プラウド駒場ってどうですか？Part3

[匿名]

プラウド駒場についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


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【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[551: 匿名さん]

＞540
なぜあなたがこの人物の肩をもつのかわかりませんが、どうみても他人を中傷しているのは「のびた」なる人物であることは一目瞭然なのですが。
全員が不愉快に思わなくても、大多数がこの人物の書き込みに対し違和感を感じているわけです。538の方は、そのことについてごく自然な意見を述べられているだけでしょう。

[552: 匿名さん]

>544 は、榊さんのレポートですよね。ここの物件が載ってるので気になっています。どなたか読まれた方いますか？

[553: のびた]

>551
>大多数がこの人物の書き込みに対し違和感を感じているわけです。

その証拠は？あんたは証拠もなくなぜ大多数と決める？
それこそが一番の違和感だと思うが。

540さんもごく自然な意見を述べていると思うが・・。
なにがいけないの？

あんたよくわからんな。

[554: 匿名さん]

私ものびたさんのレスは特に嫌悪感も違和感もありません。
それより＞467を書いた匿名さんのほうが違和感ありますよ。
下目黒スレで同じようにネガっていた方のようですから。

[555: 匿名さん]

>544
榊なにがしかの有料レポートか
そこにリストアップされているものが全部ダメな訳ではないから、その書き込みだけだと何も分からんな。


のびた氏に対するネガの方が不愉快に感じますが。
一目瞭然などと書いてる人もいますが、私にはそうは思えません。
プラウド駒場の東西を切り捨てたという書き込みも解釈の誤りで、クラッシーとの比較の際の道路の騒音の問題で、プラウド駒場も東西の淡島通り沿いは影響があるだろうという指摘に過ぎない。
この掲示板からのびた氏を排除する特別な理由はないですね。

[556: 匿名]

555さんに同意

[558: 匿名さん]

東西棟に騒音対策のパネルが貼ってあることからして、バス通りからの騒音があることは想定済みです。
のびた氏が書いたように淡島通り沿いは「危険」なのかも知れないが、気になるかどうか感じ方は人それぞれなので現地に行って確認すればよい。
個人的には、淡島通りに最も近い角部屋は、騒音のほか、下がり天井が酷いので、避けたほうがよいとは思いますが。

[559: 匿名さん]

私ものびたさんにネガティブなイメージはありません。
多少言葉遣いが荒いとは思いますが、決して誹謗中傷されているわけでは無いと感じています。
寧ろ、のびたさんに対し、辛辣なコメントをされている方の方が誹謗中傷の類と感じます。

[560: 匿名さん]

>558
下がり天井のマイナス点、碓井氏のコラムにあるとカキコミがあったので読みました。
長女夫婦の買ったマンションも物件名は書いてありませんでしたが、淡島通りよりもはるかに交通量の多い道路沿いのマンションでした。
結局は１００％満足は無いって事なんでしょうかね？

[561: 匿名]

淡島通りはあの近辺の幹線道路の中では比較的交通量は少ないと思いますね。それに駒場にあった上品な通りだと思います。

当方松濤在住です。

[562: 匿名さん]

>560
もちろん100%満足はありません。どこを許容できるかでしょう
195cmの下がり天井が寝室の半分を占めていても背の低い人なら気にならないかもですし

[563: 匿名さん]

ここのオーナーズラウンジのグランドピアノ、飾りだって書いてる人いたけどホント？
ちゃんと音出るんでしょう？調律代なんて年に数万。ミニコンサートとかすてきじゃないですか。
楽器は使うもの。住人には自由に使わせて欲しいな

[564: 質問者]

野村本体の株価が急落しているようのんですが、このマンションの工事への影響はあるのでしょうか？

[565: 匿名さん]

MRオープンした８月下旬？の時点で、セレクトプランが既に７階以上だけだったというのが何だか…だったんだけど
建てるのをなんかえらく急いでるように見えるんだよね
プラウドブランドがあるうちに早いとこ建てちゃおうってか

[566: 購入検討中さん]

＞563
グランドピアノはオブジェとして設置しており演奏できない旨、重要事項説明書に記載があります。

＞565
セレクトプランは、高層階購入者への特権として設定しているので、9階建ての7階以上対象というのは不自然ではないのでは。
ただ、セレクトプランの間取りも見せてもらいましたが、結局基本プランが一番使いやすい気がします。

