プラウド駒場ってどうですか？Part3

[匿名]

プラウド駒場についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[893: 匿名]

>891
住商の間取りはプラウドよりはずっと良かったよ。よく見たの？
ワイドスパンのほか、多くの間取りがセンターインの両面バルコニーで、田の字は半分もなかったよ。
内装はここと似たようなものだったが、天然御影石や大理石を使っている箇所はここより多かったな。
人造石やタイルのほうが手入れが楽なところもあるから、プラウドが駄目と言ってるんじゃないよ。

[894: 匿名さん]

プラウドはどこでも、外見は高そうだけれど
結局居室は細長い田の字で、
居住性は高級さ(高額さ)とは程遠い物件が多い。
それでも、「プラウド」好きな人が高額出しても買うんだからすごい。
でも、坪350出して、共用廊下に面した部屋を寝室にするのはどうなんだろう。

[895: 匿名さん]

共用廊下に面した寝室。よく知らずに買ってしまいました。キャンセルしたほうがいい？。今さら無理かな。

[896: 匿名さん]

ここの田の字は、他とちがいます。田にはならない。日の字に縦棒一本でしょ。
それに、８９１さんのいい理由、やっぱり見せ方上手の野村にはもってこいの目のつけどころですね。確かに何が違うんだ、むしろこっちがと思うような見方ですね。でもそれを個人のポイントとしてるなら、いいのかな。

[897: 匿名さん]

>>894
うん、野村の間取りが最悪なのは事実。
他のプラウドスレでも散々言われてる。

[898: 匿名さん]

CM豪華が絶大なんだろうね。

団地マンションを、エントランス豪華にするだけで、高値で売れるのだから、おいしいのでしょう。
野村も株式会社だから、利益優先でいいけど、もう少しこだわり持って作ってほしいね。
設計担当には、プライドないのかな。。

[899: 匿名さん]

代沢は完売したけど、ここはまだ？

[900: 匿名さん]

>895

今さらキャンセルしてもお金がもったいないので、音の出ない技術の習得に努められた方が生産的だと思います。

[901: 匿名さん]

>896
「日の字に縦棒一本」の意味がわかった。細長いってことだねw
自分であちこち検討したとき、野村は細長いなあと思っていたが、他のスレで、近隣の全ての他デベ物件とスパンを比較しているのがあって、同じ広さだとやっぱりどれも野村のスパンが極小だった。
スパンが狭いほど廊下が長くなってデッドスペースも増えるから損だね。

[902: 匿名さん]

それにスパンが狭いと開口部が小さくなりますので、暗～いマンションになります。

[903: 匿名さん]

>900さん
確かに今さらキャンセルはもったいないですよね。
共用廊下側の寝室、気になさる方が多そうなので、自分もだんだん心配になってしまいました。でも、あまり気にしても仕方がないし、なんとかなるのかと楽観はしています。

[904: 匿名さん]

ここ、東西向きと南向きとで、待遇が違い過ぎませんか？
東西の棟の向きが、西南西とか東南東ならまだいいのですが、ここはほぼ真東・真西向きなので、
全体の 1/5 しかない南向き住戸が、(超ナロースパンとはいえ)日照を独り占め。
東西向きの住戸が、せめて最低7.5メートル以上のスパンがあれば、光がより多く射し込んで、南向き住戸とのバランスが取れたと思うのですが。
今のままだと、価格が安めという以外、東西棟の魅力が全く無いです。

[906: 匿名さん]

>>894
そう思うんなら
駅遠なり田舎なり環境悪いところで
坪350で超豪華マンション買えばいいじゃないですか？
あなた自分の中で結論出てるでしょう

[907: 匿名さん]

894みたいなレスをよくみるけどさ

よく見るんなら世間一般からずれてないってことですよ。

[908: 匿名]

「田」の字じゃないのはよくわかりました。

[909: 匿名さん]

>889

窓が針金入りのやつだったりする点も残念な点だね。
あのマンションが（雑誌等では）異常に評価が高いのは、不思議な限り。
野村さんの営業力の賜なのでしょう。

正直、針金入りでは、景色が汚くなってしまう。
（そもそも、窓から綺麗な緑が見えないような部屋であれば、
針金入りでも変わらないかもしれないけど、景色が綺麗な
部屋では、この差は、かなり大きい。）

[910: 匿名さん]

