プラウド駒場ってどうですか？Part3

[匿名]

プラウド駒場についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


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【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[591: 匿名さん]

＞５８８
あげやすい欠点をたくさん抱えたマンションって事ですかね。
価格帯が一千万円安かったら看過される欠点かも知れませんね。

[592: 匿名]

ネガというか、事実だと思います。内廊下の意味も知らずにマンション買うのに、ネガは相手にするなとは、なんのための掲示板？
プライドだけ高そう。これだけ払うに見合わないマンションだからこういう話になっているんですよ。場所狙いで大手だし、期待してたのに、こんな都営住宅と同じような間取りで、エントランスだけは良く見える。

[593: 匿名]

間取り図も読めないくせに、じゃあどこのマンションって、虫が良すぎる。間取り図も読めず、内廊下も知らないんだから、書いてもどうせ財閥も田の字だったとしか思わないでしょう。どこか挙げろって言うなら、財閥系すべてここまでの間取りではないです。
こんなお客相手なら、楽勝ですね。
この値段払って、ケチ臭いマンションってどうなの？パッと見はいいから、いいのかな。この値段なら、もう少しまともなもの造れたと思います。

[594: 匿名さん]

以前ここと同じような構造の築浅中古物件を内覧したことがあります。
中庭はここよりもう少しゆとりがあったと思いますが。
マンションに入った時は、薄暗いけど静かな中庭という印象でした。
ただ、内覧する部屋に向かうまでの外廊下を歩いている時に、このあいだやった問題なのにどうしてできないの！、という女性の子供を叱る大きな声が聞こえてきました。
どこの部屋かよく分かりませんでしたが、静かな分よけいに響いてましたね。
不動産屋さんは、教育熱心な親御さんですね、なんて苦笑いしながらおっしゃってましたが。
それ以来プライバシーについてより慎重に物件を見ることができましたので、ある意味勉強になった物件でした。
このマンションを検討される方は、その点よく吟味された方がいいと思います。

[595: 匿名さん]

>593
タワマンに住んでいたので内廊下の意味位は分かっています。
財閥系は都心を離れたら手を抜いてるんですかね？
残念なマンションがありました。
言葉を借りれば、購入層が違うから楽勝って思わてるって事？

[596: 匿名さん]

内廊下も分かるし間取りも読めるけど、こことよく比較で出てくるシティテラス下目黒も一部住戸を除いて外廊下だし、間取りも田の字で結局は大差がない設計。駐車場が中庭に盛り上がってるのも賛否のあるところ。図面を見る限りエレベーターは７戸に１台程度か。（完全バス物件で深く検討してないので、違ったら訂正してください。）

同じく比較でよく出てくるクラッシィ世田谷公園も外廊下で、ワイドスパンの一部の住戸を除くと田の字か、無理をしてるせいで３LDKでも１部屋は窓無しかリビングの続きだったり。こちらは共用廊下を使う戸数を制限しているが、その分内廊下物件と同様にエレベーター台数が増えてしまってその分管理費が高くなる恐れがある。外観が団地っぽいという指摘もある。

田の字ではないように作ると室内の廊下が長くなるか部屋としてダメなスペースが発生する。それを納戸などにすれば間取りも収納も良い住戸になりえる。でも坪数が増えるのでその分で値段があがる。難しいところ。

駒場は、Aタイプの下がり天井みたいな無理はやめて、東西の棟ので１戸減らして余裕を持たせた配置にすればもう少し良い物はできたのではないかと思うが、だからといってあそこの全部がダメとも思わない。

駒場は各階でエレベーターは約１０戸に１台。東西１２戸並びの４戸過ぎたところにあるので、共用廊下は最大８戸の関係者の通行。南側の住人が手前で上がってきても最大で+7戸分。
その程度と捉えるか、プライバシーに難ありと捉えるのかは各人の自由でしょう。
中庭が狭くて音が響くという指摘があるが、589さんの指摘通り、よほどの音でなければ問題ない範囲と考える。それが気になる人は検討を止めるか582さんのように類似構造の場所に足を運んでみればいい。

しかし、５９３はどこかの営業ですか。傲慢で見下しててそれこそ不快です。
さぞやいい物件をお売りのことでしょうが、この方からは買いたくはないですね。

[597: 匿名さん]

