プラウド駒場ってどうですか？Part3

[匿名]

プラウド駒場についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[601: 匿名さん]

597さん
私は１２階のマンションに住んだ事があります。ベランダ側が道路に面していました。
交通量の少ない道路だったのですが、幼稚園お迎えバス待ちの場所だったので、その時間帯はにぎやかでした。
子供が苦手な人は駄目なのかもですね。

[602: 匿名さん]

>596さん
分かりやすい説明ありがとうございました。
ここの板の意見を読んでると、他の物件の長所とこの物件に短所を比較してる感があったので・・
確かに東西棟の部屋数が１戸少なかったら余裕が出来ましたよね。

[603: サラリーマンさん]

593は勝手に思っていればいいですよ！
602さんもそうですけど、1列減ったら、売主の売り上げは下がるわけだから
もっと値段高くなるでしょ？？？
買主として主張はしたいけど、売主になったつもりで考えてみるとそれなりの理由があるのではないかと思います。

みなさんの田の字プランが好みでないのはわかりますけど
最後はマンションは事業だから収支というものがあるはずです。
ワイドスパンで作れば、戸数が減って全体的に高くなる。
田の字にしないと事業の採算が合わないということでしょ！

今ほとんどのマンションが田の字の間取りですよ。
われわれ消費者はワイドスパンがいいと主張してもほとんどが田の字です。
ワイドスパン設計になっているマンションがあったら教えてください。

まったく関係ないですが消費税があがらないことを祈ります。

[604: 匿名]

つまり、どこの物件もいい部屋だけではないということでしょう。どの部屋を買うかによるんだから、みんな共通の話でない部分もあるんですよね。駒場対どこかではないですし。
クラッシーのワイドスパンなら問題無さそうですね。

[605: 匿名さん]

>603
サラリーマンさん何いきり立ってるの？
ここは検討者板なんだから、消費者の立場で何を発言してもいいじゃないですか。
デベお勤めのサラリーマンさんなのかしら…

ナロースパンの田の字できちきちに223戸詰め込まないと採算が合わないって、野村は一体どれだけ高値でこの土地買収したのかしら？

[606: 匿名さん]

>603
602です。
（１戸少なかったら）余裕は出来たけど高くなってしまい、購入検討する人は減ったでしょう。
ここはサラリーマンでも買える価格。そしてサラリーマンでも年収も多い方だと思います。
でも、自分達の貰ってる給料が世間一般よりも高いという認識が無い方も多いんじゃないんでしょうかね？
なので野村が利益を取り過ぎてるのでは思ってるって事ではないでしょうか？
そんな商品、不動産以外にも沢山あるのに。

[607: 匿名さん]

サラリーマンさん、そんなにヒステリックにならなくても・・６０２さんの言うのは、みんな本音じゃないですか。私は嫌味には読み取れなかったですが。
そこまでナーバスにならなくても、ただの掲示板です。
それに、事業だって言ったら、その一言で終わります。

[608: 匿名さん]

>607さん
602です。
どちらかと言うとここの物件を悪いと思ってはいないので
何故、他の物件の長所とここの短所を比べるのかな？と思ってたので、そう書いたつもりなのですが、
嫌味に感じる人がいるって事は・・文章力無いって事ですね。

[609: 匿名さん]

＞605

この土地の入札は去年の1月でしたが、最低売却価格46億3,000万のところ、野村が85億6,500万で落札しました。
まとまった土地なので他デベもある程度強気に札を入れましたが、さすがにここまでのプランを前提にするところはなかったようです。

[610: 匿名さん]

607ですが、602さんの言わんとしている事はわかって書いたつもりなので、むしろサラリーマンさんに向けて言ってほしいです。私が文書力ないのかしら。

[611: 匿名]

自分のお金は有効に使いたい。売り主の見方になるサラリーマンは、よくわからない。

[612: 匿名]

５９３は結局買えないだけの嫉みにしか聞こえないよ

[613: 匿名さん]

そうかなあ
私はサラリーマンさんが言ってることわかりますけど。
「売り手側には売り手側の事情もある」ってことも理解しないとタダの愚痴や文句にしかならないのでは？

[614: 匿名さん]

>609
国民の年金や健康保険料をつぎ込んできた「こまばエミナース」の売却に、野村不動産が85億円払ったってことね。これ自体は格安と言われていて当時は「国民の財産で大手民間不動産会社を儲けさせた」などと書かれてましたね
野村がもっと高値で落札したら国庫にはもっと助かったわけだけど。
結果的に、これに野村の利益をのせて、このマンション価格になったってわけか…

[615: 匿名]

いくら文句を言っても、田の字は変わりません。

嫌な人は、他の物件へ。

いい人は残ってもう少し発展性のある情報交換を！

[616: 匿名さん]

過去ログ読めば読むほど割高感しか感じないマンションですね。
でも色んな意味で興味あるので今度MR行ってみます。
どうもここの営業さんの口癖は「嫌なら他いけ」と「じゃあどのマンションがいいのか言ってみろ」のようですので、こちらも楽しみです。

[617: 匿名さん]

596です

602さんが言うように１件減ったらいいと言い出したのは自分で、東西１２件の１件が減れば２LDKも混ざってますが当然１割弱値上がりしても仕方なく、自分だったら検討対象外だったかもしれません。でも、（中古でも買いたいと思う）よりよい物が出来たかもしれません。

