プラーサ・ヴェール 購入者用 PartⅢ

[マンション住民さん]

住民の皆さん、引続き書き込みお願い致します。

[885: 住民]

そうですね。

マナーある住民の方が多いプラーサ・ヴェールです。
ほんの一握りの方の行動、言動が・・・って思いました。

顔を合わせたら、挨拶する。他の方の身になって考える。
働いている方には、いつも感謝の気持ちを持って接する。

を、心がけたいです。


話は変わりますが、昨日お昼頃、トイレが（下水？）臭ったの
ですが～我が家だけでしょうか？

[886: マンション住民さん]

住民の方は気持ちいいし、ブルーカラーとかはどうでもいいけど、
値引きはしすぎでしょ。我が家が契約したときは
今後も値引きはしないと言っていたから、それを信じて
定価で買ったのに。

うちはプロパストから買ったので、その後売主になった
前田からすれば、関係ないとでもいうのですかね。
それらの条項は当然引き継がれていますよね、前田さん。

値引いたチラシを見るたびに、はらわたが煮えくり返りました。
以前、差額返金交渉するすると言っていた人たちは、その後どうなったの
でしょうか。

[888: 入居済みさん]

定価で買ったお惣菜が安くなったら切れるの？
仕方ないじゃん
時期がくれば安くなるし
安くなるまでまてばよかったじゃん
安くなって買った人は間取りとか選べなかったじゃん

[889: マンション住民さん]

値引き交渉をしたら、うちのマンションは値引きはしないといわれたんですが。
だから、定価で買ったの。

[890: 住民]

例えが惣菜とは…以前も同じ例えの答えありましたね
値引きは確かにしないと言われましたが、売れなきゃ仕方ないですよね
わが家は値引き無しでしたが充分満足してますよ
ただ、人気無かった部屋を始めに購入された方の気持ちもわからないでもないですが…

[893: マンション住民さん]

私は非常に不満ですね。今後も値引きしないと言ったから、それなら早めに買ったほうが得だと思って
頭金も少なかったのに無理して急いで買ったのです。本当なら頭金も、もっと貯めてから
買いたかったのに。ところが、このざまですよ。詐欺に近いと思いますが。

予定通りにあと2年くらいたって頭金もためてから買えば、大幅値引きで買えたと思うと
悔しいです。
非常に契約を急がされましたね。事実と異なることを述べられて契約することになったので
返金してもらいたです。一度、担当営業にそのことを言おうと思ったら
とっくに会社を辞めてるし、他の人に言っても、その営業マンが個人的に言ったことだから、
みたいに言われてしまいました。無料法律相談に行ったら、今後も値引きしないと言ったことを
証明できなければ、返金は難しいといわれました。口頭で言われただけなので、証拠などないのですが、
８９０さんは、証拠をお持ちですか？持っていれば、交渉の余地はあると思います。
応じてもらえなければ、最悪、訴訟も考えていますが、証拠が無ければ、どこの弁護士も
引き受けてくれないとの事でした。

[894: マンション住民さん]

893続き
私の同タイプ物件は、最終的に1000万以上値引きしたみたいです。
これだけ値引かれたら金利も含めたら、1500万も支払いが少なくなります。

この金額を無駄にしたと思うと、悔しくて、今でも涙が出ます。
プロパストは絶対に許さない。あの営業マンも。
うちなんか、普段は10円20円を節約してるのに、1500万に比べれば
全くの無意味で、本当はこんな節約しなくても良かったと思うと、
悔しさをこらえ切れません。

[895: 住民さんＣ]

８９３さんのお気持ち、大変よくわかります。
営業マンは売ることしか考えていません。

私も定価で買いました。勉強料にしては高すぎます。
管理費と修繕費も馬鹿にならず、支払いがきついです。

[898: 住民さんＣ]

我が家は4000万以上しました。

[902: 住民]

890ですが、何も証拠がありません
こんな事態になるとは思わなかったですからね
確かにうちもローン残高よりはるかに最終販売価格の方が低かったです
それでも、わが家はあのダイミングでなければ購入出来なかったと考えるようにしてます
それより、知人に随分安くなったねマンションと言われた時の方が、大きなお世話と腹がたちました(笑)

[903: 入居済みさん]

だから結果論であって仕方ないかと思います
吐き出した所てもどってくる訳でもないし
だからといつまでもネチネチしている発言もどうかと

後から入った人にネチネチあたるのもわからないし
ここで吐き出してもお金はもどって来ない

結局はタイミングが悪い 時期が悪いとしか言いようがない

[904: マンション住民さん]

