サンクタス城東深江橋【契約者・住民専用板】

[匿名さん]

サンクタス城東深江橋を契約された方
購入された方情報交換や相談色々なお話で交流しましょう。

投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をよろしくお願いします。
荒らしや嫌がらせ、投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

　所在地： 大阪府大阪市城東区永田3丁目11番6号（地番）
　交通： 大阪市営中央線 深江橋駅 徒歩7分／JR片町線(学研都市線)「放出」駅徒歩17分
　間取：3LDK～4LDK
　総戸数：190戸
　入居時期：2012年3月下旬予定
　物件URL：http://www.jyoto190.jp/
　事業主　オリックス不動産株式会社

[522: 住民主婦]

みなさんにお聞きしたいのですが、はぴeプランに加入されてますか？電気代は安くなりましたか？

専業主婦で子供も小さいので日中家にいています。昼の電気が気になり安くなる時間を待っての家事がストレスになってます。
深夜11時から食洗機や洗濯機は、騒音的に迷惑ではないのでしょうか？

[523: 住民さんＡ]

>522

食洗機、洗濯機、時間気にせず使って
大人2人の生活で、5500円くらいです
10月までは4500円くらいでした

[524: 入居済みさん]

522さん

そんなに昼間の電気代を気にしなくても、1割引なんだからそれほどバカ高い単価でもないでしょう。
もちろん深夜はメッチャ安ですから気になるところですけど。
うちも深夜の洗濯は控えてます(*^^*)

[525: 入居済みさん]

511さん、ダッシュしてる女の子見ました。

朝と夕方、もしくわ夜にすごい勢いで走ってますね

母親は注意すらしません。
西側の中階層の人です。

[526: マンション住民さん]

洗濯は、使われている洗濯機にタイマーがついていたら、７時前に洗濯が
終わるようにして寝れば、どうでしょうか？
そのぐらいの時間ならいいと思うのですが・・・。
食洗機は、23時以降に使っています。
下にも音がするんでしょうか？気になってきました。

[527: 入居済みさん]

はぴeプランに加入されてますか？基本料金月2千円出す価値あります？

[528: 住民さんＢ]

モデルルーム完売したみたいですね！やっと・・・これでチラシばら撒かれずにすみますね
だいぶ値段も下がってたみたいですが・・・

前の空き地に何が建つのでしょう？不動産屋から聞いてます？それによって今後の資産価値も変わりますよね

[529: 入居済みさん]

はぴeプランは人それぞれ。
あまり電気使わないのなら時間帯別でいいのでは？

[530: マンション住民さん]

５２８さん、平和堂と専門店が入るそうですよ。

[531: マンション住民さん]

５３０さん、本当ですか！！　時期とかわかりますか？

[533: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[534: 住民主婦さん]

１３階南側のお部屋にて通路側の窓の柵に傘を開いてかけて乾かしているご家庭がありますが強風で飛ばされる恐れもありますし、見た目もよくないので即やめて頂きたいです。
外から見てると団地みたいに見えます。

[535: 住民さんＡ]

中層階の正面側の端のベランダから布団がだらしなく干されてました。
せっかくの外観が台無しでがっかりです。
この一軒だけの為に…。

[536: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

535さん、中学校側の端っこのお宅ですよね。
布団を干したい気持ちはわかりますが、ベランダから布団をぶらさげて干すのはどうかと思います。

[537: 匿名]

こんな事、書かれてますよ（笑）

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231988/res/234-238/

[538: 入居済みさん]

外部暇人が冷やかしで嬉しそうにコメントしてる顔が浮かびますね
値下がりチェックしてもどこも買えなくてご苦労様（笑）
いずれどこのマンションも売れなくなります

[539: 入居済みさん]

分譲中といったような垂れ幕が無くなったので公式ホームページみると完売御礼というページになっていましたね。

[540: 住民さんＢ]

オプションじゃなく食洗器を買って付けた方いてますか？

[541: マンション住民さん]

540さん

食洗機、オプションでなく、他で工事しましたよー。
パネルも、品番を聞いて、色を合わせました。

[542: 住民さんＢ]

卓上型の食洗機付けた方は、いらっしゃいますか？

分岐付けれない蛇口みたいです・・・

[543: マンション住民さん]