あの近辺で中古の朝日マンションを対象にしたい訳でもなく、マスタビューは価格が高く、かと言ってスカイエアみたいなタワーを望まない人にとっての選択肢となりうるだけに良い物であって欲しい気持ちはあります。
その中で、A, D, Eの様な（特にAの）下がり天井は残念に思ってます。でも、Eの部屋はすんなり売れてるので、2LDKを１LDKで広く使って寝室は寝るだけだから多少の下がり天井は気にしないというでも平気というところなのか、投資／賃貸用なのか。
3LDKの中で間取りと値段と棟内位置で検討してます。

ところで、正直なところ田の字の間取りで主寝室が廊下側でも寝るとき以外は使用しないのでプライバシーもなにも個人的にはあまり問題ないのですが、そんなにお年を召しても夫婦間の問題ってあるもんでしょうかね？

[618: 匿名さん]

一軒減ったら良かったというのは、もはや机上の議論ですけども、同感ですね。
　
どうしても東西向きは南向きに比べて魅力が薄れます。しかし、一般に田の字であっても間口が広いと内廊下も短くて住み心地が良くなるので、一軒分減らして東西向きはもっと間口を広くしてやれば、南向きとのバランスも取れると思いますね。
　
なのに現実は、東西向きも間口が広くもない。大変残念です。
一方、南向きは間口が露骨なほど狭くて、そのため内廊下が長くて有効面積少ない。平米数の割りに廊下分にお金払ってしまってるのが残念。南向きの角住戸もちょいと下がり天井多かったですね。

[619: 匿名さん]

訂正：スカイエアでなくてクロスエアータワーの誤りでした。

[621: 匿名さん]

のびたさんの意見もそろそろお願いします。

[622: 匿名]

妬みだけではないとおもいます。この金額を出すなら、妥協点の少ないものであってほしいのに、残念感が否めないというのも確かです。ただし、妥協点は個人差がありますから、嫌味や妬みにしか聞こえないネガと感じるかもしれないですね。実際に、この金額ならもう少しいいものをと、私も考えます。もう少し解放感もほしいです。この土地をデベが高く買った以上、このくらいに抑えた物件でないと利益が上がらないから仕方ないとみるのもわかりますよ。場所はいいし、お金はあっても、妥協するかしないかを選択せざるを得なくて（個人的主観によるものです）、愚痴を言いたくなるのはわかります。

[623: 匿名]

結局、評判のいいプラウドはどこですか？

[624: 匿名さん]

つまりは昨今のマンションは原価高になっているのか、田の字にしてコストを抑えないと利益が出ない構造になっており、消費者からしてみたら、残念な相場にたっている、ということかな。

[625: 匿名]

家の中はお金さえ出せばリフォームできる。
立地はできない。不便な場所のクラッシィとかよりはマシですな。

[626: 匿名さん]

長い廊下もリフォームできないが。

[627: 匿名さん]

＞結局、評判のいいプラウドはどこですか？

都心のプラウド以外なら

広告塔にもなったプラウド成城ぐらいかな

[628: 匿名さん]

625
スレのPart 1 では大橋なのに不便過ぎてあり得ない立地と叩かれていたのにすごい変化だねw

[629: 匿名さん]

駒場って聞くと良さそうだが、正直大橋だろう。
大橋は排気ガスのたまり場だよ。健康な人でも注意が必要。こんな場所に住居は似合わない。
まあ住みたい人の勝手だが。

[630: 匿名さん]

どんなに立地が不便でも、どんなに団地仕様でも、
「プラウド」「駒場」に住んでると見栄をはりたい人には最高の物件なんですよ。
今後、これ以上に簡潔な名前の物件出ないでしょ。
結局、この物件の一番の長所はマンション名ですww

[631: 匿名さん]

630がうまくまとめてくれましたね。

[632: 匿名さん]

素直にプラウド大橋だった方が良かった。
駒場に住んでると他人に言っても陰であそこは大橋だと
陰口叩かれるのが関の山、価格だけは駒場価格だが(汗)
どうせ本物の駒場物件が野村でいつかでるだろうしその時
プラウド駒場○丁目とだされた時ここの資産価値はかなり
下がるので駒場で野村がやらないことを祈るのもストレス。

[633: 匿名さん]

大橋なのに不便とか、大橋は排気ガスのたまり場とか、ネガに都合良く二律背反な条件を持ち出すのだから凄いものだ。

大橋の中でも池尻大橋近くの便利な場所は246に近くて確かに排気ガスの問題がある。
しかし、246から離れた駒場の向かいの大橋は池尻大橋からは遠くて「不便」な分 (井の頭線と豊富なバス便があるから、文字通り不便な訳ではない)、排気ガスは少ない。

[634: 匿名さん]

駒場一丁目の東電社宅跡を買収したのがモリモトで良かったね。少なくとも「こちらは大手のプラウドブランドだし」と見栄を張り続けることはできる(笑)
「プラウド」がいつまで大手ブランドかは別の次元で心配だが、…

[635: 匿名さん]

「大手」は三井だけでは？

[636: 匿名]

まともなプラウドが出てないのは、購入者層にはほとんど浸透してきたので、もうブランド力もないのでしょう。まともなプラウドが欲しかった。野村の行く末によっても、不安は残るかもしれないですね。

[637: 匿名さん]