５８９さん
以前住んでいたマンションに中庭がありました。
5階に住んでいたのですが、よく子供達の声は聞こえてきましたし、
話の内容までは聞こえてこないものの、お母さん達のしゃべり声などが聞こえて
くる事もあり、子供達も○○ちゃんのお母さんが中庭にいるねなんて
話もよくしました。結構下から上へ声は響くんでしょうね。

[598: 匿名]

ここは、値段に見合わないと言われているんだから、他と比較することもないと思いますよ。
それぞれ許容範囲が違うので、嫌ならやめるだけですよ。

[599: 匿名さん]

>594
質問ですが、ここは東西棟共庭側は玄関ですが、内覧したマンションもそうでしたか？

[600: 匿名さん]

外廊下が悪いわけではないと思います。ここで間取りに工夫ができるかどうかでしょう。
上であがっていたクラッシーは外廊下ですが、半分以上がセンターインの間取りで両面バルコニーなので寝室が外廊下に面してないし、ほかにワイドスパンの間取りもあります。
プラウドは予算8000～9000万円台出せる人が検討するには、間取りが全部ナロースパンの田の字で選択肢がなく、もったいないと思います。ワイドスパンを希望すると最上階のプレミアム住戸（１億円台）になってしまいますから。

[601: 匿名さん]

597さん
私は１２階のマンションに住んだ事があります。ベランダ側が道路に面していました。
交通量の少ない道路だったのですが、幼稚園お迎えバス待ちの場所だったので、その時間帯はにぎやかでした。
子供が苦手な人は駄目なのかもですね。

[602: 匿名さん]

>596さん
分かりやすい説明ありがとうございました。
ここの板の意見を読んでると、他の物件の長所とこの物件に短所を比較してる感があったので・・
確かに東西棟の部屋数が１戸少なかったら余裕が出来ましたよね。

[603: サラリーマンさん]

593は勝手に思っていればいいですよ！
602さんもそうですけど、1列減ったら、売主の売り上げは下がるわけだから
もっと値段高くなるでしょ？？？
買主として主張はしたいけど、売主になったつもりで考えてみるとそれなりの理由があるのではないかと思います。

みなさんの田の字プランが好みでないのはわかりますけど
最後はマンションは事業だから収支というものがあるはずです。
ワイドスパンで作れば、戸数が減って全体的に高くなる。
田の字にしないと事業の採算が合わないということでしょ！

今ほとんどのマンションが田の字の間取りですよ。
われわれ消費者はワイドスパンがいいと主張してもほとんどが田の字です。
ワイドスパン設計になっているマンションがあったら教えてください。

まったく関係ないですが消費税があがらないことを祈ります。

[604: 匿名]

つまり、どこの物件もいい部屋だけではないということでしょう。どの部屋を買うかによるんだから、みんな共通の話でない部分もあるんですよね。駒場対どこかではないですし。
クラッシーのワイドスパンなら問題無さそうですね。

[605: 匿名さん]

>603
サラリーマンさん何いきり立ってるの？
ここは検討者板なんだから、消費者の立場で何を発言してもいいじゃないですか。
デベお勤めのサラリーマンさんなのかしら…

ナロースパンの田の字できちきちに223戸詰め込まないと採算が合わないって、野村は一体どれだけ高値でこの土地買収したのかしら？

[606: 匿名さん]

>603
602です。
（１戸少なかったら）余裕は出来たけど高くなってしまい、購入検討する人は減ったでしょう。
ここはサラリーマンでも買える価格。そしてサラリーマンでも年収も多い方だと思います。
でも、自分達の貰ってる給料が世間一般よりも高いという認識が無い方も多いんじゃないんでしょうかね？
なので野村が利益を取り過ぎてるのでは思ってるって事ではないでしょうか？
そんな商品、不動産以外にも沢山あるのに。

[607: 匿名さん]

サラリーマンさん、そんなにヒステリックにならなくても・・６０２さんの言うのは、みんな本音じゃないですか。私は嫌味には読み取れなかったですが。
そこまでナーバスにならなくても、ただの掲示板です。
それに、事業だって言ったら、その一言で終わります。

