プラーサ・ヴェール 購入者用 PartⅢ

[マンション住民さん]

住民の皆さん、引続き書き込みお願い致します。

[839: 住民]

お金持ってる？何をいってるんでしょうか？
関係ないし、そういうことじゃないじゃん。

[841: 住民]

スーパーボールすくいもすごかったですな。
手ですくって、おわんですくって優勝では。。。
正直者がバカを見る運営は改善して欲しいですな。

[842: 住民]

犬の件は知りませんでしたが、
本当に今日は楽しかったです。
子供も喜んでました。
運営の方、ありがとうございました。
そして、お疲れさまでした。

[843: 住民]

お祭りに来ていたトイプードルの飼主、少なくとも2回は注意を受けています。
一度運営スタッフらしい人に注意されてたのを見ました。
その後何事もなかったかのように犬を歩かせていたので、自分も「ここではだっこしてくださいね」と注意しました。
残念ながらその後も全く気にしていないようでしたね。
一緒に犬を可愛がっている人もいましたし。

もう少し厳しく注意しても良かったかな、とやや悔んでます。

[845: 住民]

注意されているのに犬を歩かせ続けるというのはどういう気なんでしょうね。
公然と規約違反を犯し続けるのですから厳しい対処を出来ないものでしょうか？

[846: 住民]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[847: 住民]

トイプードルと言えば・・・

ゴミ捨て場の前のスペースに、長時間！車を停められている方も
トイプーの飼い主さん
御自分の駐車場空いているのに停めていますね・・・

その方は、エレベーターもペットＯＫ以外の所でも～おかまいなし
のようです。

[848: 住民]

もうやめませんか？
確かに規約違反はダメてすが、
ここでその方を中傷しても何も変わらないですよ。
散々、犬の件はここで言われてるのにやっているってことは
きっとここも見てないでしょうし。

[849: 入居済みさん]

お祭りのトイプードル=長時間駐車のトイプードルですよね？

[851: 住民]

トイプー夫婦がこの掲示板見てなければ意味がないのではなく、なにかやめさせる方法を考えませんか？
いつまでもあの夫婦を野放しにしていてもいいのですか？

[852: 住民]

そうそう…別に話題にしてどうのではなく、ルール違反をどうすべきか？
そこまで話し合えたら意味あるよね。
正直者がバカをみるのは、バカバカしいし。
ルール守らないのに野放し！なんて意味がないし。

以前のラウンジのソファーは？どうなったのかな？

[853: 住民]

ソファーの件から、中央小の地区下校班でちゃんと子どもたち同士で問題行動を見かけた人が意見し、話し合ったりして問題がおきそうな行動自体を未然に注意し合えるようになったようですよ。
ピンポンダッシュしたりしていたとは…ビックリしましたが、
そういう風に改善に繋がるなら、ここで話題にしたりする意味があると思います。
大人もトイプーの飼い主さんに注意された方がいたように、お互いに声やかけ合えたらよいでしょうが、なかなか勇気がいりますよね。

[854: 住民]

被害届出されたみたいてすね。
出来れば警察が動く前に、言って欲しかったですけど。
親も無視ってことでしょうか。

[855: 入居済みさん]

ソファーって破れたままテープで終わり？
買い換えるんすかね？
あれは恥ずかしい

[856: 住民]

だから被害届出したんじゃないですか？

[857: 住民]

証拠があるのに、名乗り出ないのはなぜなんでしょうか？
子どものやってしまったことの責任は親がとるべきなので、警察沙汰もやむを得ないですよ。


せめて、弁償していただかないと。

[858: 住民]

ソファの件は本当に残念でしたよね。あの位の年齢の子ならば善悪もわかるだろうし、あれだけの証拠があるのに名乗り出ない。親御さんも気付いてないのか放置。
警察沙汰になる前にどうにかならなかったんでしょうか。地域で見守るにも、これだけの所帯だと子どもの顔と名前もわからないし難しいですね…
これから子ども対策が課題になりそうですね。

[859: 東棟住人]

ソファーの件は、親のしつけがなってないのでしょう。まあ、おそらく、親も常識が無いのでしょうが。
仕方ないですよ、作業着姿で出勤する人を見かけたことありますが、ブルーカラー層も住むマンションに
なってしまいましたから…。

[860: 住民]

親の責任は明確でしょう。
掲示板をチェックすることをしない。
チェックしても、自分の子だと気付いても無視。
このどちらかってことですから。
親が親なら、子も子です。