成城もどきの祖師谷でも、まともなプラウドを中古でもいいから買いたいです

[638: 匿名さん]

>637さん
プラウドに拘るのはなぜですか？

[639: 匿名さん]

プラウドってプライドだけ高い業者。
しょせん証券会社。面の皮だけは厚い。

[640: 不動産購入勉強中さん]

因みに都立駒場高の住所は目黒区大橋２丁目、駒場東邦、筑波大駒場は世田谷区池尻４丁目ですよね。大橋２丁目のプラウド駒場が見栄なら、これらの人気校も見栄から校名が決まったのでしょうか？

[641: 匿名さん]

筑駒が駒場だろうが大橋だろうが池尻だろうが偏差値は
不変だが残念ながらマンションはアドレスが大切だしね。
池尻だったら価値三割減、大橋なら半減といったとこか。
通り渡れば高いなりにも駒場アドレスで買う人もいたな。

[642: 匿名]

池尻アドレスは世田谷区では人気ないしね

[643: 匿名さん]

たとえば、目黒駅は東京都品川区上大崎にあるけど目黒駅。駅名なんて本来はアドレス（地名）が重要なはずだがこんな例は多々ある。
つまりアドレスと名称は完全に一致する必要はないし、最寄り駅は駒場東大前なので別に特別な見栄とも思わないが。

[644: 匿名さん]

本物の駒場アドレスを希望するならモリモトを待たないとね
モリモトも高くなるだろうけど住みやすく駒場にふさわしいものを造ると思うよ。

[645: 匿名さん]

まだ大橋でなく池尻だったらメジャーだったのに。
モリモトに引き続き本物の駒場アドレス物件はいつか
またでるでしょがモリモトがここが同価格だったら
住民腰ぬかしちゃうだろうね。

[646: 匿名さん]

639さま

MRへ行くと、ミツイとの「カラー」の違いと感じます

業界の雄、野武士軍団・・・

[647: 匿名さん]

プラウドってどこも割と軽めのデザインで出来た時はいいんですよ。
でも大体５年くらいたつとどこも外壁が黒ずんできます。
外壁清掃ケチってる割には管理費高いですし。
ここも低層小規模マンション並みの管理費ですね。
購入される皆様、ご愁傷さまです。

[648: 匿名さん]

某電鉄系管理会社のウワサは他の掲示板で書き込まれていますが
Nリビングサポートの管理はどうなんでしょうか？
ただ割高では不安を感じますが…

[649: 匿名さん]

少し前にクラッシィハウス世田谷公園のプランが管理費が割高になりやすいプランだと書かれた方がいらっしゃいますが、㎡あたりの管理費を比較すると、クラッシィは１５０円、こちらは２６８円。
割高なクラッシィの８割増しです。
分譲価格であまり無理できない分、管理費で少しずつ抜いて高値買いした土地投資分を回収するんでしょう。

[650: 匿名さん]

クラッシィは警備が常駐していないなどの違いがあるので管理費は安易に比較できませんけどね。
管理費も管理会社も住民の合意があれば後から変えられますけどね。

[652: 匿名さん]

野村不動産と野村リビングサポートの親会社は？
同じですね。

はい残念～、お次どうぞ～。

[653: 匿名]

管理費高くてもクラッシーよりは良い気がする

[654: 匿名さん]

どーゆー点が？

[655: 匿名]

名前

[656: 匿名さん]

649さんは単純に知らなかっただけだと思うけど、652は調子こいて書き込みしてお恥ずかしい･･････････････････････････
親会社とか関係ないよ。管理費はどこに使われているのか、誰が管理しているのかを調べてみればわかります。
野村不動産は管理費から1銭も利益は得られません。
リビングサポートは委託料があるからもちろん利益はあるけどね。それが商売だから。

652、本当に笑えるよ。調子乗ってる感じが！！！！！
「はい残念～」だって！！！！おもろい！！！！！！！！！！！！！！！！
ほんとおもろい！！！

[657: 匿名]

>603

>まったく関係ないですが消費税があがらないことを祈ります。

ってどうしてですか？

消費税上がらなければローン実行までに金利上がっちゃうかもしれない。
このマンション買う人は消費税上がる前に契約だから購入価格には影響ない。

上がらなくても良いことないと思うのですが・・・

もしかして自己資金100％で買う人ですか？
でも、そんな人なら日々の買物の増税分くらい関係ないと思うし。

不思議です。

[658: 匿名さん]

ミツイもノムラも、マンションによって管理状況におのずと差異が出てしまう
日常の管理だけでなく、大規模修繕に対する住民の意識も影響する
管理会社との付き合い方次第で物件の資産価値も微妙に左右される

[659: のびた]

656

いーよ。わかったよ。あんた落ち着けって。

[660: 匿名さん]

残念だったのは652だったな

[662: のびた]

久しぶりに見た。
>659
おいおい、あんた人の名前使わなきゃ書けんのか笑。寂しい奴だな。来年はその性格治せたらいいな！

旅途中なんで色々書かれてるが見れん。また年明けに話そう。よい年末年始を！

[663: 匿名さん]

656です。
落ち着いてはいますけど、笑いは止まらないっす。
すいませんね。

[664: 匿名]

シティテラス下目黒の板で「田の字だけどプラウドの田の字よりずっと良い」なんて書かれてます。仕様は近いようだし比較検討している人いるみたいですね。アドレスでは負けてますな。