[608: 匿名さん]

>607さん
602です。
どちらかと言うとここの物件を悪いと思ってはいないので
何故、他の物件の長所とここの短所を比べるのかな？と思ってたので、そう書いたつもりなのですが、
嫌味に感じる人がいるって事は・・文章力無いって事ですね。

[609: 匿名さん]

＞605

この土地の入札は去年の1月でしたが、最低売却価格46億3,000万のところ、野村が85億6,500万で落札しました。
まとまった土地なので他デベもある程度強気に札を入れましたが、さすがにここまでのプランを前提にするところはなかったようです。

[610: 匿名さん]

607ですが、602さんの言わんとしている事はわかって書いたつもりなので、むしろサラリーマンさんに向けて言ってほしいです。私が文書力ないのかしら。

[611: 匿名]

自分のお金は有効に使いたい。売り主の見方になるサラリーマンは、よくわからない。

[612: 匿名]

５９３は結局買えないだけの嫉みにしか聞こえないよ

[613: 匿名さん]

そうかなあ
私はサラリーマンさんが言ってることわかりますけど。
「売り手側には売り手側の事情もある」ってことも理解しないとタダの愚痴や文句にしかならないのでは？

[614: 匿名さん]

>609
国民の年金や健康保険料をつぎ込んできた「こまばエミナース」の売却に、野村不動産が85億円払ったってことね。これ自体は格安と言われていて当時は「国民の財産で大手民間不動産会社を儲けさせた」などと書かれてましたね
野村がもっと高値で落札したら国庫にはもっと助かったわけだけど。
結果的に、これに野村の利益をのせて、このマンション価格になったってわけか…

[615: 匿名]

いくら文句を言っても、田の字は変わりません。

嫌な人は、他の物件へ。

いい人は残ってもう少し発展性のある情報交換を！

[616: 匿名さん]

過去ログ読めば読むほど割高感しか感じないマンションですね。
でも色んな意味で興味あるので今度MR行ってみます。
どうもここの営業さんの口癖は「嫌なら他いけ」と「じゃあどのマンションがいいのか言ってみろ」のようですので、こちらも楽しみです。

[617: 匿名さん]

596です

602さんが言うように１件減ったらいいと言い出したのは自分で、東西１２件の１件が減れば２LDKも混ざってますが当然１割弱値上がりしても仕方なく、自分だったら検討対象外だったかもしれません。でも、（中古でも買いたいと思う）よりよい物が出来たかもしれません。

あの近辺で中古の朝日マンションを対象にしたい訳でもなく、マスタビューは価格が高く、かと言ってスカイエアみたいなタワーを望まない人にとっての選択肢となりうるだけに良い物であって欲しい気持ちはあります。
その中で、A, D, Eの様な（特にAの）下がり天井は残念に思ってます。でも、Eの部屋はすんなり売れてるので、2LDKを１LDKで広く使って寝室は寝るだけだから多少の下がり天井は気にしないというでも平気というところなのか、投資／賃貸用なのか。
3LDKの中で間取りと値段と棟内位置で検討してます。

ところで、正直なところ田の字の間取りで主寝室が廊下側でも寝るとき以外は使用しないのでプライバシーもなにも個人的にはあまり問題ないのですが、そんなにお年を召しても夫婦間の問題ってあるもんでしょうかね？

[618: 匿名さん]

一軒減ったら良かったというのは、もはや机上の議論ですけども、同感ですね。
　
どうしても東西向きは南向きに比べて魅力が薄れます。しかし、一般に田の字であっても間口が広いと内廊下も短くて住み心地が良くなるので、一軒分減らして東西向きはもっと間口を広くしてやれば、南向きとのバランスも取れると思いますね。
　
なのに現実は、東西向きも間口が広くもない。大変残念です。
一方、南向きは間口が露骨なほど狭くて、そのため内廊下が長くて有効面積少ない。平米数の割りに廊下分にお金払ってしまってるのが残念。南向きの角住戸もちょいと下がり天井多かったですね。

[619: 匿名さん]

訂正：スカイエアでなくてクロスエアータワーの誤りでした。

[621: 匿名さん]

のびたさんの意見もそろそろお願いします。

[622: 匿名]