[861: 住民さんＥ]

当駐車以外全般的な話しですが、隣の車との間隔が狭いのが常です。
そんな時の殆どはぶつけないでしょうが、隣の車にドアーの端でちょこんとぶつけるケースも多々見受けます。
皆さんも経験者（被害者・加害者）が多いと思います。
ぶつけた車・ぶつけられた車の双方がいれば逃げないでしょうが、殆どの場合は知らぬ振り。
証拠が有るから逃げない、証拠が無いから逃げると考えるなら、それはモラルが低い。
しかし、赤い車もそうだけれど、往生際が悪いっしょ。

[862: 住民さんＢ]

Ｃ棟と駐車場の間の通路の件です。

一時的に駐車を許されていますが、問題を起こしている車が多いなら
一時的にクローズして、不便を身をもって知る方法もあると思います。

あの通路は以前スピードを出す車が多いです。
あそこはいつでも止まれる速度でお願いしたいです。
通路の途中に２ヶ所ほど、かまぼこ型の障害を設けるべきです。
極低スピードにしないと乗り越えられない。
これをすればスピードは出せない。
よく団地の抜け道等に設置されています。

[863: 匿名]

859のカキコ
作業着云々、なにがいけないかわたしには理解できず？！
それともあおり的書きこみ？

[864: 住民ＯＬさん]

ブルーカラーの何が問題ですか？
ブルーカラーがいなかったら行けていけないよ。
１１４２方できませんよ。

[865: 匿名]

作業着で出勤しちゃいけないんだ？
知らなかった。
誰かに迷惑かけますか？みっともないって
言いたいのかなぁ。
このマンションそんなに高級なの？
こんだけデカけりゃ色んな人いるでしょ！

[866: 863]

859はやっぱり煽りか！？
前にも同じようなこと書いてたと思う。
だから、わたしはあの時書いたと思うけど、ブルーカラーなどという用語がまず古すぎ！
いまどきこんな用語で労働者を分けると笑われますよ。
それから、中、高生の教科書でも見て憲法の常識を身につけた方が良い。
早い話、だれが何を着ようといいじゃないですか

[867: 住民さんＡ]

都内の高級マンションでもあるまいし、ブルーカラーどうこう言ってる859さんは何か勘違いをされているのでは。
狭いテリトリーのなかで、優越感を得るために人を見下す。言われた人の気持ちも考えられない人に常識を語られたくありません。

[868: 東棟住人]

何だか総攻撃されていますが。個人攻撃はやめませんか。
現実問題として、例えば、例えばですよ。土木作業員であれば彼ら特有の
気質というのがあるでしょう。実際、あまりマナーがよろしくないのですよ。
こう言うと、全員がそうではないと反論する人が必ずでてきますけど、全員とかではなく
割合の問題です。

また、煽りではなく、現実問題として、背広組み100人と作業着組み100人を
比べたら、背広組みのほうがマナーの良い人の割合が高いのです。

だから、作業着組みの割合が高いマンションは、マナーの悪い人も多いのです。

[869: 住人]

↑こういう人は持論を書き込むきっかけが欲しいから、
わざわざ問題のある言い方をするのです。
まともに相手したら思うツボ。
また例の人だなあ、と思ってやり過ごしましょ。

[870: 863]

868のカキコ
これマジな書きこみなら、こんな非常識人間（短絡的発想しかできず、思考力無し？）がいることに驚き！
ただわざわざ「東棟住人」などと名乗ってるところが、煽りの気配、ほんとの住民ではないかも？
869さんのご意見が賢明かな

[871: 住民]

また、くだらない感じになってますね。
どんな格好で仕事に出掛けても構わないじゃないですか。
装いで人をみるなんて…レベルが低いです。

いつも清掃してくださる方々にも私は感謝しています。
お仕事ではありますが、毎日気持ちよく暮らせるのは手抜きなくお掃除してくださるからです。
ゴミが落ちていたり、あり得ない汚れ方をしているとマナーが悪い住民がやはりいるんだなと呆れます。
そんなところを綺麗にしてくださっているんです。

ゴミの回収もそうですが、そういう方々がいないと暮らしは気持ちよく回らないんです。
ブルーカラー層とか問題にする人がおかしいです。
付き合ってみたら良い方かもしれませんよ。
私はそう思います…

[872: 住民]

