こちらは変動金利は怖くない？？のその３８です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196951/1
[スレ作成日時]2011-12-02 13:33:42
注文住宅のオンライン相談
変動金利は怖くない？？ その３８
| No.101 |
by 匿名さん 2011-12-04 01:25:27
削除依頼
↑97
高い金利払って、リスク回避してるんだから、 このままゼロ金利続けられると 「固定さん達の選択が間違っていた」と 言われると思っているんですよ。 そもそも固定選ぶ時点でチキンなんで、 そういう性格の人って、自分ではリスク取らず、 他人の足を引っ張る性格なんです。 成功もしないけど失敗もしない。 こういう人たちは、 このまま普通に35年地道に払い続けて下さいって感じ。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2011-12-04 01:34:23
何か勘違いしてるようだが、ここは変動専用スレではないぞ。
変動だけで狭い議論したいなら専用スレでも作れ。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-12-04 05:45:19
俺は変動で借りてるが、他人に変動は進めないな
収入や資産の状況、物件や住宅ローンの額も違う訳だし自分と同じような返済計画がたてれるかわからないからな 他人の借金だしフラットにしとけばいいよ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-12-04 09:52:37
もし住宅ローン何がいいか尋ねられたら変動フラットのメリットデメリットをしっかり説明して本人に判断させるけどね。
変動なら最低限テンプレ実行。フラットなら借り過ぎ（最低民間の審査範囲内）と定年まで完済する返済計画かな。 間違っても日本は財政ヤバいから変動は危険でフラットが安心なんて助言はしない。 |
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| No.105 |
by 契約済みさん 2011-12-04 09:57:20
>>104
あなたが一番正論だと思う |
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-12-04 10:52:20
>102
フラットスレが荒れてないのに変動スレが荒れているのは 変動派のせいだ、という書き込みがあったからでしょ。 それに対する反論で、フラットスレに変動派は行かないけど、 変動スレに固定派が来るから、荒れてしまうんだ、という 書き込みになったわけです。 別に固定派が来るのは構わないけど。 そんなに叩かれまくっているのにタフだなあとは思う。 もしかしてＭ？ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-12-04 12:48:04
>>104
メリット説明できなさそうだな。 そもそも、超低金利から金利上昇の局面が訪れたら パニックになる人が続出しそうだ。 そこで本当に固定へ借り換えなんてできるのかね。 俺は最近変動から固定に借り換えたが。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-12-04 15:56:42
>>104
まったくその通り。 テンプレ実行できる人なら、20年以内に返済終わるだろうから 結果的に変動になるような気はする。 とは言え、精神衛生上の問題もあるので、無理にフラットを勧めようとは思わない。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-12-04 16:22:44
これから変動か固定を選ぶのにわずかな金利差の為に変動を選択とは間違いだな。
変動は今まで低金利だからこれからも低金利という理論とは言えないような予想で変動金利を選択、これって、、、。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-12-04 16:41:52
今後の低金利は、変動派だけでなく、市場も予想している。
銀行が、例えば10年固定1.45％、などという固定金利を 設定するのは、向こう10年の政策金利がほとんど上がらない、 という市場の予想に基づいているから。銀行が10年固定のローン原資を どうやって調達しているかを考えてみればいい。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-12-04 17:13:17
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-12-04 17:39:11
そんな顔面真っ赤にしてまで力説しなくても・・・
余裕ないのかい？ |
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-12-04 17:42:35
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-12-04 18:01:50
ヨーロッパがスタフグレーションで困ってるけど、まだまだ政策金利は上がりそうにないね。
逆に量的緩和やりそうな雰囲気。 給料カットや増税は派手にありそうだけど。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-12-04 21:24:38
金利が上昇したら借り換えればいいと言いますが、本当にすぐ借り換えられるのかな？
いまの金利が上昇気配をみせたら、パニックになる人続出でないの？ 今までにない金利だけに実際上昇したらどうなるのか分からないのが怖い。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-12-04 21:25:58
金利が上昇したら借り換えればいいなんてほとんどの人が言って無いよ。
しつこいね。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2011-12-04 21:39:52
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-12-04 21:43:20
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-12-04 21:45:58
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-12-04 21:54:40
＞銀行が、例えば10年固定1.45％、などという固定金利を