妬みだけではないとおもいます。この金額を出すなら、妥協点の少ないものであってほしいのに、残念感が否めないというのも確かです。ただし、妥協点は個人差がありますから、嫌味や妬みにしか聞こえないネガと感じるかもしれないですね。実際に、この金額ならもう少しいいものをと、私も考えます。もう少し解放感もほしいです。この土地をデベが高く買った以上、このくらいに抑えた物件でないと利益が上がらないから仕方ないとみるのもわかりますよ。場所はいいし、お金はあっても、妥協するかしないかを選択せざるを得なくて（個人的主観によるものです）、愚痴を言いたくなるのはわかります。

[623: 匿名]

結局、評判のいいプラウドはどこですか？

[624: 匿名さん]

つまりは昨今のマンションは原価高になっているのか、田の字にしてコストを抑えないと利益が出ない構造になっており、消費者からしてみたら、残念な相場にたっている、ということかな。

[625: 匿名]

家の中はお金さえ出せばリフォームできる。
立地はできない。不便な場所のクラッシィとかよりはマシですな。

[626: 匿名さん]

長い廊下もリフォームできないが。

[627: 匿名さん]

＞結局、評判のいいプラウドはどこですか？

都心のプラウド以外なら

広告塔にもなったプラウド成城ぐらいかな

[628: 匿名さん]

625
スレのPart 1 では大橋なのに不便過ぎてあり得ない立地と叩かれていたのにすごい変化だねw

[629: 匿名さん]

駒場って聞くと良さそうだが、正直大橋だろう。
大橋は排気ガスのたまり場だよ。健康な人でも注意が必要。こんな場所に住居は似合わない。
まあ住みたい人の勝手だが。

[630: 匿名さん]

どんなに立地が不便でも、どんなに団地仕様でも、
「プラウド」「駒場」に住んでると見栄をはりたい人には最高の物件なんですよ。
今後、これ以上に簡潔な名前の物件出ないでしょ。
結局、この物件の一番の長所はマンション名ですww

[631: 匿名さん]

630がうまくまとめてくれましたね。

[632: 匿名さん]

素直にプラウド大橋だった方が良かった。
駒場に住んでると他人に言っても陰であそこは大橋だと
陰口叩かれるのが関の山、価格だけは駒場価格だが(汗)
どうせ本物の駒場物件が野村でいつかでるだろうしその時
プラウド駒場○丁目とだされた時ここの資産価値はかなり
下がるので駒場で野村がやらないことを祈るのもストレス。

[633: 匿名さん]

大橋なのに不便とか、大橋は排気ガスのたまり場とか、ネガに都合良く二律背反な条件を持ち出すのだから凄いものだ。

大橋の中でも池尻大橋近くの便利な場所は246に近くて確かに排気ガスの問題がある。
しかし、246から離れた駒場の向かいの大橋は池尻大橋からは遠くて「不便」な分 (井の頭線と豊富なバス便があるから、文字通り不便な訳ではない)、排気ガスは少ない。

[634: 匿名さん]

駒場一丁目の東電社宅跡を買収したのがモリモトで良かったね。少なくとも「こちらは大手のプラウドブランドだし」と見栄を張り続けることはできる(笑)
「プラウド」がいつまで大手ブランドかは別の次元で心配だが、…

[635: 匿名さん]

「大手」は三井だけでは？

[636: 匿名]

まともなプラウドが出てないのは、購入者層にはほとんど浸透してきたので、もうブランド力もないのでしょう。まともなプラウドが欲しかった。野村の行く末によっても、不安は残るかもしれないですね。

[637: 匿名さん]

成城もどきの祖師谷でも、まともなプラウドを中古でもいいから買いたいです

[638: 匿名さん]

>637さん
プラウドに拘るのはなぜですか？

[639: 匿名さん]

プラウドってプライドだけ高い業者。
しょせん証券会社。面の皮だけは厚い。

[640: 不動産購入勉強中さん]

因みに都立駒場高の住所は目黒区大橋２丁目、駒場東邦、筑波大駒場は世田谷区池尻４丁目ですよね。大橋２丁目のプラウド駒場が見栄なら、これらの人気校も見栄から校名が決まったのでしょうか？