いや、今後も値引かないと言ったから、あのタイミングで、しかも定価で買ったのです。
最初にモデルルームに行った動機は、様子を見るためだけだったのですが
後になっても値引かないから早く買うべきだと言われ、値引かないなら確かに早く買う
方がいいと思い、初めて行ったその日に契約しました。

[908: 匿名]

売れなければ安くして売る。当たり前のこと。そんな常識をわからずに購入する人いたんだ。
最近、当たり前のことが当たり前にできない人が増えてきたね。そんな人ほど自分が正しいと言う。
恥ずかしくないのかな。

[909: マンション住民さん]

売れなければ安くするなんて言われなかった。今後もずっと値引きしないと言っていたんです。
以前、どこだかのマンションで途中から値引きを始めたことがあって、
その際に、それ以前に買った住人に対し、差額を返金したと聞いたことがあります。

これが当然の対応ですよ。

[910: マンション住民さん]

>>908
百歩譲って売れ残った際に値引き販売するとしても、それ以前に購入した客には
返金するのが当然ですよね。値引きはする、でも高いときに買った客に返金はしないなんて
あり得ませんね。

[912: 入居済みさん]

中庭の植栽の周りの草みたいなのは、芝だとダメなんですかね？　土が見えてしまってなんだか残念な感じ。
子供たちが遊ぶから仕方ないとは思いますが・・・。
いい方法があれば、提案すればどうでしょう。

[913: 匿名]

>>910
こんなことが当然だというなら、世の中返金だらけですね。
すごい世界になってきた。

[915: マンション住民さん]

>>913
今後も一切値引きしないと言っていたのですが。口頭でも法的な拘束力は
発生します。よって、契約違反であると言っているのです。値引かないと
言っていなければこんなに憤慨していませんよ。1500万も損したんだから。

[916: マンション住民さん]

>>914
裁判で負けることには2つのパターンがあります。
１つは、訴えの内容が正しくない
もうひとつは、訴えの内容は正しいが、その証拠をそろえられなかった。

判決文には
「値下げしないとの約束はなく」とあるので、おそらく証拠が無かったのだと考えられます。
私と同じで口頭で言われただけなのでしょう。これでは勝てないことは弁護士からも
言われていますので、理解していますし、この判決は当然であると思います。

ですから、書面など物証で値引きしない旨を示された証明しないといけないんです。
このハードルがとても高い。逆に、書面での証拠があれば勝てると弁護士からは
言われておりますので、どなたか書面での証拠（もしくは口頭であっても、録音されていれば
OKとのこと）を持っている人がいれば、私が代表になりますので、共同で訴えるという手もあります。

とにかく証拠がないと裁判で勝てません。入居当初の皆さんで、証拠持っている方がいましたら
教えて頂けますか。

[917: 匿名]

こんな恥ずかしい話はやめませんか。

[918: マンション住民さん]

さらに判決文を読むと、以下の記述もありました。やはり、証拠が無かったのだと思います。


判決は、会社側が原告の値引きの求めに応じず、「原価ぎりぎり」などと説明したことは認めたが、「値下げ販売しないとの約束とはいえない」と指摘。

>>917
恥ずかしくないですよ。1500万も損したんですから。こっちは頭金も少なく
高値掴みしたので、ローンの支払いがきつく、お恥ずかしい話ですが
何度か支払いが遅れています。

[920: マンション住民さん]

>>919
差額の賠償を求めるのは当然ですが、「不法行為」ではないです。値引きそのものは不法ではないですから。
「今後も一切値引かない」という約束を守らなかった「債務不履行」で提訴するつもりです。
ですが、裁判手勝つには、物理的な証拠が必要なのです。どなたか持っていませんか？

[922: 住民]

必死過ぎてひきます。。。

[923: マンション住民さん]

売主が変わっても、各条項は引き継がれると思います。瑕疵保障だって
プロパスト→前田になったからと言って、保証がなくなったという案内は無かったですよね。
このあたりは弁護士に確認してみます。ただし、1時間1万円の相談料は正直きついので、
どなたか、共同で訴える人いませんか。914の裁判も住人が共同で訴えているみたいですし。

[926: マンション住民さん]

販売初期の最高物件は5100万だったからな。販売中期頃から
最高価格は3000万円台中盤になった。かなり値引いてる。
こりゃ怒るわな。

[927: マンション住民さん]