＞設定するのは、向こう10年の政策金利がほとんど上がらない、 ＞という市場の予想に基づいているから。 それ、どこの銀行だよ？ 銀行が未来の金利を予想してバクチを打つのかよ？ あり得ない。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2011-12-04 21:56:50
＞あんたらがそう思うなら固定で借りればいいでしょ？どうぞご自由に。
かなり興奮してますなぁ、まあまあ落ち着いて。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-12-04 22:00:25
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-12-04 22:01:46
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| No.124 |
by 匿名 2011-12-04 22:06:23
｢金利が上がらない｣とは言っていないが、
｢金利が上昇しても借り換えはしない｣っておつもりなんですね？ |
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| No.125 |
by ななし 2011-12-04 22:06:41
>>122
>バクチではなく、市場予測って書いてあるでしょ？ おいおい、本当にわかっとらへんのか？その予測が外れたら銀行は大変な損害を被るんやで。 1920年代の米国の貯蓄貸付組合みたいに。 ALMとして、長短の一致は基本やろ?そのためにスワップとかしとるんやん。 そんなんも理解しとれへんのに、金利がどうのって言うとるのかいな？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-12-04 22:12:23
>>125
＞予測が外れたら銀行は大変な損害を被るんやで。 あのさあ、その市場予測はほとんどの銀行が取ってるんだけど・・・ 予想が外れた時の損害は銀行だけにとどまると思う？ 軒並み破綻した銀行は誰が救うのかね。 公的資金？国民の預貯金？増税？ そして企業の運転資金はどうなる？ これでも固定だったら大丈夫なの？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-12-04 22:26:33
変動1.075％で借りているのだが、みずほの30年固定2.2％の金利が魅力的に映る。
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-12-04 22:33:44
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| No.129 |
by 110 2011-12-05 00:58:53
>120、>125
わかっていない。よく読んでほしい。 銀行がローン原資をどうやって調達しているのか、考えてほしいと書いてある。 10年固定が1.45％で貸し出せるということは、当然市場側が、それ以下の金利で 銀行に資金を委ねているということ。つまり市場は、資金を、 10年固定で1％を切るような金利で銀行に委ねても、 損をしないという判断のもと、資金を提供している。 その帰結として、10年固定を1.45％で貸し出す住宅ローンが成り立つ。 銀行の判断ではない。市場の判断。 どれだけあなたたちが必死でインフレを叫んでも、市場の多くはその予想に背を向けている。 孤高を保つのも良いが、間違えるとただの犬死になってしまわないだろうか。 銀行がばくちって。。。気は確かなのだろうか。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-12-05 02:20:33
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-12-05 02:25:15
企業努力だろ
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-12-05 07:42:16
>>130
その読みの捉え方が違うんだよね。 経営危機は不良債権でしょ。 金利の市場予測がハズレてたわけではなく 上がり過ぎたものを政府の介入で下げると 市場も大幅に冷やす。という予測を正確にできなかった政府の問題。 固定さんは金利が下がり過ぎたから。という理由で 政府の介入で金利を上げて欲しいんですか？ これってバブルの逆ですが、どんな問題が起こると思います？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-12-05 07:47:10
ちなみに
アメリカはリーマンっショックの影響で 昨年国家が破綻寸前までいきましたが ゼロ金利政策を取ってます、どうしてでしょうか。わかります？ 固定さんの理屈だと短期金利は上がるんですよね？ |
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| No.134 |
by 匿名 2011-12-05 07:54:25
初心者なので教えてください。
テンプレってどういう意味ですか？ 繰り上げ返済のことを指しているのでしょうか？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-12-05 08:50:31
読みは？読みは？いうが、この10年間の経済状態なんて専門家ですら
読めなかった。今後10年もどうなるかも予測もつかない状態で 素人がどうこういってどうなるんだ。 読めない経済状態の時は、なるべく予測できるリスクを回避できるように するのが正解な。 金利が低い今は固定金利にするのが正解だ。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-12-05 08:57:19
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-12-05 09:03:46
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-12-05 09:22:16
>>133
アメリカはバブル崩壊を経験した日本の政策を真似たようですが、 これが間違いだということにまもなく気付くでしょう。 末期の市場原理主義社会では、ゼロ金利や金融緩和では景気を回復させることはできません。 来年、これまでの経済学の常識を覆すような大きな変化があるでしょう。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-12-05 09:52:06
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-12-05 10:14:23
何か良い手があれば、やってるでしょう。
