならないことだって当然ある。このスレを読み返してみたらいい。

きちんと読んでみたら、普通に理解できる話。
銀行の予想とか、ばくちなどというので、それは固定金利、長期金利の仕組みを
理解していない話だと指摘してきた。

普通の文章を普通に読めないから、情報弱者などと揶揄される。
こんな基本的なことも理解できないで、経済や金利を論じる資格があるとは思えない。

[203: 匿名さん]

>>202

固定派のレベルなんてそんなもんだよ。
わからないから不安がって騒いでるだけだって。
相手にするだけ損。

[204: 匿名さん]

というかその融資の特性上変動は実行後も延々と常駐せざるを得ないから
固定の何百倍も詳しくなるのが自然の摂理では？

プロフェッショナルじゃないかある意味。

[205: 匿名さん]

なんちゃって評論家が多いよねw
経済に明るいなら借金なんてしないから。

[206: 110]

>204

何百倍かどうかはわからないが、固定派の書き込みの一部には、
あまりにも基本を理解していないものがある。
市場の予想と銀行の予想を一緒にして考えている段階で、
感情と理屈を一緒に混ぜているかのような混乱ぶりを感じる。

少しでも知識や能力の差を認めるのであれば、
素直に教えを請うか、きちんと勉強すればいいのではないだろうか。

何百倍って。。。ゼロに何百をかけてもゼロだろう。

[207: 110]

>205

経済に明るいなんて自負はない。
そちらがあまりにもレベルが低いだけ。

普通の議論ができればそれで構わない。
わからないのを無理してわかったように強弁するから
議論に混乱が生まれる。

あなたの頭の混乱を他人に押し付けないでほしい。

[208: 匿名さん]

>>206
>何百倍かどうかはわからないが、固定派の書き込みの一部には、
>あまりにも基本を理解していないものがある。
以前から、固定を選ぶのは無知かギリギリだから、という指摘をしているんだけど
固定さんはなかなか認めたがらない。

変動と固定金利の仕組み、短期／長期金利の決まり方の違い、たったそれだけのことすら
未だに理解できてない人がいる。

だから、こんな馬鹿なことを言っちゃうんだよ。
・固定金利を選択して繰り上げ返済
・近い将来財政不安で変動金利が急上昇
・物価は明らかに上昇中

[209: 205]

>>207
そちらってどちらのこと？誰と勘違いしてるのか知らないけど、
私は変動で借りてますが。ここを読む限り、変動派も固定派もどっちもどっちの印象ですよ。

[210: 110]

>209

別にどちら派でも構わない。
私の書き込みを読んで、経済評論家呼ばわりするから、
レベルが低いと伝えているだけ。

中学や高校の政治経済で習う話をそのまま書いているのに過ぎないが、
それをとらまえて「経済に明るい」と評論家気取りに映るのであれば、
それはあなたのレベルの低さを現している。

[211: 匿名]

なんで、こんなに、このスレは、荒れるのぉ〜？

[212: サラリーマンさん]

荒れたほうが意見が議論化していいよ！参考になるしさ〜、答えがないから意見ぶつかるって。

[213: サラリーマンさん]

「数カ月以内に、日本国債が危機に陥る可能性」―米有力ヘッジファンドが顧客レポート― （日経 2日）

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/26945　（現代ビジネスより）
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/258.html

「手紙」（日経）というよりレポート。米有力ヘッジファンドのヘイマン・
キャピタル・マネジメントのカイル・バス氏の顧客レポートが、
下記アドレスに転載されている。日本国債への問題の部分はページの
後半からで、バス氏の文章の終りの部分。

Men prefer a false promise to a flat refusal.
http://www.scribd.com/doc/74335711/Hayman-Nov2011　　（11月30日）