[665: 匿名さん]

＞６６３
４時間も笑ってんの。お大事に。　
でも同じ野村不動産グループだからねえ。それほど笑うことかわかんないけどねえ。
　
これまで、プラウドの住人が、管理会社を野村不動産グループでなく全く別のところに変えたって例はあるのかね。

[666: 匿名さん]

内容に笑ってるんじゃなくて
自信満々な書き込みに笑ってるんでしょ？

[667: 匿名さん]

<６６２
お前もな。

[668: 匿名さん]

658に同意
管理会社も重要だけど、住民の意識も重要

[669: 匿名さん]

657さん
申し訳ないですが、意味がよくわからないのです。消費税が上がらない場合、金利があがるのですか？
しかも、上がる“かも”しれないですか？


上がらなくても良いことないと思うのですが・・・
⇒？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　上がらなくても良いことない？？？？？？？良いことありますよね？諸費税が上がらないんですから？？？？？？
　消費税払いたいってことですか？？？

そんな人なら日々の買物の増税分くらい関係ないと思うし。
⇒負担の重さはどうでもいいのですが、消費税払いたいのですか？？？？？
　税金は安いに越したことないと思っています。　　関係ない？？なんででしょう？？


当方、理解力に乏しくすいません。解説をお願いします。

[670: 匿名]

>669

657です。

混乱させてしまったようで、大変申し訳ありません。
お忘れください。

世論調査で消費増税反対派が多い理由がよく分かりました。
そうですよね、税金は安いに越したことないですよね。

良いお年を。

[671: 匿名さん]

とりあえず2014年までは上がんないようですから～ここには関係ないですね。
ではみなさんよいお年を。

[672: 匿名]

金利の方は関係あるのでは？

ん？　関係あるのはローン組む人だけか。

更に言えば市場分断仮説に立てば固定で調達する人だけか。

いずれにせよ、スレ違いですね。

この話題終わり。

[673: 匿名さん]

消費税上がると金利はどうなるの？教えてください。

[674: 匿名さん]

金利心配、、、

[675: 匿名さん]

心配してても答えはわからないから早くマンションでも小館でもマイホーム買ったら？
一生心配してても時間の無駄でしょ。

[676: 匿名さん]

買った上で心配なのだが。
675は何様？

[677: 匿名さん]

じゃぁ売ればいいのでは？もしくは解約すればいいのでは？

[678: 匿名さん]

資産価値が維持できないから、売りたくても売れないんでしょ。
解約も手付金戻ってこないでしょ

[679: 匿名さん]

あなたが今できるのは、消費増税を達成してくれるよう、野田政権を応援することだけです。

[680: 不動産投資家]

野田政権は長くはないやろけど、消費税をスウェーデン並みの25%ぐらいにせんと世界一の国の借金を解消できんことは間違いないわな。

[682: 匿名さん]

ここって手付金 10% ですか？ 5% ですか？

[683: 匿名]

大体のマンションは10ですよ

[684: 匿名さん]

それはわかっていますが、ここは 10% なのですか？ここだと 10%でも結構な金額ですよね

[685: 匿名]

10です

[686: 匿名]

払わなきゃ買えないから、当たり前の話だと思いますが、キャンセル前提の方ですか？わからなくはないですけど、迷ったらやめるのがいいですよ。

[687: 匿名]

固定ローンで借りる場合にも手付金が実行時までの金利変動リスクに晒されてしまうのは青田買い新築マンションの宿命。
これが怖いのなら財形融資などの申込時金利適用ローンを利用するか、自己資金のみで買うしかありませんね。
昨年まではこんなこと気にしなくて良かったんですけどねえ。
ここまで国債の格付けが下がってくると、今年は残念ながら、ひと波乱、ふた波乱ありそうですね。

[688: 匿名さん]

現金で一括払いする場合は影響ないと考えて良いですか。

[689: 不動産投資家]

はい、影響ありません。

[691: 匿名]

私だったら少し様子を見ます。

金利が急上昇すれば、借入れとセットで買うことが一般的なマンションの相場は大崩れする可能性があります。
もう１クラス、２クラス上のマンションが同じ価格で買えるかもしれませんよ。

確かに不動産はインフレヘッジ資産というのが通説ですが、本当にそうなるとは限らないと思います。

ま、あとは自己責任で。

[692: 匿名さん]

ちなみに何年くらい様子を見るイメージですか？
金利が上がったとするとかなりの長期間にわたる様子を見なきゃいけないんですか？
年齢もあるのでさすがに3年も5年も様子は見れません。

正解がわかりませんが、金利が上がれば景気が良くなるのでマンション価格も高くなりそうな
印象があります。
金利が上昇するイメージは正直実感がわかないです。
株価の低迷、預金金利もくずみたいなものですし･･
まぁ、自分で決断しろってことですね。

[693: 匿名]

>金利が上がれば景気が良くなるのでマンション価格も高くなりそう

景気回復による金利上昇ならそうですが、今回はおそらく「悪い金利の上昇」の方ですからね。
とりあえず、今年、社会保障と税の一体改革が成功するかどうかだけでも見届けては？

ま、でも自己責任で。

[695: 匿名]

そうそう。マイホームはタイミング。金利なんか気にしてたらいつまでたっても買えない。

[696: 匿名さん]