>895
嫌ならば、キャンセルしてもいいと思います。残りの９割はこれから払うんだから。

野村以外のダイレクトメールも送られてくるから、特に野村がって感じた事は無い。
野村のプラウドが嫌いな人は全てのプラウドの板にカキコミしてるだろうから同じ意見が出るのも仕方ない。
住むためにマンションを探してるのではなくてあら探しを楽しんでる感じはする。

[911: 匿名さん]

住商の地価はここより坪30万くらい安いみたいですよね。(公示価格か何か忘れましたが)
住商の価格がここと価格帯が同じくらいだとしたら、上物にその分を乗せることができます。
坪３０万の差だと、80平米の同じ部屋で７３０万もの差ですね。

ここをサラリーマンがギリギリ買える7000から8000の価格帯に抑えようとしたら、田の字も仕方ないと思います。
ナンヤカンヤ言われる田の字ですが逆に地価が高い分、こちらの方が資産の目減りは少ないと思っています。

[912: 匿名さん]

〉嫌ならキャンセル

そうですよねー
一生でそう何度もない高額の買い物ですから、嫌ならキャンセルされた方がいいかもしれませんね。

[913: 匿名さん]

＞住商の地価はここより坪30万くらい安いみたいですよね。(公示価格か何か忘れましたが)
住商の価格がここと価格帯が同じくらいだとしたら、上物にその分を乗せることができます。
坪３０万の差だと、80平米の同じ部屋で７３０万もの差ですね。

80㎡の部屋の土地持分が80㎡であれば、そういう計算になります。
当然、そんなことはない訳ですが。。。

野村の営業マンから聞いたんでしょうかね。
さすがの営業力です。

[914: 匿名さん]

野村の営業マンから聞いたわけじゃないですよ。

戸建て売りを同時進行でしていたので、戸建てと同じようについ考えてしまいました。

大雑把な単純計算で上下一列で７３０マン差ですかね。

地価が30万チョット違うというのは、ネットで調べられます。
大きな土地と戸建の土地では価格が違うでしょうけれど、比較するにはわかりやすくていいですね。
土地売りでも地価のサイトは役にたちました。便利ですね。

[915: 匿名]

その計算ではざっくりでも間違いますよ。
(敷地面積／総戸数)×(対象住戸専有面積/全専有面積合計)×土地単価で比較しましょう。
同じ敷地面積で同じ専有80でも、高層で総戸数が多いと土地持分が少なく、低層で総戸数が少ないと土地持分が大きくなります。

参考に１戸あたりの土地持分のあくまで平均比較なら、
ここ
　敷地7,799 　223戸
　平均持分 35/戸
クラッシィ
敷地7,244　 195戸
　平均持分 37/戸
まー、おなじくらい10-11坪ですね。だから土地での差分は平均330万強かな

[916: 匿名さん]

915さん
ありがとうございます。
勉強になります。
こういう話が掲示板で活発に書き込まれていると良いのですが、幼稚なネガばかりでゲンナリしてしまいます。

＞土地での差分は平均330万強かな

なるほど。
田の字でない部屋に330万分の価値があると思えば住商がいいのだろうし、「やっぱ資産価値のある土地」と思えばこっちのほうがいいわけでしょうかね。高額と思えば高額だし、微妙といえば微妙なところですね

やっぱりマンションを買う時は、専門分野に詳しい人に相談してみないとわからないことが多くてダメですね～
肝に銘じておきます。

[917: 匿名さん]

住み心地とか、人を呼んだときにどう思われるか、とか、一切合切天秤にかけても、お買い得でしょ。

[918: 匿名]

勝るのは土地だけでしょ？完全リフォームして、住み心地を上げればいいのかも。でも人を呼べるのは、エントランスまでかな。廊下歩くとお買い得が、バレちゃうから。

[919: 匿名さん]

残念ながら間口の狭さや共用廊下に向いた窓はリフォームできないね。
やはりもともとの箱の形は重要だよ。

[920: 匿名さん]

こちらのリセールを考えた場合、東向き、西向き、どちらがいいんですか？

[921: 匿名さん]

今の価格は東のほうがわずかに高いみたいだけど
リセールではあまり変わらないんじゃない？
東向きなんて、今の時期、本当に寒いよ～。ここ真東向きだからね。

[922: 匿名さん]

かといって、真西向きは夏は暑すぎるし。
正直、ここの東西向きを買う人の気が知れない。お金があれば当然南向きを買いたいよね？

[923: 匿名さん]