最高物件買う人は余裕もって買ってるので、さほど気にしてないと思う。

[928: 住民]

そうですね～何故、頭金も無いのに高望みして高い物件を購入したんですかね
ローンの支払いが遅れてるということは、管理費も遅れているのでは…
ちゃんと払って下さいね
そんなわが家も毎月キツキツの生活してます
ただ頭金もかなり入れ、それでも手元にもきちんと残してあります
その位余裕を持った将来設計をすべきではなかったのでしょうか？

[930: マンション住民さん]

会社の事情で年収が200万ダウンしたのが大きいです。
この減収分だけでローンと修繕費･管理費･固定資産税まで
全て払っておつりがきます。

このままだと競売になる可能性もあるので、時間がありません。早くしないと…。
裁判は費用もかかるので、どなたか一緒になって
訴えませんか。

[931: 住民さんＡ]

返済期間を延ばしたらいかがでしょう？
簡単に変更出来ますよね。

[936: マンション住民さん]

>>930
資産価値が下がるから、うちのマンションで
飛び降 り自 殺するのはやめてくれ。

[937: マンション住民さん]

去年だったか、行動に参加しなかった人は返金はなしですよ！と、すごかった人ですかね。

[938: 住民]

競売って…かなりヤバい状態なんですね
確かに月２０万近く収入が減れば大変でしょうけど、今まで他より収入が良かったのにも関わらず貯金が無いというのはかなりの浪費家だったのでは無いでしょうか？
当てにならないお金を考えるより、先ずご自身の身のまわりの物や車を手放して現実を見つめ直して下さい

[942: 匿名]

バイトするとか？

[943: 匿名]

な～んだネタか！？

[944: 匿名]

>>９４０
恥かしいって、何が誰に対して恥かしいのですか？　
恥かしいのは、見栄を張って、「みっともない。」と言いながら、平気で人を傷つける人のほうだと思います。
切羽詰った状況だからこそ、勇気を出して投稿したのでしょう。
誰にでも、人生において、困った状況になることは有り得ることです。困った状況になっている人に対して、心無いことを言うのは、心が貧しいと思います。

[945: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ネタですからこの話題はそろそろ終わりにしましょうね。

[946: 匿名]

まんまと釣られてしまいました

[947: マンション住民さん]

心無い誹謗中傷が散見されますが、裁判になるようでしたら頑張ってください。
応援しています。

[950: 匿名]

業者が、あるいはその意向をうけた人間が、値下げ問題をつぶすために書いてる可能性あり！

[951: 住民さんＡ]

>950
同意。裁判頑張れ。

[952: 匿名]

管理費5ヶ月滞納者はあなたですか？

[958: マンション住民さん]

「値引きしない」と担当の方はおっしゃられたんですよね？

契約書には・・・

「￥＊＊＊＊のうち〇〇％（￥＊＊＊）を　割　り　引　く　ものとする」

そう、値引きとは￥＊＊＊＊を引くこと。
プラーサの契約書には〇〇％割り引くと記載されております。

残念ながら、身の丈も知らずに高額物件を衝動買いしたあなたの負けですね。

もう、当分新たな入居者はいないと思われるので、引っ越す際は目立ってしまいますね。

[960: 住人]

すでに完売してしまってます。
不毛な値引きの話はもういいでしょう。
不満や不明な点がある方は別の方法で追求して下さいな。

[961: 入居済みさん]

値引きの恨みはらしますw

[962: 住民]

912さんへ
植栽ですか？今度見てみます。
率直に管理の方に話しかけてみては？
結構、話しやすい方ですよね(^ ^)

話はかわりますが、カフェでもメニューが少ないのが残念と話したら、季節限定ながら新メニューが登場し何も言わずに残念な気持ちでいるより、話しかけて見てよかったなと思いました。
ちょうど、夏の季節限定メニュー登場時期だっただけ？
かもしれませんが、気持ちよく暮らすためには気さくに話しかけてみるのもありかと思いました。

[963: 住民]

カフェもランチとかやってくれるといいんだけど。
あんな高い小さいパンもなかなか買う気にならないし。

[965: 匿名]

カフェにランチメニューというか、パン以外の軽食があればいいですね。
ただ調理器具が電子レンジしか無さそう(笑)

[966: 匿名]

植栽は葉っぱの事なんですけど、子供たちに踏まれちゃうのに耐えられる植物は無いのかなと。
芝もダメそうだから思いきって人工芝にしちゃうとか。
相談というか提案するネタが無いのです。