インフレには
不況下のインフレ、ってのがあるからね。
693さんの言う通り金利が上がれば景気が良くなるとは限らない。

[697: 匿名さん]

マキシムプランの評価
http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-595.html

[698: 匿名さん]

悩むなら買わない選択もありでしょう。
人生何が起こるか分かりませんからね。
結婚と家購入って似てるって言われたけど、
そんなものかもしれないなと思いますね。

[699: 匿名さん]

来月から2期の販売がはじまりますね。
年が明けてからモデルルームに行った方はいますか？
いたらどんな状況だったか教えて欲しいです。

[700: 匿名さん]

なんか前のほうの記事を見たくて探してたら
結構大量に削除されているね。それもマンションの欠点に関するほうが。一部参考に見直したかったのに。
野村が削除させたのかね？姑息だな

[701: 匿名さん]

どこかのブログに、「そもそもこの価格帯で田の字は珍しい」とか書かれていたな。

[702: 匿名さん]

共用廊下に面するお風呂窓も珍しいよね。

[703: 匿名]

>701
これだね.
縦長リビ http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-593.html
横長リビ http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-594.html
マキシム http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-595.html

[704: 匿名さん]

＞699
最近行ってきました。
ＭＲ来場は盛況でしたし、契約戸数も順調のようでしたよ。
各棟３分の２から４分の３は契約済みでしたので、この分ですと２期でほとんど完売するのではないかと思います。
人気があって売れる物件は営業マンもいきいきしてていいですね。

[705: 匿名]

営業マンがいきいきしているのは、お金が転がっているからだよ。営業はピカイチ、宣伝もピカイチ。

[706: 匿名さん]

703のブログはまとまっていていいね。
その通りと思います。

ただ、それでも売れるから、野村はこういうマンション作るんだろうね。

[707: 匿名さん]

金が転がる？金が転がり込むって意味かな？
自分が一生懸命した仕事が契約に繋がるってやりがいあるからね。
逆に物件やデベのやり方のせいで、自分がした仕事が報われないのはホント気の毒。

[708: 匿名さん]

＞７０６
目に付くエントランスは立派にして、中は田の字間取りで思い切りコストダウン。
それが見栄っ張りなプラウド好き購買層のニーズにマッチしたということだな。

[709: 匿名さん]

>>703
同じブログにクラッシィ世田谷公園の記事ものってて
「プラウド駒場より遥かに良い間取り」と書かれてる。
まあ、その通りだな。。。

[710: 匿名]

でもクラッシィって間取り以外魅力的なとこないよね。。世田谷区でも池尻だしさ。

[711: 匿名さん]

クラッシィが気に入ったならクラッシィ買えばいいのでは？
プラウド購入する人が揃って見栄っ張りとも思わないし。

[712: 匿名さん]

>710
プラウド駒場は偽物の駒場の大橋って言われてたよ。
それが理由で止めた人もある意味見栄っ張りって事だね。

[713: 匿名]

710
そうかな？
池尻・三宿のこと何も知らないんだね。
逆に、淡島通りの大橋の魅力って何？

[714: 匿名さん]

どっちもどっち。ただ、ここは間取りと長い廊下が残念すぎる。。クラッシィは外廊下でも配慮してるのに、プラウドもそれくらいしてよ、という、感じ。

[715: 匿名さん]

ぱっとみはいいけど、
住む人にとっては考慮されていないのがプラウドの典型的なパターンでは？
CMも高級感演出がメインだし、やはりパッと見高級に見える　というところに重点を置く人向けだと思います。

[716: 匿名さん]

715さま

正鵠を得た指摘ですね。個人的には三井が好きです。

[717: 匿名]

715さんに同意。やっぱり同じこと感じてる人いるんだな。
個々の住戸を住みやすくすることより、外見をかっこ良くすることのほうにコストをかけている気がする。
最近プラウドのCMよく見かけるけど、相変わらず海外の美しい豪邸ばかりでここはいったいドコ？という感じだね

[718: 匿名さん]

確かに、外観の豪華さを上手く見せてますね
でも、プラウドシリーズの専有部分は意外にシンプルという印象

[719: 匿名]

今世田谷区民だけど三宿池尻界隈が人気ないのは事実だよ。
店としては隠れ家的で人気だけど子育て環境として住むのには人気ない。

だから小学校は今年も１クラスだし、中学校は統合したりする。

池尻小学校が数分の距離なのに多聞に越境してる家庭沢山いるしね

[720: 匿名さん]

ＣＭなんてマンションに限らないから別にいいんじゃないと思うけどね。
プラウド嫌いなのにモデルルームに行くパワーはすごいよね。

[721: 匿名さん]

注目はするからね。代官山とかはよいし。
ただ、残念でした、ということ。

[722: 匿名さん]

>721
なるほど。
個人的にはマキシムプランは使いやすそうと思った。
どこが？と書かれるかもしれないけど、好みの問題でって事で。
代官山は行ってないから比べる事出来ないけど、ここよりもさらに高いだろうなって思う。

[723: 匿名さん]

マキシムプランは大きな1LDKと考えれば使えそう。
可変性のある引き戸の多い部屋は、つまりはそれらを独立した部屋としては使いにくいということ。
普通の壁じゃないから遮音性は劣るし。

[724: 匿名さん]