隣に何ができるのか楽しみです。
上にも情報ありますが、何か情報知っている方おられませんか？

[544: マンション住民さん]

エレベーターホール、アルコープ周辺、通路天井等　至るところに
虫がうじゃうじゃいます！！
みなさんはどうですか？

[545: 住民でない人さん]

>>544
『ヤスデ』ですか？
こんなとこに書いちゃダメですよ（笑）

[546: マンション住民さん]

暇な人いるんやなー(笑)

[547: 入居済みさん]

来客用の自転車置場に多くの自転車。
どうなってるの？

[548: 住民さんＡ]

>544-546
どういうことですか？544は荒らし？
虫見ませんけど…

[549: 住民さんＡ]

>547
撤去対象という表示をつける活動を
管理人がやってますね
効果を期待したいですが
来客用には、だいたい同じのが止まってますね
悪いとわかっててやってるんですから
駅前みたいに思い切ったことをやっちゃつてもいいと思いますが。

[550: 入居済みさん]

549さん

547です。管理人さんが対応してくれていることに感謝ですね。来客用というにはスペースが広すぎです。せいぜい4、5台程度にして、放置自転車は撤去してもらいたいですね。

[551: 住民さんＡ]

家族全員分の駐輪場が確保できないことも問題ではないでしょうか?

[552: 住民さんＢ]

＞家族全員分の駐輪場が確保できないことも問題ではないでしょうか?

もちろん全員分確保できればうれしいですが、
購入前から駐輪場が2台までと契約書に書いてあって、それに同意して購入しているはずなのに
それに対して反論するような書き込みするのは、あまり良くないと思いますよ。

駐輪場関係で、さすがに住んでみないとわからなかったという点で言えば、
自転車置き場が狭いかった。ということですね。
子供を乗せれる自転車が並んでしまった場所に当たってしまって自転車の取り出しに苦労してます。
私も苦労してますが、隣の自転車の方にも苦労していると思うので、「お互い大変ですね。」と伝えたいです。

[553: 住民さんＣ]

私は二段式マシンの上段に置かせもらっています。
毎日、何度も出し入れに格闘しています。
高齢になると確実に一人でできなくなると思います。
平置きの場所を、なんとかもう少し確保して頂けるとありがたいです。

提案ですが、自転車を置いて3時間（たとえば）以内にまた乗るような場合、
マシンに置いてる人だけでも、表の来客用に置かせもらえたら助かります。

厳しく張り紙をして監視し、外見の良さばかりを重視することなく、
住民にとって住みやすいマンションにしていくことも大切なことではないでしょうか・・・。

[554: マンション住民さん]

№５５３へ

それはわがままではないですか？自分で安い金額で契約したんですから、きちんと戻してください。
そんな勝手な人がいるので来客用の自転車置き場がえらいことになってるんじゃないですかね？

住みやすさとかいう前にケチるあなたが悪いです。

[555: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

554さんへ たぶんケチったんじゃなく、553さんはご購入が遅く、既に平置きもしくは下段の区画が売り切れてたのでしょう。

いずれにしても、553さんの3時間ルールは、あまりにも身勝手なルールですね。外観だけの問題ではなく、モラルの問題です。それと来客用は誰でも止めていいスペースではなく、来訪者が都度管理人の許可を受けるルールです。
ルールは、マンション全体の秩序を守るために必要です。でも、おかしなルールや設備は、規約に則って皆で変えていくことも可能です。

[556: 匿名]

自転車は、普段必要ない方が必ずおられる筈

でも、使うことがあるかもしれないと言って供出を渋るでしょうから
駐輪場代を２千円にするとかは？

普段使ってない方は、すぐ手放すでしょう。
駐輪場代の値上げ分で、駐輪場を拡張できるかも…

まあ、反対多数で無理でしょうね(笑)

[557: 住民さんＣ]

そうですか～。
あまりにも身勝手な意見ですか～。
わかりましたー。

これからも毎日、自転車かついでたくましく生きてゆきます。
┗（≧▽≦;）┛　オリャアーーーッ！

[558: 住民主婦さん]