なお、5階以下は、建具、フローリングのカラー選択もできないと説明を受けました。
6階以上は第1期の段階では希望が出せましたが、第2期以降はどうなるのか、確認が必要ですね。

[568: 匿名さん]

>566
オブジェのグランドピアノ？野村ってそういう発想なんだ。無粋だね！ていうか住民に粗大ゴミ処理を押し付けたのか。
でもまともな楽器なら何年経っても調整すれば生き返る。早いうちにどこかの学校に寄付したほうが楽器のためですね。

[569: 匿名さん]

ばかだな、ピアノは音は出るよ！でもさ、防音対策してないだろうから
弾けないのは当たり前じゃない？？？当たり前だよ！！

俺も暇だけど、みんな暇だね、昼間っから･･･。他にやることないのか？

[570: 匿名]

防音対策って、ラウンジに？その方が変だと思うけど。個人宅ならわかるけど。

セレクトが早い時期から、締め切りで、やっぱりおかしいと思いますよね。工期ばかり早めて、いいのかな。

[571: 匿名さん]

５６７
人間性に欠けるって言葉ならわかるけど、人間性がないってどういうこと？

[572: 匿名さん]

567さん

駒場の隣に住んでいます。大橋でない方です。
とってもいいですよ。マンションに住んでいて、住民の関係も良好です。

[574: 匿名さん]

確かに上手な人の演奏は聴きたいです。
が、バカ親が「うちの子上手なので・・」なんて言われて弾かれたらたまったものではありません。
ピアノに関しては入居者が総会で決めればいい事なのではないですか。
検討スレで話し合う事ではないですね。

[575: 匿名さん]

ここは中庭が非常に狭くて９階建ということは、中庭はかなり静かで音が反響しますよね。
廊下に面する寝室から音が出れば、廊下を通行する人には聞こえやすくなります。
普通の開放外廊下田の字マンションよりプライバシーの面でかなり問題があると思うのですが。
買われる方は完成した実物をちゃんと確認してから買われた方がいいと思いますよ。

[576: 購入検討中さん]

東西棟間の中庭、図面上は幅が狭いように感じ不安でしたが、建築中の現地を見てみると狭さを感じませんでした。
東西も隣地からかなり離して建築されていますし、プライバシーの点では問題ないと思います。

完成した実物を見て買いたいところですが、ここは完成前にはまず完売ですね。

[577: 匿名さん]

中庭と中庭に面する洋室のプライバシーの問題がここより大きいマンションって他にありますでしょうか？
私が知る限り、ありません。

[578: 匿名さん]

中庭の幅つまり東棟と西棟との間が１０メートルというのはかなりの狭さです。
コの字型配棟でこれだけ間隔が狭いのは自分としては見たことがありません。
　
中庭の植樹の日当たりも心配ですし、夫婦の寝室の窓や子供の部屋の窓が全部中庭に向いているのでプライバシーももちろん心配です。音も反響しやすいです。
窓が閉めてあっても、２４時間換気で開いている通気口から中庭の音は入ってきます。

[579: 匿名さん]

>576さん
ここでいっているプライバシーとは、外部とのプライバシーでなく、住人間のプライバシーのことだと思います

[580: 匿名さん]

>577
寝室の音が廊下に漏れやすい、中庭に音が反響しやすい、ということのほかにも、プライバシーの問題としては
廊下を通る人が不特定になりやすいということがあります。

工夫されたマンションでは、棟の中に区切りを設けてそれぞれにエレベーターを配置し、住戸に向かう導線が固定されるようにするものです。そうすれば、自分の住戸の前を通る人も限定されるのである程度プライバシー性が向上します。
しかしここは、それを全く考えていないようです。もし南棟の上層階に住んでいたら、子供だったらきっと、毎日違う経路で自分の住戸に帰りたくなるでしょうな。

[581: 匿名さん]

こういうのはデリカシーの問題ですね。
足らない設計者やデベがマンション作るとこうなるよ、っていう典型例です。
７、８０００万するマンションでこれはありえないというのが普通の感覚だと思います。

[582: 匿名さん]