友達の戸建ての家ですが１２畳位の部屋があって、子供が大きくなったら壁を作ると言っていましたが
結局間仕切りみたいなのを置いて生活していますが問題無いようです。
用事がある時に話せるからむしろ便利みたいな事言ってました。
子供達の性格もあるので、これが正しいとまでは言いませんが、
細かく部屋が分断されてるよりも、いいなと思いました。

[725: 匿名さん]

１２畳の部屋は子供部屋として作っておいたわけです。
上の子は地方の大学が第一希望なので、１２畳を一人で使えるかもしれないと下の子は喜んでいましたね。

[726: 匿名さん]

724さんの言うパターンは戸建てではありうるよね。将来家具で仕切って使うことを想定してるので両方に窓があるだろうし。
しかしマキシムプランの続き部屋は片方が窓無しなんだよね。
子供がひとりだったとしても、窓のあるほうの部屋を与えるだろうな。すると、引き戸は基本的に閉めっぱなしになるから、リビングはずっと縦長のまま。
窓のない中部屋は位置からしてリビングの続きとしては使いにくいから、物置になるか、来客を寝かせるかになってしまうんじゃないかな。

[727: 匿名さん]

726さんの書いてる使い方もいいと思うんだよね。
子供が大きくなったら昼間は家にいないし子供部屋は窓無し部屋でもいのではないかと。

[728: 匿名さん]

完成予想CGは立派！
でも、、、住戸は玄関横の窓が風呂場の窓ってのもあったりしてあまりにも酷い。。。
しかもこの戸数するだから永住する以外では薦められないかな。

[729: 匿名]

大手なので、比較材料にしていますが、７１５さんに賛同する人、野村嫌いになる人が多いのもわかります。見てくれだけのこのパターン。若奥さん相手みたいな物件しか作らない。もちろんこれはこれでアリですよ。ただ、いつも値段に見合わない。この値段で、重厚さがなさすぎます。値段に見合う物件、プラウドにありましたっけ？いつもプラウドの物件は、こんな感じです。他の財閥系は、物件毎のネガですが、圧倒的にプラウドは野村嫌いのネガが目立ちます。理由があるんですね。

[730: 匿名さん]

内装の仕様は比較的いいから若奥さんは舞い上がります。女性受けするのが野村の大衆向け物件の特徴

[731: 匿名さん]

ここの内装の仕様は、まあ普通かな。ジーマのキッチンは、奥様ウケするかも?

[732: 匿名さん]

＞＞７１９さん
ネットで調べた所、今年の１年生は２クラスありませんか？
一クラス２０人と少ない人数ですが。１学年少ない人数ですといじめとか
あったときに逃げ場がなくなりそうで心配はあります。
多聞小学校も２クラスですが１クラス３０人ちょっといる様ですね。
児童数に関してはデメリット、メリット両方あるかと思いますが。

[733: 匿名さん]

代沢もジーマだった。しかも割安だった。
プラウド、自慢（ジーマン）のキッチン（笑

[734: 匿名]

ジーマならキッチンは誇れるね

[735: 匿名]

>732さん
1クラス20人とは羨ましいですね。勉強については20人くらいがよく目が届いて最適です。30人を越すと授業の進行の効率が目に見えて落ちます。担任の目が届くのでいじめも起きにくい。
それが2クラスあるのでしたら十分かと。
来年度はもう1クラス分くらいは人数が増えそうですが。

[736: 匿名さん]

アンチなんちゃらはどの世界にもあるからなー。
自分だったら野村のプラウドが嫌いの前提があったらモデルルームにも行かないし購入検討にもしないけどね。
苦手意識があるものは比較対象にもならないから。
あら探しして「やっぱり。最悪だ。」って材料にしかならないよ。

[738: 匿名]

東京のマンションも心配ではありますね
内覧会にガイガーカウンター持っていって放射線量が多くてキャンセルしたら、手付金戻りますよね？

[739: 匿名]

このマンションってどうですか？？近々見学に行こうと思いますが…。

[740: 匿名さん]

>738
世田谷区内のツタヤ（一部店舗）でガイガーカウンターを
無料貸し出ししていたので、家の周りを計ってみました。
（今は世田谷区内在住）区のHP記載通りの低い線量でした。

[741: ビギナーさん]

MR見に行きました。77平米の部屋のほうですが、天井高は2.5mあるとのことでしたが、キッチンカウンターからバルコニーのほうを眺めると、リビングの開口部の天井がわりと下がっており(天井のカセットエアコンのため)、どうもあまり広々した感じがありません。横の引き戸を全部閉めてしまうと、うーん開放感ないなあ、という感じです…
縦長リビングだと、どれもバルコニー側のほうに天カセがつくようなので、仕方ないんでしょうか。
MRにいらした方は、特に気になりませんでしたか？
横長リビングだと天カセが戸境壁側に付くのでまた違う感じなのでしょうね。

[742: 物件比較中さん]

先程2次エントリーについてのメールがマンションギャラリー？から届きました。件名に「要返信」とあったのですが、社内メールでもなく、仲間内のメールでもないお客様へのメールに強いトーンで送りつけるのはいかがなものでしょうか？これまで慎重に検討していましたが、一気に買う気が失せました。皆さんはどう感じられたのでしょうか？

[743: 購入検討中さん]

営業担当さんとすでにメールでやり取りしてる状態の中、一律にあのようなメールを送りつけなくともいいと思うのですが。
だから買わないという判断には直結はしませんが、残念ですね。