不況下では金融緩和をするしかない。 多少のインフレでもね。 多くの人でシェアするか、弱者を選んで切り捨てるかって話。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-12-05 10:41:35
結局、先延ばしにしてるだけですからね
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-12-05 10:43:34
>>127
みずほ凄いな。 |
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| No.143 |
by サラリーマンさん 2011-12-05 11:35:51
今週は各国の中央銀行の政策決定会合が予定されています。
6日：豪・カナダ、8日：ＮＺ・英・ＥＣＢ。中でも注目はやはりＥＣＢでしょうか。 |
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| No.144 |
by ビギナーさん 2011-12-05 11:39:25
来週にも、三井住友で４０００万借り入れ、
優遇後の変動０．８７５で２５年元金均等で金消契約するのですが ちょっと怖いです。 旦那が聞く耳もたずで、固定やミックスは？と言っても話にならずです。 年収は８７０万くらいなんですが。 これでいいのか、悩んでしまいまいます。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-12-05 11:52:23
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| No.146 |
by サラリーマンさん 2011-12-05 12:01:49
住宅ローンを変動金利から固定金利に変えようか迷っている。
産経ビジネスアイに、EUで長期国債の金利に上限を設けることが 検討されているという記事があった。そういう手があるか！ 上限を設けるとインフレリスクがあるそうだが、デフレの日本なら リスクじゃないなと思い変動金利で様子見。 |
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| No.147 |
by サラリーマンさん 2011-12-05 12:06:16
変動金利型住宅ローンの方は、固定金利についても少しずつ検討していきたいですね。
「日本国債の格下げ検討 Ｒ＆Ｉ」 http://s.nikkei.com/tuW1hR |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-12-05 12:20:50
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| No.149 |
by サラリーマンさん 2011-12-05 12:28:13
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| No.150 |
by 匿名さん 2011-12-05 13:03:17
>>149
ユーロみたいに長期金利が7%超えても政策金利は下げの方向です。 そのような状況下資金調達コストが上がると中銀は利下げや金融緩和をして金利を下げようとします。 よって変動金利も変わりません。 特に日本は円建て国債なので政策金利を上げる理由が有りません。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-12-05 13:34:30
>>150
ヨーロッパを参考にするならば、現在の金融不安を抜けてからでないと 参考にならないのでは？ そういう意味ではこれからが本番ではないですか？ >>特に日本は円建て国債なので政策金利を上げる理由が有りません。 今のところ国内での資金調達に問題が起こらないという確約はないです。 それに日本の高齢化が進めば家計貯蓄率が低下して無くなってしまい、 国内の資金だけではまかなえなくなる恐れも大きいですね。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-12-05 14:16:58
>>151
ユーロのソブリン不安＝金融不安です。 それが改善されると言うことは長期金利の上昇も収まっているでしょうから通常の経済成長に合わせた金融政策に戻るだけです。 ユーロは色々な国の集合体という事を除けばGDPの規模や自国通貨建て国債など、過去に破綻した韓国やアルゼンチンなどより遥かに参考になるでしょう。欧州が今回のソブリン不安をどうやって乗り越えようとしているか、乗り越えられなかったらどのよな経済危機になるのか、金融政策に注目です。 >日本の高齢化が進めば家計貯蓄率 が低下して無くなってしまい、 お金はどこかに消えて無くなるという事は有りません。家計の貯蓄率が下がると言うことは消費に回ると言うことです。 消費されたお金は企業を経て給料になり、再び消費されたり貯蓄されたり、税金として国庫に納められたりします。 現在、不況及び財政赤字の原因はこの高齢者の使われない貯蓄です。このお金が消費に回るのはむしろ経済にはプラスです。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-12-05 14:19:32
消費に回ればやっぱり金利は上がるわな
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-12-05 14:26:08
日本は何をやっても消費に回らないからな
流動資産の相続税は100%課税したらいいんだよ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-12-05 14:41:07
>>154
貧乏家に生まれた僻みだな |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-12-05 14:48:07
固定資産税はもっとあげてもよい気がします
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| No.157 |
by 匿名 2011-12-05 14:55:45
政策金利は据え置きでも民間住宅ローンに
課税して社会保障の財源に当てたらいい。 イメージとしたら今の変動金利+0.5％ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-12-05 15:00:57
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-12-05 15:10:35
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-12-05 15:29:09
経済の死角 | 現代ビジネス