でも南向きもエントランスまで長いし、ナロースパンで横長リビング以外は採光厳しいですよ。

リセールでかなり価格落ちると思うので、どうしても欲しいなら中古築浅で安く買うのが正解では？
これだけ戸数あれば中古もコンスタントに出てくるでしょう。

[924: 匿名さん]

東西に住んだ経験があっての発言なんでしょうね。
今までいい物件に住めなかったのもお気の毒かも・・

[925: 匿名さん]

>920
私は休みの日はゆっくりと寝ていたいので、西向きの方がいいと思いますが、東の方がいいと言う人の方が多かったです。
このマンションを例い出したのでは無いのですが。

[926: 匿名さん]

間取りもビックリだけど、東西向き住戸をここまで揃えてくるとはね。購入者をバカにしすぎ。

[928: 匿名さん]

>926
購入者というからには購入したんですよね？
東西の間取りが多いのを理解した上で購入したんじゃないんですか？
嫌なら他を購入すれば良いのだから

[929: 匿名]

購入者は、ここを購入者した人とは限らず、これから買う人、検討者も含んだ意味でもあると思いますよ。
これから買う人は間取りはどんなだろうと期待していたわけですから、９２６さんの意味はわかります。

[930: 物件比較中さん]

>923

たしかに横長リビングはよく日を浴びることができますよね。縦長もレイアウトによってはかなり快適なんですけど日当たり面では奥に届かない階もあるのでよく吟味する必要があると思います。

となるとこちらの物件でも横長リビングの間取りのほうが人気にはなっていますか。

[931: 匿名さん]

購入検討している者ですが、どうしてそういう発想になるのか私にも全くわかりません。
マンションが建つ土地は皆東西方向に広いという思い込みがある方なのでしょうか？
それとも、ここのように東西方向が短く南北が長い場合でも、東西向きでない間取りを効率良く造る案があるのでしょうか？
素人の私でも、東西向きの部屋が並ぶのは仕方がないと思えますが。

[932: 匿名さん]

角度つければできますよね。
もっとも、ここは長い廊下の田の字マンションで、詰め込んで儲けようとるコンセプト。だから批判される。

[933: 匿名さん]

角度？？？
棟を斜めに置くのですか？
詰め込んだから一戸あたりの価格も抑えられているのだろうと思いますよ。
ゆったりスパンで高くてもいいのか？狭目で安い方がいいのか？
という選択ですが、快調に売れているようなので間口が狭くても安い方が良いという人が多いのでしょう。

棟を斜めにしたら、価格が跳ね上がりますよ

[934: 匿名さん]

９３２さん
コンセプトの意味は
基本概念、全体をどういう方向性ものにするかという理念ですよ。

[938: 匿名]

ここの具体策やコンセプトは？居住する方の目線の策が見受けられないようなので、気づいた９３７さんの感じたままを教えていただけたら、参考にしたいです。

[939: 匿名さん]

936さん
コンセプトは、外に発する「主張」ですよ。

これ読んでお勉強してくださいね。
【10分でわかるコンセプトの使い方】
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/008concept.html

[941: 匿名さん]

田の字間取りで詰め込めるだけ詰め込まないと価格が跳ね上がってしまうからと書いてる人がいますが、それは野村の都合です。ここは野村の気持ちがわかる人がたくさんいるようですね。営業さんですかね。
消費者として、この価格帯ならもっと使いやすく気が利く間取りにしてほしいというのは当然です。
　
「詰め込んでコスト抑えたけど、エントランスだけ高級に見せるから買ってね」が野村の本音でしょ。

[943: 匿名さん]

図星というか、みんなそんなのはわかっているよ。

タワマンだってそういうもんでしょ。中低層だったらとてもすみたくない場所にでっかいロビーつきの建物建てて売ってるじゃん。

[948: 匿名]

億超えの部屋があるのに、これはないでしょって感じはありますね。

[949: 匿名さん]

この掲示板見てこの物件の問題点がよく分かりました。
素敵なチラシに惹かれてモデルルームに行った際には、間取りについてもこんなものかな〜なんて思っていました。
皆様の指摘に感謝です。

[952: 匿名さん]

ナロースパンの田の字住戸、東西向きだろうと、風呂が共用廊下に面していようと、私は駒場に住みたいんです。ほっといてください。

[953: 匿名]

マンション購入のための掲示板であって、９５２さん個人の所有物ではないはずです。ほっといてというコメントは、大人げないですよ。ネガも気にせず、利点もあるという事で買うんでしょう。９５２さんはやはり場所狙いですか？場所はいいと思いますよ。

[954: 匿名さん]

ネガも大人げない発言多いでしょ？
ここに住みたいと思う人に対しては、そう言った発言ありですか？
この物件に限らずに感じますね。

[955: 匿名さん]

>949さん
野村以外のマンションも同じような気持ちになりますので（結局注文住宅に変更した友達がいますよ）
注意は必要ですよ。

[956: 匿名さん]

ありでしょう!