[745: 匿名さん]

私ならマンションを検討除外しないならば担当の営業の人にはっきり言います。
（言い方は考えますけど。）

[746: 匿名さん]

見学予約を入れようと電話したら、応対がタカビーで、あきれました。

[747: 匿名さん]

>746
分かります！！
私は野村不動産ではないのですが、電話の時は感じ良かったのに見学に行った時に
「どうせ冷やかしでしょ。」みたいな態度で接しられて嫌な思いをした事があります。

[749: 匿名さん]

デベとゼネコンは今の時点でコンクリートの検査しながら工事したほうがいいんでないの？
完成しちゃって、内覧会で放射能計測されてキャンセルされたら、もう売れなくなるよね

[750: 匿名さん]

コンクリで話題をそらしましたね

[751: 匿名さん]

>739,749
この問題って野村に限らずですよね？
契約事項の重大な過失って項目に入るのかな。
もしかして入居時期とかもずれこむマンション増えたりするかもですね。

[752: 匿名さん]

>750
話題をそらす？
コンクリ問題って大きくありませんか？

[753: 匿名さん]

＞７４８
どうせならプラウド以外の物件にも同じ文章書いたら？
プラウドで検索したら神楽坂と東雲には同じ文章で。
検索にパークハウスって入れて新しいカキコミには書いてないからえっ？？って思いましたよ。

[755: 匿名]

だけど、都内のプラウドでコンクリ対応に反応した住民のスレをやめたと聞いてますよ。オープンに出ないって、何もなくても噂になりませんか？住民版はなりすましも出てくるけどね。

[756: 匿名]

コンクリ問題を話をずらされたと思うって、住んだ後からそんな話が出ても平気ですか？
ここに限らず怖い話です。

[758: 匿名さん]

>754
野村だけの問題じゃないよ
こうゆうのは隠せば隠すほど悪質になる

[759: 匿名さん]

コンクリが建設会社に納入されてるカキコミなので、
野村のプラウドだけにカキコミをする事は悪質と思われても仕方ないと思います。
今までもテレビの報道はいつでも問題だけを投げかけて、お終いにしてきたのでそれも悪質だとは思っていますが。

[760: 匿名]

デベの対応で書込みがあるのではないかと思いますがね。愛想のいい営業さんが愛想のいいままなら、安心です。

[761: 匿名さん]

＞７６０
コピペするのは単純に野村が嫌いだからでしょ。
住民の板はプラウド以外でも大丈夫なのかな？のカキコミはありましたからね。

[762: 匿名さん]

７６０です。
住民の板ではなく他の物件の板の間違いです。

[765: 匿名さん]

売るからには責任がある。買う側も確認すべき。私は自分で納得がいくよう調査する。

[767: ビギナーさん]

デベは生活の場を販売しているのだから、本来は自主的に調査し、お客に一定の安全と安心を与えるのが筋。

[768: 匿名さん]

個人的には全ての資材を測定するのは不可能だと思いますし、
今回のコンクリ問題は生石灰ではなく砕石なので２３区内のコンクリに使用されてる可能性はかなり低いかと思いますが、
７６４が野村の営業のカキコミだとしたらちょっと考えちゃいますね。
一番いいのは営業の方や責任ある方に直接聞く事かとも思います。

[769: 匿名さん]

放射能が検出されると、購入者もキャンセルせざるを得なくなって困ることはもちろんですが、
何より、デベも、そのマンションを他に売ることもできなくなって大きな損害になります。
そういう状況にあって、「国の対応を待つ」「国が動くのを待つ」って、なんて悠長なんだろうと思います。
自主的に建材ルート調べたり、自主検査したくならないもんなのか不思議です。
　
内覧会ではガイガーカウンターを持ってくる家庭が増えるんじゃないでしょうか。
できてからじゃ遅いんですけどね。

[770: 匿名さん]

＞７６９さん
もし野村のマンションを考えてるなら、直接言った方がいいと思いますよ。
７６４が野村の営業と決まったわけではないのですし。

放射能以外にも健康被害を受けそうな化学物質って沢山ありそうで心配。

[771: 申込予定さん]

311以降に建設したマンションは、
放射能染した汚泥焼却灰を、国の指示でコンクリートに混ぜているから、気になる人は注意した方がいいということですよね！
そんなことは皆承知して購入してますよね。
良い中古がないんですものね･･･

[772: 匿名さん]

ヒートアップしても仕方ない。
確かに不安な世の中になりましたね。私も不安が無いというのはうそです。
でも、ニュース見てもわかるように、そんなにすぐに調べられないでしょう。
ニュースキャスターも知識があまりないしね。

売主には責任がありますから、住めないレベルであれば当然売主・買主合意の上解約になるでしょ。
野村だって、解約することより引き渡すことの方がリスクが高いですからね。
住めないレベルの基準がないから困りますよね。基準値を早く国？政府？が出してほしいです。

東京は大丈夫だろ！って勝手に思ってます。やばかったらマンション検討どころじゃないよね。
勤務地や生活を変えないとかな？？

[774: 匿名さん]

＞７７３さん
気にされるなら暫くマンション検討を先延ばしにされては如何でしょうか？
私はアレルギー体質なので色々な物が他の人よりも反応しやすいのですが、
気にするのはやめる事にしました。

[775: 匿名さん]