１０階のルーフバルコニーで子供がボールで遊んでいるようですごく煩いです。
昼過ぎからドンドンと最低です。
結構、大きなボールなんでしょうかドンドンボンボンと耳触りな大きな音です。
もしボールが落下したらどうするんでしょうか。
常識が全く無いですね。

[559: 入居済みさん]

557さん
ご理解を頂き良かったです。
中には日本語が通じない方もいますので本当に良かったです。

558さん
けっこう音が響いていたので私も耳触りだと思っていました。
何だかバーベキューなんかもやる恐れありますね。
モラルの認識ができない方って可哀想ですね。

[560: マンション住民さん]

それって、最近越してきた角部屋の住人ですね。

[561: 住民さんＥ]

こういう掲示板で個人が特定できる書込みはやめましょう。

[562: マンション住民さん]

557さん
お気持ちすごくわかります。
2段目に自転車を上げるのはすごく大変で、私は腕があざだらけになっています。
すぐ出て行く時は、あげなくてよかったら。。。と思いますね;^_^A
ただ、みんながそれをしたら収集がつかないことも理解できます。
私も毎日 おりゃ〜！とあざを作ります(>_<)

ここへの書き込みをみていると、常識やモラルを振りかざして
他人を傷つけるような内容ばかりです。
読んでいても気分が良いものではないし残念です。
やめて欲しいという思いはわかりますが、方法が少し乱暴なのかな？と思います。
誰でも読めて、かけてしまう場なのでその制限は難しいでしょうけど。
せっかくなので、この場はもっと有意義な情報交換などに使えたらいいなと思います。

[563: 住民さんＣ]

562さん、共感していただき、嬉しく思います♪
ありがとうございます。
アザだらけに・・・、危ないですね。
ご苦労様です。m(_ _)m
しかし解決法は、やはりオリャ～しかないのでしょうか。（笑）

でも、いずれ今の乳幼児たちも大きくなり、子供の人数も増え、
自転車置き場も足りなくなる時がくると思います。
「住民用」という目印をつけてなら置けるというコーナーでもあれば良いですね。


>ここへの書き込みをみていると、常識やモラル・・・

本当ですね。
でも、562さんのように優しい人もこのマンションにおられるのだなと思うと
ちょっとホッとしました。ε-(´▽｀)

では、失礼します。

[564: 入居済みさん]

いい案があります。
駐車場の1Fを潰して平置きの駐輪場にしましょう！
んで駐車場も駐輪場ももう一回抽選し直しましょう！

ってなことでも書けば有意義？
現実的には現在の契約で皆さんは判子を押されたんでしょ？
私だって、車も持てず、駐輪場も家族全員分もなく我慢してます。そういう状況を理解してマンション購入しましたから。全てを納得している訳でもないけど、ルールは守っています。そういう住人が多数いる中でルールを守れない方の方がいらっしゃるのは残念です。
上段の方、申し訳ないけど、我慢してルールを守って下さい。
エレベーターの自転車持ち込みや廊下置きの方は論外です！

[565: マンション住民さん]

564さん

それは有意義ではないと思います。
ここではそういうルールを決めることができないからです。
改善して欲しいと思うなら、正しい方法をとった方が良いと思います。

しかも、攻撃的な内容では、ただの憂さ晴らしにしかなりません。
そのような行為もまた、モラルに反する行為だと思います。
自分の主張が正しければ、なにをしても良いというわけではないと
いうことです。

[566: 入居済みさん]

なんかギスギスしてきました。
やっぱり匿名掲示板ではコミュニケーションに限界がありますよね。

[567: 住民さんＡ]

契約１台目でも今からだと上段にしか空きないですよね？
夏か秋頃に子供乗せ自転車の購入を考えていたのですが…上げられるか不安になってきました。
普通の自転車でも上段に上げるのが大変なら電動子供乗せ自転車なんてまず無理ですよね。

[568: 入居済みさん]

567さん

駐輪場は1台は下段を確保できると思います。
ただ平置きの場所はもう空いてないみたいです。
2台目以降はすべて上段になるようですよ。

[569: 住民さんＡ]

568さん
まだ下段空いているんですか？
それならすごく助かるのですが。
でも秋頃だと埋まってる可能性もありますよね。
自転車は今買っても乗せられる月齢じゃないので契約だけ先にしておくのはダメなのかな…
一度管理人さんに相談してみます。
ありがとうございました！