日銀副総裁が国債の危険性を指摘する異例の発言。 世界恐慌、その現実的影響 預金は損、借金は得 いずれやってくる超インフレに備えよ http://bit.ly/rzlVPA 日刊ゲンダイ 【１面特集】 1929年の世界恐慌以上の経済パニック前夜 この国ではまるで他人事のようだがヨーロッパ発の危機は、また世界戦争以外に 解決策はあるのか 今や楽観論は消えた 専門筋に聞く世界金融崩壊のこれから 世界恐慌」を止める策がない。 日経報道（まかり間違えば世界恐慌の引き金になる） 今日の日経新聞 「核心」で、以下のような報道。 【まかり間違えば世界恐慌の引き金にもなる。ユーロ圏の債務危機ドミノを 収拾できるのか。ユーロ解体論さえちらつくなか、今週、ＥＵが首脳会議を開く。 通貨から目を離せない年の瀬だ】 ------------------------------------ 10年続いたデフレの反動は倍の力で跳ね返ってくる。 さてこれがいつ来るのかが問題。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-12-05 15:41:55
貯金なんてしないでローン組みまくれって事か。
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-12-05 15:46:37
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-12-05 15:49:34
きな臭い話ばかりですね。
これからは常にアンテナを高くして乗り切るしかない。 それができない人は変動は避けるべき。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-12-05 15:54:55
本当にヤバくなったらまず緊縮財政で医療年金のカットと公共サービスの廃止と大増税が先に来るでしょう。ギリシャイタリアのように。日本もデモとか起こりますかね？
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-12-05 16:18:51
8日のECB会合は利下げがほぼ確定みたいですね。
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-12-05 16:28:50
ユーロがいよいよダメになったら世界恐慌に発展すると思うけど。リーマンの時より大規模な。
リーマンの時も日本への影響はあまり無いって最初言われてたけど、結局倒産、リストラ等金利は下がったけど大変な時期だった。今度はもっと大規模な不況になるよ。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2011-12-05 17:05:23
数値的な根拠はないのですが、日本国債の暴落や財政の破綻は少し先になるのではないかと考えています。
アバウトに考えて10年くらい先かなと思っています。ヨーロッパ、アメリカの経済危機、不況は5-6年くらいは 続くでしょう。それまでは恐らく円高です。金利も低いままでしょう。 政府・日銀は断固として円の信任を落とそうとはしませんし。 そして、7-8年くらい先に世界経済が落ち着いてきたとして、円安や金利が上がってきたところで、 財政の危機が再び叫ばれます。その頃10％程度だろう消費税を25-30％くらいに上げて、 時間稼ぎをするのではないかと思います。 そして10‐11年くらい先に年金の原資が尽きたり、国債の残高が2,000兆円くらいになっていて、ジエンド！ 分かれ目はヨーロッパ・アメリカ経済の回復に合わせて、緩やかなインフレに持っていけるか？ インフレにより負債は減少し、円安により対外債権の価値は上がります。 思いつきで根拠は有りません。どなたかよいシナリオが有ればお聞かせ下さい。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-12-05 17:27:29
国内を見ると、人口減って、企業は海外へ、物が売れないので所得も増えない。
財政難で税金や保険料は上がる一方。 消費が増える要素が見当たらないな。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-12-05 17:36:48
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-12-05 17:51:04
まずは消費・所得増税。次に年金カットだろうな。
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-12-05 18:08:36
その前に公務員と政治家の改革では？
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-12-05 18:46:50
まずはそうなんだろうけど
消費税も所得税も上がるし年金は減額されるって もう当たり前のように思ってる。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-12-05 18:51:14
公務員の給与はマスコミが言うほど高くないよ。
国家公務員の大卒ノンキャリ30歳で税込500万くらい。 綺麗な官舎は偉いさんが優先的に入居するし、あまり厚遇はされない。仕事は多い割に給与は働いても働かなくても一緒な上、国民からは厳しいことを言われる日々。そりゃ皆死んだ魚みたいな目になるわ。他ならぬ国民が無気力公務員を作り出してりゃ世話はない。 あまり本筋とは関係ないけど、今日も１人仕事に悩んで自殺したから、つい愚痴りたくなったんで。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:15:42
団塊世代以外の公務員の給与は高くないだろ。
公務員給与まで下げたら消費がますます冷え込みそうだ。 |
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| No.175 |
by 110 2011-12-05 19:18:30
>130
だから銀行の読みではない。何度言ったらわかるのか。 市場の判断。 あなた方の好きな固定金利が安いのも、市場が今後の低金利を予想しているから。 もちろん市場の予想がすべてあたるわけではない。当たり前の話。 大方の人が今後低金利になると予想しているからと言って、 少数派が今後の高金利に備えるという選択があり得ないわけではない。 ただし少数派にはリスクがつきもの。リスクやコストを覚悟して 「ノアの方舟」とか「核シェルター」を作ったからと言って、 必ず大洪水や核戦争が起こるとは限らない。 自分なりに「ノアの方舟」だと思っても、意外に泥船だった、という落ちもあろう。 すべては自己責任。この覚悟さえできていれば、いたずらに他人の動向を 気にする必要はあるまい。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:27:28