カイル・バスは、現在の欧州債務危機は日本の財政悪化へ促進剤として
ダイレクトに働くという。カイル・バスは現在の欧州の債務危機がなければ
、日本の債務危機は２年以内に起きるが、欧州での幾つかの国のデフォルトの
発生により、今後数ヶ月で日本での債務危機が連続して起こると予測している。
欧州でデフォルトが幾つも起こるようになると、金融機関の投資家心理が日本国債を
警戒する方へ変化するためであると言っている。

ユーロ危機が日本へ与える影響は景気悪化などというものでは済まず、
日本国債への危機へ、日本の債務危機へとドミノ的に直結して発展する
という見方のようだ。

[214: 匿名さん]

210君

横からだが、その教科書の知識とやらを得意気に書いてるのが評論家気取りの印象は確かに受ける。
この掲示板は全体的にエコノミスト気取りが多いな。

[215: サラリーマンさん]

ＩＭＦ：日本国債利回り、突然の急上昇あり得る－悪循環に直面も

Japan Sustainability Report　（ ＩＭＦ　11月23日）
http://www.imf.org/external/np/country/2011/mapjapanpdf.pdf

IMF Warns Japan on Threat of Debt　　（ウォール・ストリート・ジャーナル 11月25日）
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204630904577057331784667...

[216: サラリーマンさん]

「日本国債にも危機迫る」米ファンドのバス氏警告　　（日経 12月2日）

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E2...

「今後数カ月以内に、日本国債が危機に陥る可能性がある」。米有力ヘッジファンドの
ヘイマン・キャピタル・マネジメントが顧客に送った手紙が米市場で話題を呼んでいる。
創業者のカイル・バス氏が日本国債を国内の投資家が買い支える構図に限界がきていると指摘。
欧州債務危機の深まりとともに、巨額の財政赤字を抱える日本にも危機が迫っていると警告した。

[217: 205]

>>210
必死過ぎて怖いつーの。
何をそんにカリカリしてるのかわけわからん。
どっちもどっちっと言ったのがそんなに勘に触りましたか？
第三者からみたら、どっちもどっちの印象しかないよ。
一生懸命読む気にもならんわ。

[218: 匿名さん]

変動金利＝短プラの議論をするのなら、マクロ経済を自分の頭で理解できなければお話にならない。

[219: 匿名さん]

>>213　>>215　>>216
ヘッジファンドの戯言は無視でいいが、IMFのレポートだけは無視できない。

俺はそのレポートを読んで借り換えを決心したクチ。
今月中に手続きする予定。

[220: 匿名さん]

>>213
>>215

市場ってのは南欧見てればわかるけど本当にそういう思惑があればあっという間に織り込むんだよ。
日本国債ってかれこれ20年前から暴落するって言われ続けてる。おそらくその言葉を信じてベア型投信とか買って大損した奴とか沢山いるんだろうと思うけど、ようするに何が言いたいかってっていうと、週刊誌やメディアに出てくる無責任FPや評論家のほとんどはポジショントークなんだよね。

国債暴落を必死に訴えてる人たちって情報をどこから仕入れてるの？財務省が国民一人あたり700万の借金を生まれながらに背負ってるから消費税増税が必要って話しを信じてるの？

20年前から国債暴落って一部で騒ぎ続けてるけど結局長期金利は2%以上になった事は一度も無い。実際に身銭切って投資している投資家は10年間国債を保有して利廻りが2%以下でもインフレ率をや破綻リスクを差し引いても運用益を出せると思ってるからこの金利なんだよ。市場の最前線で取引している投資家よりも固定さんのほうが先見の明が有るとはとても思えない。唯一の拠り所はそんな投資家でもい市場を読み違えて損失を出す事が有るって事ぐらい。でもそれって確率の低い方に張る逆張り。ハイリスク投資と同じ。

ここまで書いてあれなんだけど、根本的の話しでそもそも日本国債が暴落するような状況で固定にしとけば安心と思える心理が全く理解出来ない。

[221: 匿名さん]

>>219

IMFのレポートって日銀天下りの日本人がレポート書いてるらしいけどね。

[222: 匿名さん]