ブルーカラー・・・ですけど！
当初からの住民です。そんな差別があるなんて！ビックリ！！

そんな風に見られているのかと・・・悲しいですね。
「東棟住民」さんは、どんなご職業なんでしょうね？

相手にしたくないですけど・・気分悪かったので
書かせていただきました。

[873: 住民]

この暑い中、毎日お仕事に行ってくれる。
それだけで、妻からしたら感謝ですよ。
いつもお疲れさま、と言いたい。

家族のために働いてる世のお父さん、
あ、お母さんもですよね。
何着てようが、頑張ってることに代わりはないです。
そんなことで人を判断するなんて、
本当に心が貧しいですよ。

[874: 東棟住人]

あの一言後でこんなにレスがつくとは思いませんでした。
荒れるといけないので、最後にします。
一時期、値引き組み云々という話がでましたが、
あれはあれで現実だと思います。私は入居当初の住人ですが
あの価格帯を購入できる世帯のコミュニティーというものも、マンションの資産であり
購入動機のひとつです。ところが、途中から二束三文の叩き売り
が始まってから、マナーの悪い世帯も多く入居してくるようになりました。
犬、よしず、ソファー、プール、駐車場etc。現実は現実ですので、しっかり見つめるべきです。

以後書き込みは控えます。

[876: 住民]

だいたい、この四街道で500世帯以上を値引きなしで売り切れるわけないよ。
ここを当初買った方は値引きなしでも、ここに住みたかった人達でしょ。
じゃあさ、いいんじゃないの？自分は自分ですよ。
購入し、当初から住んでるという事実だけで別に心の狭いこというのは見苦しい。

後々、値引きされるという予測できなかったの？
値引き狙って妥協した間取り買うとか？
値引きされてから買った人は駐車場は選べないし。
選択肢なんて、本当なかったはず。

当初から住んでいると言ってるじゃないですか。
ブルーカラーと呼ばれている方が。
値引きとともにどうのこうのって？
おかしいですよ。
本当に…

全体のほんの一部の方の意見だから、中にはそういう人達もいるというのも事実。
入居時期、収入、職業の問題じゃないです。
人間性の問題だと思います。

[878: 入居済みさん]

当初に入居したから何？インテリの
クズ発言きしか聞こえない

[879: 住民]

もっと東京よりに買い直せばいいじゃない？
なかなかの値段で売れるよね、中古物件として。
さっさと超高級マンションに移れば済むことなんじゃないの？

[880: 住人]

定期的に起きる祭り話ですね。
それぞれが自分のタイミングで
気に入って買ったんだから、他人なんて
どうでもいいんですど。

[881: 匿名]

マジ最低。
ブルーである事が何が問題？
終わってるよ。ここ。
良い交換情報の場にしようよ。
それが出来ないならここのスレ削除しようよ。

[882: 匿名]

ここって差別凄いのね。

[884: 住人]

話題になってる書き込みの元は、一人の方のような気がします。
多くの人が反応するものだから、もめてるように見えるんです。
怒りを覚えたとしてもちょっと冷静になって、
掻き回されないようにしたいと思います。

[885: 住民]

そうですね。

マナーある住民の方が多いプラーサ・ヴェールです。
ほんの一握りの方の行動、言動が・・・って思いました。

顔を合わせたら、挨拶する。他の方の身になって考える。
働いている方には、いつも感謝の気持ちを持って接する。

を、心がけたいです。


話は変わりますが、昨日お昼頃、トイレが（下水？）臭ったの
ですが～我が家だけでしょうか？

[886: マンション住民さん]

住民の方は気持ちいいし、ブルーカラーとかはどうでもいいけど、
値引きはしすぎでしょ。我が家が契約したときは
今後も値引きはしないと言っていたから、それを信じて
定価で買ったのに。

うちはプロパストから買ったので、その後売主になった
前田からすれば、関係ないとでもいうのですかね。
それらの条項は当然引き継がれていますよね、前田さん。

値引いたチラシを見るたびに、はらわたが煮えくり返りました。
以前、差額返金交渉するすると言っていた人たちは、その後どうなったの
でしょうか。

[888: 入居済みさん]

定価で買ったお惣菜が安くなったら切れるの？
仕方ないじゃん
時期がくれば安くなるし
安くなるまでまてばよかったじゃん
安くなって買った人は間取りとか選べなかったじゃん

[889: マンション住民さん]

値引き交渉をしたら、うちのマンションは値引きはしないといわれたんですが。
だから、定価で買ったの。

[890: 住民]