[570: マンション住民さん]

最近毎朝五時くらいにロビーのソファで若い男性が寝てます。

白っぽい作業着をきているのでさらに怖いです。毎日寝てます。

セキュリティー会社は何してるのでしょうかね。

自分の部屋で寝て欲しいです

[571: 入居済みさん]

まぢですか！？

[572: マンション住民さん]

その話、聞きました。
もう1週間以上、寝ているみたいです。

外から来てたら怖いですね。

駐輪場のドアが結構な頻度で開けっ放しです！
気を付けて閉めて回ってます！

[573: 住民ＯＬさん]

それ、住人なんでしょうか？
浮浪者が侵入しているのでしょうか。
怖いですね。
警備会社の意味があるのでしょうか？
マンション内を見回りしているところ見たことないのですが。
警備会社から管理会社はリベートか何か貰って無意味に事務所を構えさせているのかな？
それにしても、気持ち悪いのが朝にいるんですね。

[574: 住民さんＣ]

それは怖い！
でも奥さんに締め出された人かもしれませんね。

[575: マンション住民さん]

朝、ソファーで寝ている人、私も見ました。
９時前でした。
急いでいたので、そのまま出かけたのですが、気持ち悪いですね。。

[576: 匿名]

管理員とか、何もしないの？

ヤバい感じの人なん？

[577: マンション住民さん]

来客用のロビーで寝ているなんて怖いですね
朝帰りの御家族でも待っているんでしょうか?
理由はともあれ普通の方では無いのでしょうから
警察へ通報して職務質問後は所在地へ御帰り頂きたいですね

スケートボードをやっている姿を見かけるようになりました
公園で大声で談話しタバコを吸っている学生集団がいました
とりあえず何か不審者を見たら警察署へ一報しています
もちろん許可札の無い自転車を見たら管理人室へチクっています
自分だけラッキーならそれでいいなんて許せないです
撤去対象の札をちぎって入り口に棄てている方もいましたので腹立たしいです
札をつける前に撤去したらいいと思います
許せば無法地帯です
自分のマンションなのにどうして良くしようと思わないのか不思議です

[579: マンション住民さん]

№５７８のような考え方の人が撤去対象の札を捨てたりするひとでしょうね。

[580: 入居済みさん]

忍耐も必要で、少しくらいのことは我慢しておおらかにいきましょう。お互い様という心を持ちましょう。

[581: 住民さんＣ]

今ルールを厳格に守っているヒトも、その必要はなく、おおらかにいきましょう！
やったー!

[582: 入居済みさん]

共有スペースだから、ソファーで寝ようが自由でしょう。何か迷惑掛けている訳ではないし、、、

[583: 入居者]

そうですよねー。
融通性も大切で、時と場合によっては、ルールを一時的に守らなくても許し合える気持ちが、大切ではないかと思います。

[584: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共有だから占有してはダメなんです。
でも居眠りくらいはいいと思います。
本格的に寝るのなら、ご自分のお部屋でどうぞ(-_-)zzz

[585: マンション住民さん]

おおらかに許し合うことは大事ですね。
でも毎日のように寝ているのはちょっとやりすぎかな？
と思います。
ここの住民さんかもわからないと怖いしね。
管理人さんに相談したら警備員に伝えて見回りに来てもらえるかな？

[586: 住民ＯＬさん]

577さん頑張って下さい！！
私もお手伝いをさせて頂きます。
一部の非常識人に負けずに一緒に頑張りましょう。
作業服で朝方に寝てたら普通にキモいでしょ。
私、オリックスに直接連絡しますね。
それでも穏便にと話がなるのなら、写メ撮って
ポスト横の掲示板に貼り付けて気持ち悪いから止めて下さい。
と貼り付けます。
生理的に本当に無理です。

[587: 住民ＯＬさん]

ってか、ロビーのソファーで寝ること自体が理解できない。
住人じゃないんじゃないの？
共有場所での振る舞いを知らないなんて本当に思考が貧し過ぎます。

[589: 住民さんＡ]

作業着の男性は朝方だけではないみたいですよ。
先日、主人が夜中一時頃に帰宅した時にも目撃しているので一晩寝ているのではないでしょうか？
一晩ソファで寝るのは住人ならあり得ないと思います。気持ち悪いですね。
次見かけたら通報すると言っています。