575、578、579、580は同一人物？

以前に賃貸を探していた時に不動産屋に連れられて見た物件は、もっと規模の小さいコの字(ロの字)型でしたが、音の反響は気になりませんでした。
よほど大きな声を出せば影響があるかもしれませんが、通常の音量では大丈夫でしょう。

海外などでは、割と小規模のロの字中庭付きの集合住宅がありますが、中の音が響いて困るなんて話を聞いたことが無いですね

規模が小さくてより中庭が狭い物件は世に中に既にあるので、気になる人はそういう物件を探して、実際にどの程度音が響くのか響かないのか試すといいと思います。

それで気になる人はやめればいいし、そうでない人は検討すればいい。

掲示板上で、狭い狭いと煽られて不安になる位なら足を使って実際に試すといいですよ。

[583: 匿名]

確かに、このマンションのホームページにも資料にもプライバシーに配慮したなんて記述は全くない。プライバシーは売りにならない物件ということだな。この価格帯では今どき珍しいね。
廊下の導線くらい何とかできなかったのかとは思う。

[584: 匿名さん]

10mが狭いって、じゃあ内廊下マンションはどうなるのでしょう。外廊下となった途端に向かいの部屋との距離が...と言い出すのはおかしい。廊下の騒音のうるささだって閉鎖空間の内廊下の方が酷いと思いますが。

[585: 匿名さん]

つまりは、この価格帯のマンションなのに、田の字間取りで共用廊下に面する部屋があり、共用廊下を通る人も不特定になるような、お金をかけない設計になっているということ。それが残念なんです。

[586: 匿名さん]

内廊下のマンションは、廊下に面した部屋がないので騒音の問題は外廊下より起きにくいです。また、絨毯敷きになっているため通行人の足音などの問題も少ないです。

[587: 匿名さん]

>584
内廊下マンションは廊下に面する部屋がそもそもないでしょうが。
多少廊下の音が響いても廊下側には玄関やシューズクローゼット、洗面所や風呂なんかが壁を隔てて面してるだけだからこんなに問題にならないんです。

[588: 匿名さん]

こんなに詳しく書いてるのにそれでも「ではどこのマンションが工夫されて納得出来るマンション」かは書いてはいない。
欠点をあげる事は簡単だもんね。
気に入った部屋にする為自分でマンション建てたたらしいよ。歌手のGACKT。

[589: 匿名さん]

中庭でブラスバンドの演奏会はしないでしょうから＜通気口から中庭の音は入ってきます。＞の心配はしていませんが、
気にされる方は嫌なのでしょう。
お風呂の通気口や台所の通気口。あらゆる所から音は入って来ますね。
なのでタワーマンションも同じです。中層階のリビングにいても地上で遊んでる子供の声は良く聞こえました。
音の伝わり方って不思議ですよね。子供の走る音を気にされる方も多いと思いますが、下の階だけでは無く上の階にも影響しますよ。
話の内容まで聞かれてしまうのはさすがに嫌ですけど、生活音はどこでもあると思いますのでそこまで心配はしていません。

[591: 匿名さん]

＞５８８
あげやすい欠点をたくさん抱えたマンションって事ですかね。
価格帯が一千万円安かったら看過される欠点かも知れませんね。

[592: 匿名]

ネガというか、事実だと思います。内廊下の意味も知らずにマンション買うのに、ネガは相手にするなとは、なんのための掲示板？
プライドだけ高そう。これだけ払うに見合わないマンションだからこういう話になっているんですよ。場所狙いで大手だし、期待してたのに、こんな都営住宅と同じような間取りで、エントランスだけは良く見える。

[593: 匿名]

間取り図も読めないくせに、じゃあどこのマンションって、虫が良すぎる。間取り図も読めず、内廊下も知らないんだから、書いてもどうせ財閥も田の字だったとしか思わないでしょう。どこか挙げろって言うなら、財閥系すべてここまでの間取りではないです。
こんなお客相手なら、楽勝ですね。
この値段払って、ケチ臭いマンションってどうなの？パッと見はいいから、いいのかな。この値段なら、もう少しまともなもの造れたと思います。

[594: 匿名さん]