団塊世代が退職しても、企業はこの不況で日本人雇わねーよ。
誰でもできる仕事は人件費が安い海外にシフトするだけ。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:36:03
>>すべては自己責任。この覚悟さえできていれば、いたずらに他人の動向を
>>気にする必要はあるまい。 あんたも気になるんだね。必死こいてレスしちゃってｗ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:42:42
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:43:31
>>176 清々しいくらいアホだなｗｗ
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| No.180 |
by 110 2011-12-05 19:49:43
>177
変動派が金利の動向を気にするのは当たり前の話。 今後経済状況に応じて、支払額が変化する。当然、今後の経済状況が どのように政策金利に反映するのか、アンテナを張って把握したいという ニーズを持っている。 問題は、なぜ固定派が今後の金利の動向を気にしているのか、という点にある。 固定派は、わざわざ高い金利を払って、将来にわたって支払額を固定したい、 というニーズがあったはず。「コストをかけて安心を買っている」、という 心性だろうと予想している。にもかかわらず、わざわざ変動スレに現れて、 不正確な情報を流したり、無理筋な議論を展開している。別に好きでやってるなら 構わないとは思うが。 なぜコストをかけて安心を買っているのに、そんなに不安定なのかがわからない。 コストをかけたが故に、それを後悔して不安定になっているのならば、 これ以上無駄な金の使い方はない。いわば自己矛盾。 私は、固定派の人が変動スレに来てあれこれ言っているのは、それ自体が 矛盾している行為に思えてならない。だから自己責任という点について覚悟を決めて、 いたずらに不安定な心性をまき散らさないようにしてはどうか、と思っている。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:50:41
フラットSに間に合わなかったから、変動で借りようと思っていましたが、
なんか不安になってきました(>_<) せめて固定＋変動のMIXの方がいいのでしょうか？ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:53:29
>>180
固定を借りたから一生借り換えないと思うのはナンセンスじゃないの？ 特にフッラットS組や、これからのフラットエコ組は優遇金利の終わった 数年後に借り換えをしようと思ってるニーズもあるでしょ。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:54:09
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:55:10
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:56:59
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| No.186 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:59:56
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| No.187 |
by 110 2011-12-05 20:08:00
>182
固定を選んだら一生固定派だろうとはどこにも 書いていない。借換を検討しているなら、当然 こうしたローン板を覗くこともあるだろう。 だが、フラットＳなどはこの前始まったばかりのローン。 10年後の借り換えのために、今からローン板を覗いて ああだこうだ言っているのは時間の無駄。心が乱れているから そうした無駄な行いが増えているように感じる。 今借換を検討しているのなら、もっと素直な態度で情報を集めてはどうか。 |
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| No.188 |
by 匿名 2011-12-05 20:14:02
テンプレに固定にすると返済額を減らす事ができずアウトとあるけど、固定でも繰上げ返済できるのでは。
あと、金融緩和＝景気刺激策＝インフレ誘導策、金融引締めはその逆、日本は十年以上緩和策をしながら効果出ずって認識でおk？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-12-05 20:17:40
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-12-05 20:23:17
>188
月々の負担を揃える（返済額を同じにする）と、固定で繰上するなら変動ならさらに繰上出来る。 同じ借入額なら変動の方が返済額が少ない上に元本の減りが早い。さらに繰上すれば、返済初期に元本が大きく減る。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-12-05 20:23:29
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-12-05 20:24:49
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-12-05 20:29:45
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| No.195 |
by 110 2011-12-05 20:34:45
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-12-05 20:35:37
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-12-05 20:39:55
>>196
少しはググれカス！！ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-12-05 20:45:56
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-12-05 21:23:47
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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