[590: 入居済みさん]

ソファで寝ている人は、早くいなくなるといいですね。　けど、ちょっとくらいのことで、目くじら立てる人がいると思うと、そのほうがもっと怖いです。(^_^;)

[592: 住民さんＥ]

皆が「ちょっとくらいええやん」ってなると大変なことになりますよ。それでもいいんなら私も「ちょっとだけ」人間になります^_^

[593: マンション住民さん]

先日は自転車をソファーの前に止めて寝ていたみたいです。
住民ではないのかな？

[594: 入居済みさん]

寝汗とか凄いじゃないですか？寒い季節だって寝汗は凄いです！
そんなところ座りたくないです！！
さぞその辺りは雑菌だらけでしょうね
臭いソファー・・・・・

ソファーも布性なのであんな湿気の多い所カビが生えますよ？
痛んだら修繕はマンションの修繕費から出さなければなりません
その一部のモラルのない人のために
また新しくソファー買ってやらなければならないんでしょうか？

そんなの誰も了承しません
ソファーキッズルームに移動させましょう

[595: 入居済みさん]

自転車をソファーの前って、知性のかけらもないですね。
どこの労働者か知れませんが、出会ったらそれなりの後悔をさせてやりますね！

[596: 住民さんＤ]

食洗機の情報ください。

卓上タイプの食洗機を購入予定ですが、分岐水洗が見つかりません。
どなたか「これは使えた」など情報があれば教えてください。
よろしくお願いします。

[597: 入居済みさん]

残念ですが、対応する分岐水栓はないようです。
ホームセンターやリフォーム業者さんでビルトインタイプを工事してもらって下さい。
ネットで調べてもたくさんヒットしますが、あやしいところも多そうです。
かくいう私んちも食洗機なしです…

[598: 住民さんＤ]

〉597さん

情報ありがとうございます。
やっぱりビルトインしか選択肢はないんですね…
残念です
でも以前住んでた場所で使ってたものを持ってきた人っていないんですかね?

[599: マンション住民さん]

以前にも書き込み情報があったんですが、隣の空き地の確かな情報

もっておられる方いませんか？

[600: 住民さんＢ]

平和堂のスーパーと店舗が入ると聞きました。不動産の知人もスーパーができると同じことを言っていました。
かなり大きな敷地なのでスーパー以外にクリニックとか飲食店もできるかもと言っていました。

先日、敷地内を掃除や視察をしていたので、話は進んでるのではないでしょうか？
騒音等の問題はありますが便利になるので楽しみです。

[601: マンション住民さん]

そうですか、たのしみですね！

ありがとうございました！

[602: 入居済みさん]

商業施設ができるのは嬉しいですが、周辺環境の悪化を懸念しますね。特に通学路ですから、しっかりとした車両誘導と歩道確保が必要でしょうね。

[603: マンション住民さん]

暖かくなってきたと思って窓を開けたらタバコの臭い・・・
ほんとどうにかならないでしょうか
ベランダでタバコって腹が立つよねとかいう愚痴ではなく何か対策はないでしょうか
こちらが窓を閉めっぱなしするとかではなく、室内で吸うようにマンション全体で働きかけられないでしょうか
すごく臭い

[604: 入居済みさん]

キッチンの換気扇の排気口は、ベランダにあります。
室内で換気扇をつけてタバコを吸った場合は、ベランダににおいが出て行きます。
なので、においは仕方がないみたいです。

[605: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうなんですか…部屋内で吸うことまで制限できないでしょうから、我慢するしかないですね。

[606: マンション住民さん]

そうですか
実は臭いの元を探しにベランダに出たらその部屋を特定できたんです
窓の開け閉めと煙で間違いなくベランダで吸っていました
だから余計に臭うのだと思います
夏に蚊が出るくらい当たり前の問題なのでしょうね
もしいい案が出たり思いついたら教えてください

[607: 住民さんＡ]

ベランダの吸気口の前に、煙草用の除臭剤を設置
臭いを感じたら、その方向へ消臭スプレーを発射
煙草を吸うのはほとんど男性なので
帰宅時間以降の夜間にベランダに洗濯は干さない