そのＩＭＦも誰かさんの意図を受けて書いてるんじゃないの？
大口のスポンサーへの援護射撃。

[223: 匿名さん]

もし本当に日本国債が暴落するならば今のうちにCDS投資しとけばボロ儲け出来るんだろね。

公開前のNTT株以上だ。

[224: 匿名さん]

>202
>だから市場の予想はあくまで予想だと書いてある。
誰の予想？　市場は予想なんてしない。

>市場の予想は、確かに多数派の予想を代表しているが、
市場は多数派の予想を代表？　市場でついてる値段は売りも買いの同じだから値がつく、多数も少数もない。

>きちんと読んでみたら、普通に理解できる話。
根本が間違っているのに理解なんて不可能です。

>銀行の予想とか、ばくちなどというので、それは固定金利、長期金利の仕組みを理解していない話だと指摘してきた。
自分でも理解していないのでは？

>普通の文章を普通に読めないから、情報弱者などと揶揄される。
苦しくなるといつも関係のない部分で相手を攻撃しようとするのが変動さんの特徴。

>こんな基本的なことも理解できないで、経済や金利を論じる資格があるとは思えない。
私は誰でも論じていいと思う。
そもそもあなたは経済や金利の基本的なことを全て理解しているんだ？スゴイ スゴイ。
私はしていない。

[225: 匿名さん]

昨日の日経に復興国債が売り出されるって記事出てたけど、利回りが3年0.18%、5年0.33%だった。5年保有しても鼻くそみたいな利子しかもらえないけどみんな買うんだろうね。11兆円分だっけ？

固定さんから言わせるとお金をドブに捨てるのと一緒なんだろうけど。

[226: 匿名さん]

>>225
勝手に決め付けるバカの見本。

[227: 匿名さん]

変動さんは～◯◯
固定さんは～◯◯

人によって条件は異なるのに、決めつけて語り
悦に入ってるのがイタイ。。。

[228: 匿名さん]

日本国債のクレジットクランチから、短期プライムレート上昇への道筋が見えないんですが、どのようなストーリーであれば、国債価格低下から変動金利が上昇することになるのでしょうか？？詳しい人お願いします。

[229: 匿名さん]

>>226

国債暴落するんでしょ？

[230: 匿名さん]

IMFのレポートの方が数値もしっかり示されているし、
ここで語る似非アナリストもどきより、よっぽど信用できそう。

[231: 匿名さん]

IMFの発表や格付け会社の格付けをネタに日本国債暴落を主張する人いるけど、それを言ったら日本より危ない国だらけだけど。順番から言ったら日本は最後のほう。

[232: 匿名さん]

日本に金を出させたいだけのポジトークなんだって
IMFは日本のこと俺のサイフとしか思ってない

[233: 匿名さん]

紙幣を刷ればインフレになるとの主張もアメリカやイギリスのが遥かに刷りまくってるし、中央銀行による国債購入も同様。ちなみにアメリカは2011年の中央銀行による国債購入額は新規国債発行額の8割も締めてるらしい。（IMFのHPに載ってる）ちなみに日本は20%未満。むしろもっと買って金融緩和しろよって感じ。

[236: 匿名さん]

3月11日の大地震による津波で被害に遭われた方々のお見舞いとご冥福をお祈り申し上げます。

その津波で、避難できるのに避難せずにお亡くなりになった方も多数いるようです。

理由は、何重も設置された津波対策の防波堤を過信したことによるケースも多いと聞いています。
「過去に何度も地震による津波が来ても、この防波堤はしっかり守ってくれた。」
「今まで以上の津波でも計算上大丈夫と言われているから今回も大丈夫」と安心していたようです。
しかし、その時、堤防の向こう側には迫ってきていた見えない津波は、1000年に一度と言われる想定をはるかに超えた大津波だったのです。