[957: 匿名]

>955
購入者はそういう事も含め検討するのは当たり前だと思いますよ。だから事前に簡単に素人でも想像しうるような事は避けられるだけ避けたいですね。とくにマンションは実際、購入する側が弱いのを実感しています。注文建築ではないですし。懲りた人は注文建築にするかもしれませんね。

[958: 匿名]

941さん じゃあ効率の悪い間取りになって、値上がりしても良いんですか？

[959: 匿名さん]

間取りの効率って何？？
みんなの言い分見ていると結局自分が使い勝手が良いかどうかでしょう。
気に入らなかったら買わなければ良いと思う。
田型は売る側の効率でしょう。
それもこれも狭い空間に住まなければならない東京の悲しさです。
いろいろ考えて気に入ったものを買う事をお奨めします。これが一番。

[961: 匿名]

他も同じでしょ

[962: 匿名さん]

淡島道路沿いのエントランスや共有施設のある場所に住居を作ったとしたら、よほど価格を下げないと購入者いないんじゃないでしょうか？あそこ交通量多いですし。
となると、「道路沿いは共有施設にしよう」「玄関口側だから魅力のある場所にしないと＝豪華」という発想が浮かぶのもわかるような気がします。

エントランスのある南側を住居にして、東と西の棟をゆったりした間取りにしたところで、かなり貧弱でつまらない団地マンションになると思いますがね。。。

[963: 匿名さん]

＞野村はこの価格でも、田の字でないと利益をあげられないデベだということなのかしら。

土地の仕入れ値が高ければ利益が出ないのでは？
仕入れ値、いくらだったんでしょうね？

[964: 匿名さん]

仕入れ値、きっと高かったと思うよ。
デベ同士の競合で仕入れ値が高くなり結果、消費者がその分バカを見る。
これが現状。

[965: 匿名]

調べればわかることなのに(笑)

[966: 匿名さん]

>>959-960
ワンフロアに売る戸数の差という意味でしょう
例えばワンフロアに2戸を売るか3戸を売るかのように

でも結局、どんなにぜいたくな間取りや設備にしても
金額が上がるとマンションが売れづらくなるみたいなので
最近は財閥でもあんまりやらないと思いますけどね

[969: 匿名さん]

野村のマンションでも色々あるんですねえ。
会社イメージ的には即完で人気って感じだけど。

[970: 匿名さん]

高級マンションを名乗るならワイドスパン、PP分離の間取りは必須条件。
立地がいい分お値段高めの高額ファミリーマンションならナロースパン田の字間取りもあり。
ここは後者でしょ。

マンションに限らずどんな商品でも企業が利益を得るための値付けではあるけど、
マンションは価格が桁違いだしね。それに最近の野村のマンションはイメージばかりで
中身が伴わないものが多いから、いろいろ言われちゃうんだろうね。
プラウドが（期分けだけど）即日完売多いのは、イメージづくりと宣伝が上手なのと、
購入希望者もまだまだそういう部分に流されやすいから。

[972: 匿名さん]

長谷工のマンションを野村ブランドで買わせる作戦。
オハナだったっけ？
そんなことやるのは大手でも野村だけ。
宣伝費かけるより10倍あこぎな商法。

[973: 970]

＞他と比べて中身が伴ってる
どこが伴ってるのか具体的に教えて欲しいな。
自分はほぼ同価格帯の三井、三菱物件もみているが、野村が特別ぬきんでているところは何もなかった。
結局総合的な判断で三菱物件を買ったが、別に野村嫌いでも何でもないよ。
あと、宣伝は金をかければいいものでもない。野村の宣伝はイメージづくりが上手いといっている。
そしてその宣伝イメージに惑わされて、他と変わらない内容のものを高値で買って、
やっぱり野村はいい、と悦に入ってる人も多い。のびた君もその類の人？
マンションなんてどれを買っても自分が満足すればいいのだから、それはそれでいいんだろうけどね。

[974: 匿名さん]

別に悦に入ろうがその人の自由なのでは？
それでいいならわざわざここで言う意味は？
三菱のマンションを買ったのにここで野村や買った人を悪く言う意味は？

[975: のびた]