例えが惣菜とは…以前も同じ例えの答えありましたね
値引きは確かにしないと言われましたが、売れなきゃ仕方ないですよね
わが家は値引き無しでしたが充分満足してますよ
ただ、人気無かった部屋を始めに購入された方の気持ちもわからないでもないですが…

[893: マンション住民さん]

私は非常に不満ですね。今後も値引きしないと言ったから、それなら早めに買ったほうが得だと思って
頭金も少なかったのに無理して急いで買ったのです。本当なら頭金も、もっと貯めてから
買いたかったのに。ところが、このざまですよ。詐欺に近いと思いますが。

予定通りにあと2年くらいたって頭金もためてから買えば、大幅値引きで買えたと思うと
悔しいです。
非常に契約を急がされましたね。事実と異なることを述べられて契約することになったので
返金してもらいたです。一度、担当営業にそのことを言おうと思ったら
とっくに会社を辞めてるし、他の人に言っても、その営業マンが個人的に言ったことだから、
みたいに言われてしまいました。無料法律相談に行ったら、今後も値引きしないと言ったことを
証明できなければ、返金は難しいといわれました。口頭で言われただけなので、証拠などないのですが、
８９０さんは、証拠をお持ちですか？持っていれば、交渉の余地はあると思います。
応じてもらえなければ、最悪、訴訟も考えていますが、証拠が無ければ、どこの弁護士も
引き受けてくれないとの事でした。

[894: マンション住民さん]

893続き
私の同タイプ物件は、最終的に1000万以上値引きしたみたいです。
これだけ値引かれたら金利も含めたら、1500万も支払いが少なくなります。

この金額を無駄にしたと思うと、悔しくて、今でも涙が出ます。
プロパストは絶対に許さない。あの営業マンも。
うちなんか、普段は10円20円を節約してるのに、1500万に比べれば
全くの無意味で、本当はこんな節約しなくても良かったと思うと、
悔しさをこらえ切れません。

[895: 住民さんＣ]

８９３さんのお気持ち、大変よくわかります。
営業マンは売ることしか考えていません。

私も定価で買いました。勉強料にしては高すぎます。
管理費と修繕費も馬鹿にならず、支払いがきついです。

[898: 住民さんＣ]

我が家は4000万以上しました。

[902: 住民]

890ですが、何も証拠がありません
こんな事態になるとは思わなかったですからね
確かにうちもローン残高よりはるかに最終販売価格の方が低かったです
それでも、わが家はあのダイミングでなければ購入出来なかったと考えるようにしてます
それより、知人に随分安くなったねマンションと言われた時の方が、大きなお世話と腹がたちました(笑)

[903: 入居済みさん]

だから結果論であって仕方ないかと思います
吐き出した所てもどってくる訳でもないし
だからといつまでもネチネチしている発言もどうかと

後から入った人にネチネチあたるのもわからないし
ここで吐き出してもお金はもどって来ない

結局はタイミングが悪い 時期が悪いとしか言いようがない

[904: マンション住民さん]

いや、今後も値引かないと言ったから、あのタイミングで、しかも定価で買ったのです。
最初にモデルルームに行った動機は、様子を見るためだけだったのですが
後になっても値引かないから早く買うべきだと言われ、値引かないなら確かに早く買う
方がいいと思い、初めて行ったその日に契約しました。

[908: 匿名]

売れなければ安くして売る。当たり前のこと。そんな常識をわからずに購入する人いたんだ。
最近、当たり前のことが当たり前にできない人が増えてきたね。そんな人ほど自分が正しいと言う。
恥ずかしくないのかな。

[909: マンション住民さん]

売れなければ安くするなんて言われなかった。今後もずっと値引きしないと言っていたんです。
以前、どこだかのマンションで途中から値引きを始めたことがあって、
その際に、それ以前に買った住人に対し、差額を返金したと聞いたことがあります。

これが当然の対応ですよ。

[910: マンション住民さん]

>>908
百歩譲って売れ残った際に値引き販売するとしても、それ以前に購入した客には
返金するのが当然ですよね。値引きはする、でも高いときに買った客に返金はしないなんて
あり得ませんね。

[912: 入居済みさん]

中庭の植栽の周りの草みたいなのは、芝だとダメなんですかね？　土が見えてしまってなんだか残念な感じ。
子供たちが遊ぶから仕方ないとは思いますが・・・。
いい方法があれば、提案すればどうでしょう。

[913: 匿名]