「固定金利だから大丈夫」と安心していると、金利上昇という想定内の津波なら大丈夫ですが、想定以上の大津波が襲ってきては一溜まりもありません。

ギリシャ発の世界的な金融不安の今、自分の所まで津波は到達するのか、その規模はどれほどの大きさになりそうなのか、常にアンテナを張っておく必要があります。

だから、変動が安心なのかというと、そうではなくて、変動は、津波の危険性が叫ばれているなかで、防波堤の全くない土地に住んでいるようなものです。
小さい津波であれば十分耐えられる人（少々金利が上昇しても支払余力のある人）、
大津波に襲われる前に、真っ先に逃げることができる人（直ぐに借金を清算できる人）以外は、今の状況は非常に危険であると自覚すべきといえます。

歴史上の津波の規模や被害だけで安心できる状況ではなくなってきたということです。

[237: 匿名さん]

今の金利を見てると、市場はIMFのリポートやらを真に受けてないことがわかる。
暴落するといい続けて20年になりますね。

[238: 匿名さん]

津波と比較されてもな。

[239: 購入経験者さん]

>238

比較と比喩の違いがわからん人がいるようですね。

[240: 購入経験者さん]

＞235

＞224は
しばらくいなかった議論好き(イチャモンつけるだけ)の人かなあ。
アク禁解除されたのかな？
おとなしくしとかないとまた大量削除されるよ。

[241: 匿名さん]

>>239

津波は被害しかもたらさないけど、金利上昇は必ずしも悪い事ではない。むしろ経済が好転した結果が金利上昇なので全く見当違い。

[242: 匿名さん]

>>241
経済が好転しての金利上昇は何の問題も無いが、津波が来た結果の金利上昇は
悪い金利上昇だよ。

[243: 匿名さん]

＞２３６
実にくだらん例えだ。

[244: 匿名さん]

>>242
はい、ならば固定にします。

[245: 匿名さん]

>>241
どうしても自分のリスクを認めたがらない人がいるようですね。
金利上昇が経済が回復した結果だと言っていますが、
これまでは常識と思っていることが常識ではなくなってきているのです。
景気回復と失業率の関係、株価と債権の金利の関係、為替と株価の関係
これらすべてが、これまでの常識の通りには動かないことが多くなってきています。
239はリスク面の例えに関しては、決して間違っているとも言えないし、
素直に人の意見も聞き、吸収した方が得だと思うのですが。
これからは、そんな人しか生き残ってはいけません。

[246: 匿名さん]

大きい、小さいは関係なく、津波（悪い金利上昇）は絶対に起きないと思ってる人がいるみたいですね。
国のアナウンスや過去の常識という堤防を信じるのは自由ですが、
まだ自分には直接に見えていない波の広がりと大きさには注意してください。

[247: 匿名さん]

変動の思っている防波堤は、幻想かもしれないということかもなｗ

[248: 匿名さん]

っで結局、長期金利が上がって短期も上がるの？

[249: 匿名さん]

>>245

過去ただの一度も不況下で政策金利を上げた先進国は有りませんが何がどう変わって来てるのですか？今現在も不況下でも長期金利上昇下でも政策金利を上げようとしてる先進国はどこにも無いですし、そんなアナウンスも皆無なのになんであなたは違うと言い切れるのですか？どこから情報を得ているのですか？それともただの妄想ですか？

[250: 匿名さん]

>>248

対外債務が多い場合、国債の利払いをする為には自国通貨をドルに交換しなければならず、自国通貨が下落すると交換レートが悪くなるのでさらに利払いが増えてしまうので政策金利を引き上げて自国通貨価値を維持しようとする。

日本の場合、円建てでしかも国債は国内消化なので、国債価格が下がっても為替の影響は関係ないので政策金利を上げる必要はない。むしろ、中央銀行が国債を市場から買い取って（金融緩和をして）金利を低下させようとする。今のユーロがそうですね。

それと、日本の場合、円高が悪影響を及ぼしているので、円安はメリットで有ってむしろ望んでいる所。

そういう意味では既にロクな産業が残ってない、アメリカやイギリスなど、貿易赤字国の方が深刻。