＞他と比べて中身が伴ってる
＞どこが伴ってるのか具体的に教えて欲しいな。

ん？俺に言ってるのか？あんたは俺のこと知ってるか？まだ買ってないんだから
言えないだろ。検討段階なんだから。

＞自分はほぼ同価格帯の三井、三菱物件もみているが、野村が特別ぬきんでているところは何もなかった。
どこらへんが？具体的に教えて欲しいな。それを検討材料に追加するから。

＞野村の宣伝はイメージづくりが上手いといっている。
どこらへんが？具体的に教えて欲しいな。

＞そしてその宣伝イメージに惑わされて、他と変わらない内容のものを高値で買って、
＞やっぱり野村はいい、と悦に入ってる人も多い。
その「多い」ってのはどこからの数字？具体的に教えて欲しいな。

あんた、全然説得力ないよ。だって自分が中途半端なこと言ってんだもん（笑）

[976: のびた]

＞長谷工のマンションを野村ブランドで買わせる作戦。
＞オハナだったっけ？
＞そんなことやるのは大手でも野村だけ。

それってさ・・売主と販売提携（代理）と施工の関係でしょ？そんなこと何処だってやってないか？
どうしてあんたらは野村ばかり否定するんだろうな。しかもレベルの低い次元で。宣伝の話になってるし・・
どやってっこのスレに来るの？買いたいなら買いたいって言えよ。応援してやるからさ。

[977: 匿名さん]

浦安の件はどうですか？

[978: 匿名さん]

＞しかも業界内では大手デベの中では宣伝費もかけてないし宣伝評価は高くない。だから上手くはない。
これは事実なんだよ。数字を知ってるから。そういうと「じゃあ出せ」と言ってくると
思うがそれは出さない。ってか出せない。

出せないならこんなこと書くな。説得力が全くないよ、あんた。

[979: 物件比較中さん]

心の底から、田の字細長、風呂が共用廊下に面したこのマンションは買いたくありません。どんなに応援されても無理。

[980: のびた]

>出せないならこんなこと書くな。説得力が全くないよ、あんた。
そりゃそうだな。こりゃ一本とられた。


＞心の底から、田の字細長、風呂が共用廊下に面した
＞このマンションは買いたくありません。どんなに応援されても無理。
何度もいわせるなよ。じゃあなんであんたはこのスレにいるんだよ。書くんだよ。
検討しているスレであーだこーだ言えよ。荒らしたいだけか？

田の字、風呂場位置、団地、共用廊下、下がり天井、日の当たらない中庭は
もうわかったよ。それしか言えないなら来るなよ。

あんた仕事でもそういうスタンスなのか？

[983: のびた]

>981
お！覚えていてくれたか。嬉しいな。
別に自分のためでなく、本当に検討している人のために言ってるだけ。
同じことを何度もけなしてそれが何のメリットになる？

＞場所が良ければデベは大手ならどこでも良いと発言していたからな。
一言も言ってない。選ぶ基準として大手なら安心はあると言っただけ。
これが表現の歪曲報道というやつか。

＞その割にはなかなか買わないようだけど、なぜ？
まだ買えないと言った方がいいかな。
あんた販売スケジュールみとけよ。

[988: 匿名]

どこかのプラウドスレで、のびたって見たことあるもんね。

[989: 匿名さん]

浦安さ、液状化の可能性があることくらいは
わかっていたんだよね？

それをそのまま売るって、どうなのよ？

[991: 匿名さん]

皆さん比較対象として念頭においているのが、まちまちなんですよ。

さすがに、パークマンションに並ぶといっているわけではなくて、
場所によりけりだろうけど、ここでいれば、パークホームズくらい
の位置付けはある、というイメージなんじゃない？

[992: 匿名さん]

>979
誰も応援しないので買わなければいいのでは？
自分が決めたマンションもきっと他の人が同じ事言うでしょうね。

>982
不思議なんですよね。何故、この板でカキコミするのか。
解決するにはこの板に愚痴るよりもやる事あるでしょって思うんですよね。
とあるプラウド購入した知り合いが便乗カキコミもあるからちょっと嫌って言っていましたよ。

のびたさん
テレビのＣＭはあまり見ないのですが、耳に入るようになってしまいましたよ。
でも、ソフトバンクのＣＭもＳＭＡＰが走ってるだけってのもありますし。。
吹き出してしまうネガはある意味勉強になるかも（笑）