[608: 住民さんＢ]

煙草を吸うのはほとんど男性なので・・・偏見ですね笑

我が家のお隣　小さい子供いる母親なのにタバコ吸われてますよ　（ベランダからみえました）
洗濯干していると、窓の開く音＞ライターの音＞たばこの匂いしょっちゅうです。「おまえもかい！！」内心つっこみました

あきれて諦めています

[609: 住民さんＡ]

>608
対象が主婦の喫煙だと対策厳しいですね
お察しいたします

[610: マンション住民さん]

他人の煙で自分の室内臭く汚されるのが我慢ならん。お互い様のレベルなのだろうか？

[611: 住民さんＡ]

こんなところでグジュグジュ言っててもなーんにも変わらないよ。

[612: マンション住民さん]

ソファーで寝てる作業着の男性初めて見ました
物凄く怖いです････
どうにかならないですか？
通報していいよね？
四月からずっとですか？

[613: マンション住民さん]

>611
あえて聞くわ
ならどうしろと？

答えないなら、つまらんことを言うな。

[614: 住民さんＡ]

＞612
まだ居るんですか？

[615: 住民さんＡ]

>613
再三の理事会の注意書きや規約の解釈は置いといて、規約に明確に「バルコニー禁煙」と記載がない以上、喫煙はグレーゾーン。（ホタル族という存在は社会的に認知されてきましたし、バルコニーまで奪うと可哀想ですよ）

⒈喫煙に本当に困り、喫煙者が特定できているのなら、自分で行動しないのはなぜ？自分でその喫煙部屋にお願いに行くことですね。少なくとも管理人さんを通してお願いに行けばいいじゃないですか?
⒉根本的にベランダ喫煙を禁止したければ、理事会に訴えて規約の変更を行うべく、臨時総会でも開催してもらえばいいじゃないですか?

まずは⒈ です。曖昧な注意書きやここでの書込みじゃほぼ改善は期待できないでしょうね。

[616: マンション住民さん]

すごく頑張って書いたようでお疲れ様。
けど、ホタル族が認知とか笑うわ。

要は自分が吸いたいだけなんだ。
煙はゴミみたいなものなので、周りにおしつけず自分の家の中で責任持って処理しておいてください。
（周囲の住民さんかわいそう）

[617: 住民さんＡ]

お好きにしてください。

[618: 入居済みさん]

粗大ゴミってどの程度以上のものをいうんですか?
分かりやすくいうと、どの程度の大きさまで1階のゴミ置き場に出していいの？

[619: 住民さんＣ]

粗大ゴミの定義をこの掲示板に書き込むというのに絶句です。
生活する上で必要で、あまりにも常識な内容を質問するっというのが何とも…
今まで知らなくて、どうやってゴミを処分してきていたのか疑問です。
（いわゆる釣り書き込みじゃないことを祈ります。）

何でも聞くだけでなく、自分で調べるということも行ってください。
ということで、ヒントだけ書き込みます。

ゴミは、マンション側が、「これは粗大ゴミです。」「これは普通ゴミです。」と決めているわけではありません。
市区町村（大阪市）が粗大ゴミを定義しています。
区役所に聞けばわかりますよ（大阪市のホームページにも載ってます。）

ネット検索で「大阪市　粗大ゴミ」すれば間違いなく粗大ゴミの定義のページがヒットします。

粗大ゴミの定義に当てはまるゴミをこのマンションで出す時は、
ちゃんと専用の粗大ゴミ置き場があるので、ちゃんとそこに出してくださいね。
もちろん事前に大阪市に収拾の連絡をして、粗大ゴミの券を買って、貼って出してくださいね。

[620: 入居済みさん]

ロビーで寝ている乞食の件はオリックスのサイトに書き込めばオリックスから何らかの対応をしてくれると思います。ロビーで寝ないよう対応して欲しい旨と警備会社から乞食への指示等。
書き込む際の部屋番は架空の部屋番でOKです。
タバコの件は臭いがしたら匂いつきの消臭スプレーを聞こえる様に噴射しましょう。それでも吸うのならそれまでのレベルの人間だと諦めましょう。

[621: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここの書き込み見てると悲しくなってきます。