自然放射線と同じレベルなら許す。

[776: 周辺住民さん]

ではそろそろマンションの
話題に戻しましょうか。

[777: 契約済みさん]

本日、オーナーズクラブのＨＰに当物件のコンクリート砕石についての情報がアップされています。

↓以下は抜粋。
弊社にて、改めて施工会社に確認をしたところ、本マンションの建物で使用しているコンクリートの砕石等が、上記の計画的避難区域内及び特定避難勧奨地点周辺の砕石等ではないことが確認できましたので、取り急ぎご報告申し上げます

[778: 匿名さん]

野村の物件DMが、バンバン送られてくる
住まい探しの春ですねえ

[779: 匿名さん]

ここは今、どのくらい売れてるのかな？

[780: 匿名さん]

施工会社はちゃんと確認したのかな？
責任のなすりつけあいではないよね？

[781: 匿名]

マンコミに野村不動産のスレがありますね。

[782: 匿名さん]

コンクリートの内実なんて、素人にわかるわけありません
スーパーゼネコン施工の世田谷のヴィンテージマンションでも
亀裂だらけの粗悪な物件あるんだから、まして「見えないリスク」の安全性を
買う側はチェックする術がない

[783: 物件比較中さん]

ちょっと間取りの種類が多過ぎて目移りしている最中です、選ぶだけでもかなり時間を要しそう＾＾；

３ＬＤＫの中でも微妙に総面積に違いがあるから難しいですね。ただ一概に一番広い面積を選んだから快適というわけでもなさそうなんで、生活しやすいかどうかに焦点を合わせてレイアウト重視でいこうかと思います。

私的にはリビングがバルコニーに沿って横に広いほうが理想的です。
縦になってる間取りは隣の部屋と引戸で繋がれるんですかね、それなら縦型でも引戸解放で空間を確保できて気持ちよさげ。

[784: 匿名さん]

>783
間取りの種類は多くないですよ、３パターンだけ。（最上階を除く）

> リビングがバルコニーに沿って横に広いほうが理想的です。

それを横長リビングといいます。
このマンションの住戸はどれも間口が狭めなので、横長リビングのほうが日光を取り入れやすくて多少マシかも知れませんね。

> 縦になってる間取りは隣の部屋と引戸で繋がれるんですかね、それなら縦型でも引戸解放で空間を確保できて気持ちよさげ。

どんな感じかはモデルルームでお確かめください。

[785: 匿名さん]

>777
他プラウド契約者ですが、同じ通知が郵送されてきました。
文面も同じようです。
本当は調査してないのに先手必勝的に定型文で送りつけてるのかしら・・・。
って疑心暗鬼に・・・。

[786: 匿名さん]

予防線なんだ

[787: 匿名さん]

>785
購入者に通知すべき内容が一緒であればマンション毎に別の文書を作成する必要はないので、あて先以外同じになるのは当然では。
一切調査もしないで、そんな文書を送ることは、発覚時のリスクを考えるとあり得ないと思います。

[788: 匿名さん]

短期間でどの程度の追跡調査ができたんだろう

[789: 匿名さん]

他のデベはこの問題にどう対応してるんでしょうか…
野村は先手必勝といわれても、
文面という責任の伴うカタチで公開してるので
マシなんではないのでしょうか？

[791: 匿名さん]

>783

784 さんの書いている通り、パターンは３つのみ。そのうち、リビングが縦長になる縦型リビングとマキシムプランとの違いは、共用廊下側に向いた窓を洋室に割り当てるか、バスルームに割り当てるかの違い。
　
バスルームに窓があるのは良いが、共用廊下に面した窓では入浴中でーす、と知らせているようなものだから一長一短。できればバスルームの窓は共用部以外がいいが、田の字では無理。

[792: 匿名さん]

共用廊下に向けてバスルームの窓がある間取りなんて、本当にあるの？
えー、信じられない！！

[793: 匿名さん]

田の字は嫌ですね

[794: 匿名]

変な間取りで使いにくいより全然マシ。

[795: 匿名さん]

共用廊下に石鹸の香りがしてくるとか、いま風呂入ってるんだと分かるとかって、それはいただけないね。
自分のところがそうでなくても、隣り近所がそうなってるだけでも、何だかイヤだな…

[796: 匿名さん]

シャワーの音とか聞こえてくるのも勘弁

[797: 匿名さん]

むかーし。いわゆる団地に住んで階段に面した所にお風呂があったけど石鹸の匂いなんてしてこなかったよ。
共有廊下にお風呂があるなんて、信じられなーい人は次探した方がいいね。

[798: 匿名さん]

>790
同感です。
購入者ならば、報告書に疑問があれば直接確認すればいい事です。

[799: 匿名]

換気にもよるよね。確実に入浴中というのは、わかるからね。入浴中がわかるのも本人が良くても、来客でひく人いるのはたしかだね。それに、そういう間取りは、良しとしてもこの値段出して残念って意味だよ。

[800: 匿名さん]

外廊下の田の字だから、リビング以外の開口部が外廊下側の窓しかないんだよね…
外廊下に向いた窓はただでさえプライバシーに欠けるんだが
その窓を居室にあてるかバスルームにあてるか、悩ましいところ。
バスルームにあててしまうと居室の１つが窓なしになるのも困る。
どちらがマシなんだろ。
そもそも、この規模で、田の字しか選択肢がないマンションって珍しいよね。