以前ここと同じような構造の築浅中古物件を内覧したことがあります。
中庭はここよりもう少しゆとりがあったと思いますが。
マンションに入った時は、薄暗いけど静かな中庭という印象でした。
ただ、内覧する部屋に向かうまでの外廊下を歩いている時に、このあいだやった問題なのにどうしてできないの！、という女性の子供を叱る大きな声が聞こえてきました。
どこの部屋かよく分かりませんでしたが、静かな分よけいに響いてましたね。
不動産屋さんは、教育熱心な親御さんですね、なんて苦笑いしながらおっしゃってましたが。
それ以来プライバシーについてより慎重に物件を見ることができましたので、ある意味勉強になった物件でした。
このマンションを検討される方は、その点よく吟味された方がいいと思います。

[595: 匿名さん]

>593
タワマンに住んでいたので内廊下の意味位は分かっています。
財閥系は都心を離れたら手を抜いてるんですかね？
残念なマンションがありました。
言葉を借りれば、購入層が違うから楽勝って思わてるって事？

[596: 匿名さん]

内廊下も分かるし間取りも読めるけど、こことよく比較で出てくるシティテラス下目黒も一部住戸を除いて外廊下だし、間取りも田の字で結局は大差がない設計。駐車場が中庭に盛り上がってるのも賛否のあるところ。図面を見る限りエレベーターは７戸に１台程度か。（完全バス物件で深く検討してないので、違ったら訂正してください。）

同じく比較でよく出てくるクラッシィ世田谷公園も外廊下で、ワイドスパンの一部の住戸を除くと田の字か、無理をしてるせいで３LDKでも１部屋は窓無しかリビングの続きだったり。こちらは共用廊下を使う戸数を制限しているが、その分内廊下物件と同様にエレベーター台数が増えてしまってその分管理費が高くなる恐れがある。外観が団地っぽいという指摘もある。

田の字ではないように作ると室内の廊下が長くなるか部屋としてダメなスペースが発生する。それを納戸などにすれば間取りも収納も良い住戸になりえる。でも坪数が増えるのでその分で値段があがる。難しいところ。

駒場は、Aタイプの下がり天井みたいな無理はやめて、東西の棟ので１戸減らして余裕を持たせた配置にすればもう少し良い物はできたのではないかと思うが、だからといってあそこの全部がダメとも思わない。

駒場は各階でエレベーターは約１０戸に１台。東西１２戸並びの４戸過ぎたところにあるので、共用廊下は最大８戸の関係者の通行。南側の住人が手前で上がってきても最大で+7戸分。
その程度と捉えるか、プライバシーに難ありと捉えるのかは各人の自由でしょう。
中庭が狭くて音が響くという指摘があるが、589さんの指摘通り、よほどの音でなければ問題ない範囲と考える。それが気になる人は検討を止めるか582さんのように類似構造の場所に足を運んでみればいい。

しかし、５９３はどこかの営業ですか。傲慢で見下しててそれこそ不快です。
さぞやいい物件をお売りのことでしょうが、この方からは買いたくはないですね。

[597: 匿名さん]

５８９さん
以前住んでいたマンションに中庭がありました。
5階に住んでいたのですが、よく子供達の声は聞こえてきましたし、
話の内容までは聞こえてこないものの、お母さん達のしゃべり声などが聞こえて
くる事もあり、子供達も○○ちゃんのお母さんが中庭にいるねなんて
話もよくしました。結構下から上へ声は響くんでしょうね。

[598: 匿名]

ここは、値段に見合わないと言われているんだから、他と比較することもないと思いますよ。
それぞれ許容範囲が違うので、嫌ならやめるだけですよ。

[599: 匿名さん]

>594
質問ですが、ここは東西棟共庭側は玄関ですが、内覧したマンションもそうでしたか？

[600: 匿名さん]

外廊下が悪いわけではないと思います。ここで間取りに工夫ができるかどうかでしょう。
上であがっていたクラッシーは外廊下ですが、半分以上がセンターインの間取りで両面バルコニーなので寝室が外廊下に面してないし、ほかにワイドスパンの間取りもあります。
プラウドは予算8000～9000万円台出せる人が検討するには、間取りが全部ナロースパンの田の字で選択肢がなく、もったいないと思います。ワイドスパンを希望すると最上階のプレミアム住戸（１億円台）になってしまいますから。