[968: 匿名]

銀だこがいい。ヨーカドーにできればいい。

[969: 住民]

カフェメニューは難しいですよね(>_<)

アイディアを伝えて、メニューが変わるきっかけになるよう皆さんで提案しましょう！
甘いお菓子がほしいところです。
チョコと珈琲でお茶派なので…

パンは美味しいと思いますが、飽きますね
パン屋さんが入っているマンションがありますが、魅力ですよね(>_<)毎朝、買いに行ってしまいそうですけど。
パンも飽きますから、長い目でみたらカフェがいいのかもしれませんよ。

子どもがいると迷惑になるので、なかなか利用できないでいますが…
うるさくされたら、私も嫌ですからね。
他の方がいらっしゃるときは入らないことにしてます。
雰囲気台無しですもの。

[970: 住民]

912さんへ
今植えているのは、たまりゅうでしょうかね(^-^)/
見てきました。
子どもたちが踏み込むので、保つのは難しそうですね

何か、探してみます。

[971: 匿名]

970さん
たまりゅうってなんか力士みたいで強そう(笑)
ネットでたまりゅうを調べたら、確かに敷地内にこれも生えてますけど、中庭はたまりゅうとは違う葉っぱみたいですね。

[972: 住民]

せめてサンドイッチや惣菜パンが欲しいです。
それにサラダつけてくれればいい。
なんかシンプルなパンばかりでつまんないんですよね。

[974: 住民]

たまりゅうではなかったですか？
すいません。

お手入れしている方に聞いてみますね(^ ^)
残念な感じという感想も伝えつつ。

[975: 住民]

カフェは惣菜パンとかは難しそうじゃないですか？
本も二期クラブの担当の方が厳選しているようですし。

素材からこだわりの逸品みたいなが選ばれそうですよね
お野菜のケーキとかいいですよね。
希望を聞いてくれて、検討してくれたらいいけど。

[976: 住民]

子どもたちが踏みつけないように、少し背丈？が高い植栽ならどうでしょうか？
虫がつきにくい、丈夫なものは…

[977: 住民さんＡ]

今さっきの出来事です。
午後１０時５０分前頃に散歩から戻る最中での事ですが、駐車場と東棟の通路を通っている時に
エレベーター近くの階段付近をちょうど通りかかったら、上から火の着いたままの吸い殻・タバコが
落ちてきました。

偶然頭には当たりませんでしたが、５０センチくらいに落ちました。しゃがんで取れました。
消えた吸い殻ならポイ捨てと考えたいが、当たらない様にわざと捨てたか当てるつもりで捨てたかと
思い、怖い人が住んでいるマンションだと気づきました。

DNAの入った吸い殻は管理人に提出します。しかし、実害が無いから多分どうもできないでしょうが、
タバコを吸う方のマナーの悪さが嫌になりますね。

[978: 住民]

そんな～
もっと強気でいいですよ！

あたるあたらないでなく、火災という危険も勿論あるし
これはかなり問題ですよ！！
私が非喫煙者だから…かもですが。
犬の問題と同じで、一人のマナーの悪さから
気持ちよく暮らせないですよ。
これだけ世帯が多いと仕方のないことかもしれませんが、迷惑行為はしないというモラルくらいあって欲しいですよ

残念です。
万が一取り落とすことも考え、そんなところでひそかに吸っていたとしても
もっと気をつけるべき。
偶然にも目にあたったりしていたらと考えないではいられません。

以前に東棟エレベーターの中に、灰が落ちてたことありましたよ
本当、あたらなくてよかったです。

[979: 匿名さん]

入居当初はこんなことなかったですね。ここ２,３年にいろいろな
問題がでてきています。やはり、入居時期と住人の質の関係ってあるのかな、
と思ってしまう出来事ですね。

[980: 住民]

979さん…
事実そう…問題が増えたのかもしれませんが、あえてそういう反応はよしませんか？
マナー悪い方もいるのかもしれませんが、そういう言い方をされると住みづらくなりますよ。
どうしたら、改善できるか？情報とアイディアを交換し合う場にしていきませんか？

[981: 住民]

ちなみにタバコの銘柄わかりますか？
もしかしたらうちの階の住民かも…

[982: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

↑
会社名の入った車を乗っている人でしょ？

[983: 住民さんＡ]

マイルドセブン・ライトでした。

[984: 匿名さん]

その人、作業着を着て出勤している人ではないですか。歩き煙草を
何度か目撃しています。