>>910
こんなことが当然だというなら、世の中返金だらけですね。
すごい世界になってきた。

[915: マンション住民さん]

>>913
今後も一切値引きしないと言っていたのですが。口頭でも法的な拘束力は
発生します。よって、契約違反であると言っているのです。値引かないと
言っていなければこんなに憤慨していませんよ。1500万も損したんだから。

[916: マンション住民さん]

>>914
裁判で負けることには2つのパターンがあります。
１つは、訴えの内容が正しくない
もうひとつは、訴えの内容は正しいが、その証拠をそろえられなかった。

判決文には
「値下げしないとの約束はなく」とあるので、おそらく証拠が無かったのだと考えられます。
私と同じで口頭で言われただけなのでしょう。これでは勝てないことは弁護士からも
言われていますので、理解していますし、この判決は当然であると思います。

ですから、書面など物証で値引きしない旨を示された証明しないといけないんです。
このハードルがとても高い。逆に、書面での証拠があれば勝てると弁護士からは
言われておりますので、どなたか書面での証拠（もしくは口頭であっても、録音されていれば
OKとのこと）を持っている人がいれば、私が代表になりますので、共同で訴えるという手もあります。

とにかく証拠がないと裁判で勝てません。入居当初の皆さんで、証拠持っている方がいましたら
教えて頂けますか。

[917: 匿名]

こんな恥ずかしい話はやめませんか。

[918: マンション住民さん]

さらに判決文を読むと、以下の記述もありました。やはり、証拠が無かったのだと思います。


判決は、会社側が原告の値引きの求めに応じず、「原価ぎりぎり」などと説明したことは認めたが、「値下げ販売しないとの約束とはいえない」と指摘。

>>917
恥ずかしくないですよ。1500万も損したんですから。こっちは頭金も少なく
高値掴みしたので、ローンの支払いがきつく、お恥ずかしい話ですが
何度か支払いが遅れています。

[920: マンション住民さん]

>>919
差額の賠償を求めるのは当然ですが、「不法行為」ではないです。値引きそのものは不法ではないですから。
「今後も一切値引かない」という約束を守らなかった「債務不履行」で提訴するつもりです。
ですが、裁判手勝つには、物理的な証拠が必要なのです。どなたか持っていませんか？

[922: 住民]

必死過ぎてひきます。。。

[923: マンション住民さん]

売主が変わっても、各条項は引き継がれると思います。瑕疵保障だって
プロパスト→前田になったからと言って、保証がなくなったという案内は無かったですよね。
このあたりは弁護士に確認してみます。ただし、1時間1万円の相談料は正直きついので、
どなたか、共同で訴える人いませんか。914の裁判も住人が共同で訴えているみたいですし。

[926: マンション住民さん]

販売初期の最高物件は5100万だったからな。販売中期頃から
最高価格は3000万円台中盤になった。かなり値引いてる。
こりゃ怒るわな。

[927: マンション住民さん]

最高物件買う人は余裕もって買ってるので、さほど気にしてないと思う。

[928: 住民]

そうですね～何故、頭金も無いのに高望みして高い物件を購入したんですかね
ローンの支払いが遅れてるということは、管理費も遅れているのでは…
ちゃんと払って下さいね
そんなわが家も毎月キツキツの生活してます
ただ頭金もかなり入れ、それでも手元にもきちんと残してあります
その位余裕を持った将来設計をすべきではなかったのでしょうか？

[930: マンション住民さん]

会社の事情で年収が200万ダウンしたのが大きいです。
この減収分だけでローンと修繕費･管理費･固定資産税まで
全て払っておつりがきます。

このままだと競売になる可能性もあるので、時間がありません。早くしないと…。
裁判は費用もかかるので、どなたか一緒になって
訴えませんか。

[931: 住民さんＡ]

返済期間を延ばしたらいかがでしょう？
簡単に変更出来ますよね。

[936: マンション住民さん]

>>930
資産価値が下がるから、うちのマンションで
飛び降 り自 殺するのはやめてくれ。

[937: マンション住民さん]

去年だったか、行動に参加しなかった人は返金はなしですよ！と、すごかった人ですかね。

[938: 住民]

競売って…かなりヤバい状態なんですね
確かに月２０万近く収入が減れば大変でしょうけど、今まで他より収入が良かったのにも関わらず貯金が無いというのはかなりの浪費家だったのでは無いでしょうか？
当てにならないお金を考えるより、先ずご自身の身のまわりの物や車を手放して現実を見つめ直して下さい